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Indice del forum Luogocomune
   Politica Interna & Estera
  Elezioni 2008: voto o non voto?

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  •  parsiphil
      parsiphil
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#181
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/10/2005
Da Barigi
Messaggi: 121
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Sì ma...lo scherzo elettorale divertente?!

Il conflitto di interessi non credo sia mai (seriamente) comparso nel radar...tutti i "nostri" politici sanno bene che una legge sul conflitto di interessi interesserebbe ognuno di loro, a volerla vedere oggettivamente. Non a caso, son 14 anni che se ne parla ma dopo due governi di centro-destra e due (più trasformazioni) di centro-sinistra, nulla è stato mai fatto e nulla verrà mai fatto. Anche perché nulla si può fare. Se qualcuno ha soluzioni al riguardo, prenda pure la parola...non c'è nemmeno bisogno che alzi la mano.
_________________
AIUTA IL SITO!!!
Inviato il: 14/4/2008 12:17
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  •  redna
      redna
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#182
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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il problema voto o non voto questi l'hanno risolto alla loro maniera:

http://www.noreporter.org/dettaglioArticolo.asp?id=10799
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 14/4/2008 12:27
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#183
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Citazione:

chi mi spiega perché sono completamente scomparsi dal radar sia i PACS che il conflitto d'interessi?


Ciao Linucs
Non ti preoccupare, torneranno, quando ci sara' bisogno di distrarre l'opinione pubblica....

Ciao,
Stefano
_________________
Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Inviato il: 14/4/2008 13:37
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  •  mangog
      mangog
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#184
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Non so dove postare la notizia.. scusatemi.

Travaglio condannato
Risarciti Confalonieri e Mediaset

Il giudice unico della settima sezione civile del Tribunale di Torino ha stabilito che il giornalista Marco Travaglio dovrà risarcire Fedele Confalonieri e Mediaset s.p.a. per un articolo diffamatorio pubblicato su l'Unità il 16 luglio 2006. Di seguito riportiamo l'articolo che ha fatto scattare la querela da parte del presidente di Mediaset s.p.a. e il testo della sentenza emessa dal tribunale.

Clemente Mastella, che come ministro della Giustizia ha uno squisito senso della legalità, s’è subito complimentato con l’amico Silvio: “E’ stato bravo, perchè l’ha messa sul piano politico. E i giudici si sono trattenuti. Magari si sono anche spaventati”. Ecco: su quattro club deferiti, tre si difendono nel processo, mentre quello del capo dell’opposizione la butta in politica, usa spregiudicatamente il suo conflitto d’interessi per denunciare, come padrone delle tv e di mezzo Parlamento, il complotto giacobino di Rossi e Borrelli;

poi ricatta come primo azionista Mediaset il sistema-calcio sospendendo i pagamenti alla Lega per i diritti tv e chiedendo due scudetti a tavolino; alla fine riesce a strappare un verdetto scandaloso che... tratta il Milan - una delle due architravi del calcio marcio - meglio della Fiorentina e della Lazio: cioè di una vittima del calcio marcio (Della Valle, nemico giurato di Bellachioma in Confindustria) e di uno che contava meno del due a briscola (Lotito-Lolito).

L’altra metà del sistema Moggi-Galliani resta in serie A, conserva i miliardi dei diritti tv per campionato e coppa Uefa, trattiene tutti i suoi campioni e, per giunta, si appresta a far man bassa di quelli in fuga da Juve, Fiorentina e Lazio. E quel faro di legalità del ministro della Giustizia che fa? Elogia l’Impunito Supremo per aver saputo “spaventare i giudici” al punto giusto. Ma bravo, ma che bella lezione di sportività: viva i furbi e i prepotenti, viva il conflitto d’interessi e i colpevoli che la fanno franca. Ora, si presume, qualunque imputato in qualsiasi processo si sentirà autorizzato a “spaventare i giudici” come crede o può: parcheggiando un carro armato davanti al tribunale; o entrando in aula col mitra spianato; o facendo simpatiche allusioni ai figli del giudice (“Ma che bei bambini, dottore, li vedo tutte le mattine attraversare la strada per andare a scuola, ah!”).

Chi non conosce Berlusconi si attendeva forse qualche giorno di pudìco silenzio. Invece tutto il contrario: continua a lacrimare, nella speranza di sgraffignare in appello qualche altro punto e magari pure i preliminari di Champions League. Montanelli, che lo conosceva bene, lo chiamava “Chiagni e fotti”. Infatti lui continua a chiagnere, e soprattutto a fottere, col suo codazzo di servi furbi. “Prima i campionati erano falsati da Moggi, ora lo saranno dall’eccesso di giustizialismo”, tromboneggia Cicchitto, che minaccia anche Guido Rossi: “D’ora in poi, con quel che ha fatto ai tifosi, dovrà girare con la ruota di scorta” (parole che, dette da un piduista, vanno prese molto sul serio).

“Una ritorsione politica contro il Milan”, delira Maroni. E Ghedini: “E’ un’ esecuzione sommaria”. Roba da far impallidire le garrule fesserie in salsa bianconera di un Buglio (“puro giustizialismo, peggio della testata di Zidane”) o di un Chiamparino (“pena fuori dall’ordinario”). Almeno, pur meritandoselo, juventini, fiorentini e laziali un motivo per piangere ce l’hanno. Ma ci vuole tutta la faccia tosta di Fedele Confalonieri per strillare alla ”persecuzione” e alla “nuova Piazzale Loreto”.

Ecco: secondo lui il Milan che usava l’addetto agli arbitri per avere guardalinee compiacenti e se la cava con qualche punto di penalità è come il duce fucilato e appeso per i piedi a un distributore di benzina. Perché, assicura il sempre spiritoso presidente del Biscione, “c’è un disegno dietro, un attacco a Mediaset: dal calcio al digitale terrestre ai discorsi sui tetti pubblicitari”. Un complotto targato Fiat? O Tod’s? Chissà. In attesa di chiarirlo, lo spudorato cita “l’avviso di garanzia di Borrelli a Berlusconi durante il G7 a Napoli” (tre balle in una frase: non era un avviso di garanzia ma un invito a comparire, non fu notificato a Napoli ma a Roma, non c’era nessun G7 ma un convegno sulla criminalità).

Poi denuncia finalmente un “conflitto d’interessi”: quello “di Guido Rossi, ex consigliere dell’Inter”. Dall massimo rappresentante di un’azienda che finanziava illegalmente Craxi, corrompeva giudici e ufficiali della Guardia di Finanza, falsificava bilanci, frodava il fisco, accumulava fondi neri, scambiava mafiosi per stallieri, da vent’anni commissiona o si scrive direttamente leggi su misura guadagnandoci migliaia di miliardi, da 12 anni viola due sentenze della Corte costituzionale e collaborava pure a truccare i campionati, ci si attenderebbe un pizzico di prudenza in più. O magari di pudore, per non sputarsi in faccia davanti allo specchio. Ma ormai anche la faccia è un privilegio. C’è chi, avendola perduta da un pezzo, non teme più di perderla. E chi, più fortunato ancora, non ne ha mai avuta una. (l'Unità, 16 luglio 2006)

REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
IL TRIBUNALE ORDINARIO DI TORINO
SEZIONE VII CIVILE

Il Giudice Unico, dott. M.Francesca. CHRISTILLIN
ha pronunciato la seguente

SENTENZA

nella causa civile iscritta al n. 27466/06 + 27468/06 R.G./F.
20 FEB.2008
avente oggetto: risarcimento danni
promossa da:

CONFALONIERI Fedele
PARTE ATTRICE

e

MEDIASET s.p.a. in persona del procuratore speciale
PARTE ATTRICE
contro
TRAVAGLIO Marco
PARTECONVENUTA

P.Q.M.

Il Giudice Unico, respinta ogni diversa domanda, in contraddittorio delle parti, Dichiara il convenuto TRAVAGLIO Marco responsabile dell'illecito di cui in motivazione in relazione all'articolo pubblicato sul quotidiano L'UNITA' del 16.7.2006 nei limiti ivi indicati e per l'effetto, in parziale accoglimento della domanda proposta dagli attori Fedele CONFALONIERI e MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore, CONDANNA il convenuto TRAVAGLIO Marco, al risarcimento dei danni non patrimoniali subiti da Fedele CONFALONIERI e MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore Condanna il convenuto TRAVAGLIO Marco, al risarcimento dei danni non patrimoniali subiti da Fedele CONFALONIERI e MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore, che si liquidano equitativamente in: euro 10.000,00 in favore di Fedele CONFALONIERI euro 12.000,00 in favore di MEDIASET s.p.a. in personale del legale rappresentante pro tempore. Condanna il convenuto, a titolo di sanzione ex art. 12 L. 47/48, al pagamento della somma di euro 2.000,00, in favore di ciascuna delle due parti attrici. Dispone la pubblicazione, per estratto, della presente sentenza, a cura e spese del convenuto TRAVAGLIO Marco, sul quotidiano "Il Corriere della Sera". Condanna il convenuto al pagamento delle spese processuali sostenute dagli attori, che in assenza di nota spese, liquida: quanto a Fedele CONFALONIERI in complessivi euro 2.926,57, di cui euro 856,00 per diritti, euro 1.550,00 per onorari ed euro 520,57 per esposti, oltre 12,5% spese forfettarie CPA ed IVA. Quanto a MEDIASET s.p.a. in persona del legale rappresentante pro tempore in complessivi euro 2.924,84, di cui euro 856,00 per diritti, euro 1.550,00 per onorari ed euro 518,84 per esposti, oltre 12,5% spese forfettarie CPA ed IVA. Così deciso in

Torino in data 21.1.2008

IL CANCELLIERIE IL GIUDICE
Dott. ALFONSO DE MARIA DR. M. F. CHRISTILLIN


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Inviato il: 14/4/2008 13:47
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#185
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 31/7/2006
Da NiggahCity
Messaggi: 2092
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@mangog
Esiste un "articolo" Commenti Liberi, nella sezione news, lo trovi anche in homepage, postalo la notizia là.

P.S.: hai capito, oltre 30k eurozzi di danno per Travaglio, senza contare l'immagine...
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 14/4/2008 14:39
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#186
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/6/2004
Da u-oy-topos middle Oceania
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Citazione:
il problema voto o non voto questi l'hanno risolto alla loro maniera


con conseguent intervento dei carabinieri. La risposta alla discussione sul rifiuto della scheda. Che tra i "rifiutanti" ci sia pure qualche utente di luogocomune? :)
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 14/4/2008 16:02
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  •  gubbo
      gubbo
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#187
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/6/2006
Da Un mondo ipocrita
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Si parla di un'affluenza intorno all'80%......insomma
la tanto auspicata astenzione non c'è stata
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 14/4/2008 16:14
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  •  florizel
      florizel
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#188
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Aspettiamo il numero delle bianche e delle nulle, per capire...

Se anche queste dovessero esprimere un certo dissenso, sarebbe valida la tesi secondo cui non si è ancora diffusa fino in fondo la comprensione circa la stretta connessione tra meccanismo elettorale in se stesso e menzogne della politica.

Intendo dire che per l'Italia la tendenza è ancora quella di ritenere il voto uno strumento valido ad esprimere una posizione, anche critica.
Ma è ancora difficile capire che è proprio ATTRAVERSO esso che si legittima la casta, a prescindere dalla scelta tra una preferenza e l'altra.

In pratica, per lo standard "tradizionale" di partecipazione al voto , se si fosse arrivati ad un'astensione del 50% avemmo potuto tranquillamente gridare alla rivoluzione.

Tra l'altro, credo sia sintomatico il fatto che il calo provenga ANCHE dalle regioni tradizionalmente roccaforti della "sinistra".

Male sopratutto le regioni “rosse”, con l’Emilia Romagna che perde 3,6 punti e la Toscana meno quattro.

Il che renderebbe QUELL'astensionismo più "qualitativo".
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 14/4/2008 16:53
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#189
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Flo... E' un fallimento anche da quel punto di vista, lascia perdere.

Cosa fai come i politici:
manco a torturarli ne trovi uno che abbia "PERSO" alle elezioni...

Un fallimento anche dell'astensionismo... brutta storia...

mc
Inviato il: 14/4/2008 17:17
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  •  ultimo
      ultimo
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#190
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/3/2008
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L'astensionismo non ha senso, è uno strumento inutile. La Casta rimane lì anche coi soli voti di parenti e amici. L'unico strumento valido è scendere in piazza, ma tanti, tanti, tanti...
Inviato il: 14/4/2008 17:44
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  •  florizel
      florizel
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#191
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Citazione:
E' un fallimento anche da quel punto di vista, lascia perdere.

Marco, nessuno ha mai ritenuto che sarebbe stato facile arrivare ad un'astensione maggiore...E' difficile, è difficile...

Però credo che non dovremmo limitarci a tirare conclusioni senza un minimo capire CHI si è astenuto...da che parte si è creato il vuoto partecipativo... E' intuibile che l'elettorato di destra si sia recato a votare più solertemente che quello che vota a sinistra. Questo significherebbe una cosa importante: che almeno per quanto riguarda certi "valori", comprese le lotte sociali, non ci si riconosce più in questa banda di speculatori.
Quello che lo psiconano incarna è chiarissimo, chi lo sostiene sa per quale programma sta votando, generalmente.
Ma penalizzare la "sinistra" significa qualcosa di molto importante, a mio avviso. Per lo meno, aver capito che si tratta della stessa "pasta" di gentaglia.

Citazione:
Un fallimento anche dell'astensionismo...


Tu sei stato a votare, di' la verità... TRADITOREEE!!!
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 14/4/2008 17:55
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#192
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Si, sono d'accordo:
Un conto e' sommare degli asettici numerilli.
Altra cosa e vedere quanto sono incazzate le persone che lo hanno generato quel numerillo e vedersele parare d'innanzi all'improvviso e tutte insieme...

mc
Inviato il: 14/4/2008 17:56
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#193
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Tu sei stato a votare, di' la verità... TRADITOREEE!!!


No, ma quasi, quasi me ne pento...

mc
Inviato il: 14/4/2008 17:57
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  •  BlSabbatH
      BlSabbatH
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#194
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/9/2005
Da Bergamo
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si è visto sprofondare la "cosa rossa" e lievitare di molto Dipietro.. quello che volevo.

p.s. non ho votato.. ed è la prima volta.
_________________
-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Inviato il: 14/4/2008 20:28
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#195
Sono certo di non sapere
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La prima buona notizia è che da domani si tornerà a parlare del conflitto d'interessi, non avendo più senso tacere per far passare Veltroni come "uomo nuovo e buono che reca in dono il dialogo". Da domani si tornerà in piazza con le mutande arcobaleno e le bandiere della pace, e tutte le altre cagate che fino a ieri erano rimaste nell'armadio.

La seconda buona notizia è che con un po' di fortuna i candidati "comunisti" capiranno che forse sarebbe stato il caso di parlare un po' di più dei problemi reali piuttosto che imbottirci i coglioni con storie di "migranti", "alitalia" (di cui non fotte nulla a nessuno), "incidenti sul lavoro" (che s'intendeva risolvere con la semplice benedizione di Napolitano). Comunisti arcobaleno a parte, Veltroni ha poderosamente rotto il cazzo con la sua storiella della ragazzina e dell'adozione a distanza: neanche di questa storia fotte un cazzo a nessuno. Veltroni, rassegnati: non sei Obama (inutile pitturarsi la faccia di nero col pennarello e sognare con occhio vitreo) né tantomeno sei Kennedy (diocenescampi).

La terza notizia cattiva è che Berlusconi si è presentato a Matrix sostenendo che "i lavoratori dipendenti devono pagare le tasse", come se potessero fare altro, e nonostante ciò - udite! - ha pigliato voti: ciò significa che il processo elettorale è in fase terminale di convergenza con lo scarico del cesso. Evidentemente un sottoinsieme consistente di lavoratori si è trovato ad essere tanto nauseato dalla retorica dell'arcobaleno verde col culo al vento da preferire il suicidio collettivo a mezzo del voto al nano di Arcore ("nano di Arcore" si può dire, altrimenti sarebbe "diversamente alto"). Dovrebbe risultare evidente che il lavoratore, l'operaio sfruttato, se ne sta fottendo altamente dei culi arcobaleno e degli alberelli verdi parlanti, insieme a tutte le cagate a corredo proposte da politicanti e sindacalisti con le tasche piene di soldi.

Mi stupisce invece il voto della Lega: non immaginavo che in Lombardia ci potesse essere ancora una tale percentuale di elettori "lombardi". Probabilmente qualche culo arcobaleno dirà che anche in questo caso in realtà sono stati i cinesi cattivi, per far aumentare il prezzo del pane.

(i cinesi sono cattivi dentro, si sa!)
Inviato il: 14/4/2008 20:33
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  •  florizel
      florizel
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#196
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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Citazione:
da domani si tornerà a parlare del conflitto d'interessi

Non credo che ne parlerà mai la "sinistra" di veltroni, è più probabile che a riprendere con la demagogia sarà la sinistra delle cagate nell'armadio...

Citazione:
La seconda buona notizia è che con un po' di fortuna i candidati "comunisti" capiranno che forse sarebbe stato il caso di parlare un po' di più dei problemi reali piuttosto che imbottirci i coglioni con storie di "migranti"


Stai quindi auspicando che si svelino, finalmente, in tutta la loro "destrorsa" ideologia...?

Citazione:
Veltroni ha poderosamente rotto il cazzo con la sua storiella della ragazzina e dell'adozione a distanza

Pure perchè invece di parlare a vanvera avrebbe potuto anche buttarla sulla modifica delle leggi relative all'adozione vera e propria.

Comunque ha rotto il cazzo in ogni caso.

Citazione:
Evidentemente un sottoinsieme consistente di lavoratori si è trovato ad essere tanto nauseato dalla retorica dell'arcobaleno verde col culo al vento da preferire il suicidio collettivo a mezzo del voto al nano di Arcore

Sulla prima si può condividere, sulla seconda non ne sarei così convinta: come si fa a capire CHI ha votato il cavaliere?
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 14/4/2008 20:59
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  •  redna
      redna
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#197
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Mi stupisce il voto della Lombardia:
---
Al nord italia non ci si stupisce più di nulla ormai.
Più che stupirsi tutto è teso perche ci si 'instupidisca'
e pare anche siano sulla dirittura di arrivo....
La natura farà il suo corso,è vero, è l'unico dato di fatto...E come prodi così berlusconi è vero...E saremo qui fra un anno,a dir tanto, a dire le medesime cose...
Speriamo che chi ragiona,malgrado il prossimo periodo che vedo ottuso con una lega che è andata così avanti nelle preferenze, rimanga sempre in grado di farlo.
E bossi in tv parla di federalismo fiscale e di simbologia...
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 14/4/2008 21:08
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  •  ivan
      ivan
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#198
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Premesso che non sono andato a votare , a me invece stupisce Veltroni:
Da ansa.it

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_46790341.html

Citazione:

Il leader del Pd: gli auguro buon lavoro, maggioranza fatichera' a stare insieme. La nostra sara' un'opposizione sul programma di una grande forza riformista ma rinnoviamo sin da subito la piena disponibilità ad affrontare immediatamente le riforme istituzionali'


Rileggiamo : " rinnoviamo sin da subito la piena disponibilità ad affrontare immediatamente le riforme istituzionali ".

Forse non ho letto bene ...

Riassumiamo un attimimo: il precedente Governo di Destra fa una legge elettorale diciamo discutibile, che in un paese di destra come l'Italia sicuramente non porterà un giovamento notevole alla sinistra, minoritaria.
Arriva sul filo del rasoio il governo di Sinistra, che però ben si guarda dal modificare quella legge in maniera tale da mitigare in qualche modo lo strapotere di chi vince le elezioni.

Dal paese arriva poi un forte segnale contro quella legge, un segnale che se raccolto può portare ad un buon rinnovamento nel paese, ma come se nulla fosse la richiesta popolare di modifica della legge elettorale viene subito archiviata e messa in sordina dal governo di sinistra.

Adesso , dopo la "sventola" elettorale si la sinistra si dice disponibile "ad affrontare immediatamente le riforme istituzionali".


Non devo aver letto bene, non c'è altra spiegazione ...
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 14/4/2008 21:52
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  •  ultimo
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#199
Ho qualche dubbio
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Da
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Citazione:


...che però ben si guarda dal modificare quella legge in maniera tale da mitigare in qualche modo lo strapotere di chi vince le elezioni.



Guarda che lo strapotere non è dato dalla legge elettorale, ma dai numeri del Centrodestra. Con il maggioritario secco avrebbero ancora più seggi e con un proporzionale alla tedesca idem perchè di partiti che ha superato il 5% ce ne sono pochi.

La verità è che i numeri parlano chiaro: le persone hanno messo al bando le ideologie che impantanano la vita politica (Sinistra comunista) e hanno premiato i valori della concretezza (lega). Io non affermo che sia giusto, ma così è accaduto. L'unica cosa che mi domando è come sia possibile tanta distanza tra i politici di sinistra (oltranzista) e le istanze dei cittadini, come hanno fatto a non cogliere il vento del cambiamento e rimanere fermi a 50 anni fà. La Sinistra Comunista ci regalò 40 anni di DC al Governo ora ci regala decenni di Berlusconi. Non possiamo definirci un paese normale se sulla scheda elettorale vedo ancora il Partito Comunista dei Lavoratori con tanto di Falce e Martello, ma dai...

Credo sia opportuno non parlare più dell'astensionismo, considerato che non c'è stato, siamo sempre sopra l'80%.
Inviato il: 15/4/2008 12:36
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  •  redna
      redna
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#200
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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..le persone hanno messo al bando le ideologie che impantanano...
---
Cioè da un giorno all'altro solo perchè la sinistra comunista non fa più parte del governo è SPARITA?
Questa si chiama OTTUSITA'.
La sinistra comunista non più al governo si ricompatta in silenzio, senza presenze mediatiche..(tanto care al prossimo premier...)

..e hanno premiato i valori della concretezza (lega)
---
Oddio è veramente un valore 'concreto' dire ad una signora che con la bandiera ci si può pulire il c...o!
Se questa è la concretezza...meno male che in tanti gli hanno votati.Da qui si capisce il LIVELLO delle persone in italia e l'abbindolamento che è stato fatto in tutti questi anni.

Non possiamo definirci paese normale se sulla scheda vedo ancora falce e martello...
---
Ma tu la storia d'italia dove l'hai letta!Sull'almanacco di topolino?
La storia d'italia E' la sinistra....e ci sono voluti diversi 'piani' per tirar via dalla mente delle generazioni italiane questo concetto che si può dire alla base della vita sociale.
Vedo che i piani ideati oltreoceano hanno funzionato! Non si riconosce nemmeno che il partito comunista in italia era,con quello francese, il più forte in europa. Il compromesso storico che cos'era ....ma si capisce che ora TUTTI pensano che non ci sono più i comunisti.Infatti nell'immaginario collettivo se una cosa NON si vede NON esiste....Quindi nessun partito della sinistra al governo nessun comunista...Ok...ok...nemmeno al mago silvan riuscivano trucchi migliori.
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Inviato il: 15/4/2008 12:53
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#201
Dubito ormai di tutto
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ultimo ha scritto:
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...che però ben si guarda dal modificare quella legge in maniera tale da mitigare in qualche modo lo strapotere di chi vince le elezioni.



Guarda che lo strapotere non è dato dalla legge elettorale, ma dai numeri del Centrodestra. Con il maggioritario secco avrebbero ancora più seggi e con un proporzionale alla tedesca idem perchè di partiti che ha superato il 5% ce ne sono pochi.

La verità è che i numeri parlano chiaro: le persone hanno messo al bando le ideologie che impantanano la vita politica (Sinistra comunista) e hanno premiato i valori della concretezza (lega). Io non affermo che sia giusto, ma così è accaduto. L'unica cosa che mi domando è come sia possibile tanta distanza tra i politici di sinistra (oltranzista) e le istanze dei cittadini, come hanno fatto a non cogliere il vento del cambiamento e rimanere fermi a 50 anni fà. La Sinistra Comunista ci regalò 40 anni di DC al Governo ora ci regala decenni di Berlusconi. Non possiamo definirci un paese normale se sulla scheda elettorale vedo ancora il Partito Comunista dei Lavoratori con tanto di Falce e Martello, ma dai...

Credo sia opportuno non parlare più dell'astensionismo, considerato che non c'è stato, siamo sempre sopra l'80%.

Questa è un'interpretazione arbitraria: io invece potrei affermare tranquillamente che la "sinistra comunista" è stata punita dai suoi elettori (da molti con l'astensionismo) proprio perché NON ha dato voce a quei 5 milioni di italiani che l'avevano votata nel governo Prodi.
Molti elettori di sinistra, almeno a giudicare dagli umori che raccolgo in giro, si sono sentiti traditi, e gli hanno reso la pariglia. Non votando.
Se "distanza dalle istanze" c'è, sta nel fatto che le istanze del popolo della sinistra NON sono state ascoltate proprio dai partiti tradizionalmente di sinistra.
L'astensionismo poi, è stato del + 3,5% (quindi circa 1.700.000 votanti in meno, in pratica i voti che ha preso Di Pietro) per un totale di quasi il 20% (alias quasi 10 milioni di italiani non hanno votato): non direi che sia poco.
Se a ciò aggiungiamo le schede bianche e nulle, ed i voti dati a partiti che non sono entrati in Parlamento causa sbarramento, si arriva alla bella cifra di circa 15 milioni di italiani aventi diritto al voto o che hanno votato, e che NON sono rappresentati in Parlamento: il 30% del totale degli aventi diritto.
Messi insieme, sarebbero un partito più grande del PD o del PdL.
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"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 15/4/2008 13:01
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#202
Sono certo di non sapere
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La verità è che i numeri parlano chiaro: le persone hanno messo al bando le ideologie che impantanano la vita politica (Sinistra comunista) e hanno premiato i valori della concretezza (lega).

Per metterle al bando avrebbe dovuto sapere di cosa si tratta:
dubito che se si parlasse meno di stronzate capitaliste e gossip ed un po' piu' di politica economica e amministrasione pubblica la gente "realizzerebbe*" le stesse cose...



Citazione:
Non possiamo definirci un paese normale se sulla scheda elettorale vedo ancora il Partito Comunista dei Lavoratori con tanto di Falce e Martello, ma dai...

Ah, non e' perche' c'e' un premier che ha violato tutte le leggi possibili in materia di monopolio e di manipolazione dei mezzi di informazione. Che ha fatto un uso (abuso) personalistico della costituzione italiana e del parlamento per autoprodursi leggi particolari.
Non e' perche' e' storicamente colluso con la mafia tramite Dell'utri che esiste ancora come parlamentare con una condanna per delitti riconducibili a Cosa Nostra.
No: Non siamo un paese normale perche' ci sono i simboli con la falce e il martello.

...Ti prego dimmi che la hai letta da qualche parte cosi' smetto di disprezzarti a morte. .

ciao









*Ma che realizzato e realizzato!??... chi ha votato il berlusconi bis (tris) e' totalmente in balia della propria demenza ... civicamente e democraticamente parlando... ... diciamo cosi'.

mc
Inviato il: 15/4/2008 13:14
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#203
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Ciao Marco,
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Ah, non e' perche' c'e' un premier che ha violato tutte le leggi possibili in materia di monopolio e di manipolazione dei mezzi di informazione. Che ha fatto un uso (abuso) personalistico della costituzione italiana e del parlamento per autoprodursi leggi particolari.
Non e' perche' e' storicamente colluso con la mafia tramite Dell'utri che esiste ancora come parlamentare con una condanna per delitti riconducibili a Cosa Nostra

Quello che dici e' verissimo, ma dove erano le falci e i martelli quando a de magistris e' stata tolta un indagine un pochino scomoda? dove vedi questa grande differenza con il partito dei berluschini?
La verita' e' che quelle persone non sono espressione degli ideali in cui ti riconosci almeno in parte, ma servono solo a contenere la protesta. A proposito, prepararsi a prendere mazzate (vere): su repubblica di oggi, in un intervista a cacciari, l'intervistatore gia' sibillava di una possibile deriva "terroristica" degli esclusi dalle forze rappresentate in parlamento.....

Citazione:

*Ma che realizzato e realizzato!??... chi ha votato il berlusconi bis (tris) e' totalmente in balia della propria demenza ... civicamente e democraticamente parlando... ... diciamo cosi'.

E si potrebbe argomentare lo stesso per qualsiasi partito del desolato panorama italiota...
Ciao,
Stefano
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Inviato il: 15/4/2008 13:47
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#204
Ho qualche dubbio
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vernavideo ha scritto:
Ciao Marco,
Citazione:
Ah, non e' perche' c'e' un premier che ha violato tutte le leggi possibili in materia di monopolio e di manipolazione dei mezzi di informazione. Che ha fatto un uso (abuso) personalistico della costituzione italiana e del parlamento per autoprodursi leggi particolari.
Non e' perche' e' storicamente colluso con la mafia tramite Dell'utri che esiste ancora come parlamentare con una condanna per delitti riconducibili a Cosa Nostra

Quello che dici e' verissimo, ma dove erano le falci e i martelli quando a de magistris e' stata tolta un indagine un pochino scomoda? dove vedi questa grande differenza con il partito dei berluschini?
La verita' e' che quelle persone non sono espressione degli ideali in cui ti riconosci almeno in parte, ma servono solo a contenere la protesta. A proposito, prepararsi a prendere mazzate (vere): su repubblica di oggi, in un intervista a cacciari, l'intervistatore gia' sibillava di una possibile deriva "terroristica" degli esclusi dalle forze rappresentate in parlamento.....

Citazione:

*Ma che realizzato e realizzato!??... chi ha votato il berlusconi bis (tris) e' totalmente in balia della propria demenza ... civicamente e democraticamente parlando... ... diciamo cosi'.

E si potrebbe argomentare lo stesso per qualsiasi partito del desolato panorama italiota...
Ciao,
Stefano


Quoto

Infatti il mio non era un discorso proBerlusconi e le risposte pronte di alcuni di voi hanno confermato il perchè la sinistra in Italia non siede più in Parlamento.

Perchè ha DELUSO, ha deluso chi Sinistra ha sempre votato. In Emilia Romagna la lega spopola, spopola a Bologna. Incredibile, ma vero. La Sinistra Italiana Comunista non è stata capace di modernizzarsi, di stare al passo coi tempi, non si vive di ricordi, Berliguer (purtroppo) è morto e la sua eredità se la sono sperperata per le poltrone: ne più ne meno come tutti gli altri, ma da un partito che pone la questione morale come cardine della propria azione politica ci si aspetta molto di più.
Ora ci si dovrà rimboccare le maniche e riprendere un'azione politica dal basso, terriotariale, nelle fabbriche (prima degli incendi) e nelle piazze, ma non per contenere la protesta, ma per portarla in parlamento.
Se questo lavoro verrà fatto e bene alle prossime elezioni finalmente si potrà contare su una forza realmente SocialDemocratica europeista.

Spero
Inviato il: 15/4/2008 15:10
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#205
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In Emilia Romagna la lega spopola, spopola a Bologna. Incredibile, ma vero

Incredibile davvero!
Si vuole dare un segnale di protesta contro "roma ladrona" votando proprio l'espressione pura del malcostume romano (cf. la banca del nord e malpensa)

Ragazzi, mettiamoci l'anima in pace, anche se non credo ai risultati del viminale, sicuramente una grande parte dell'elettorato e' costituito da rimbambiti che pensano che mettere una crocetta su un simbolo sia "la democrazia"

che tristezza....

Ciao,
Stefano
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Inviato il: 15/4/2008 15:18
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#206
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Questa è un'interpretazione arbitraria: io invece potrei affermare tranquillamente che la "sinistra comunista" è stata punita dai suoi elettori (da molti con l'astensionismo) proprio perché NON ha dato voce a quei 5 milioni di italiani che l'avevano votata nel governo Prodi.
Molti elettori di sinistra, almeno a giudicare dagli umori che raccolgo in giro, si sono sentiti traditi, e gli hanno reso la pariglia. Non votando.
Se "distanza dalle istanze" c'è, sta nel fatto che le istanze del popolo della sinistra NON sono state ascoltate proprio dai partiti tradizionalmente di sinistra.
L'astensionismo poi, è stato del + 3,5% (quindi circa 1.700.000 votanti in meno, in pratica i voti che ha preso Di Pietro) per un totale di quasi il 20% (alias quasi 10 milioni di italiani non hanno votato): non direi che sia poco.
Se a ciò aggiungiamo le schede bianche e nulle, ed i voti dati a partiti che non sono entrati in Parlamento causa sbarramento, si arriva alla bella cifra di circa 15 milioni di italiani aventi diritto al voto o che hanno votato, e che NON sono rappresentati in Parlamento: il 30% del totale degli aventi diritto.
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Inizio col dirti che penso anche io che la sinistra comunista sia stata punita (a ragione) da chi a Sinistra ha sempre votato.

Dopo di che i dati:

superare l'80 % non è sicuramente un indice di grave astensionismo, le scorse elesioni furono l'83 e venne considerata un'affluenza record, ma comunque in Italia ci si attesta su percentuali superiori alla media delle Democrazie Occidentali e quindi possiamo dire che un leggero calo nell'affluenza c'è stato e dieri anche motivato dal fatto che qui ormai si vota ogni 6 mesi.
Per questo tirare in ballo il 20% di astensione è fuorviante. Mai vi furono elezioni con il 100%.

Rimane quindi il 3.5% in meno rispetto a due anni fa:
io ritengo che ci possa stare un 2% di elettori di sinistra (e stiamo statisticamente abbondando); un altro 2% lo prende il Pd, un 2% l'IDV e un bel 2% anche la lega ed ecco riesumati i voti della Sinistra. Chi ha sempre votato ha sinistra non ha avuto una reazione compatta, ma ha scelto modi differenti di manifestare il dissenso.

Il fatto che non ci si pluralismo rappresentativo non è stato determinato tanto dalla legge, ma prorpio dagli Italiani con un voto consapevole in tal senso.
La rappresentanza il popolo di sinistra ha scelto di darla ad altri e un 2/3% (non vi è però certezza) di non darla a nessuno.


Lasciando stare per un momento i personaggi che hanno vinto e che hanno perso io credo che le persone abbiano capito che il Paese ha bisogno di un governo e si è espressa in tal senso con il risultato che il PD attualmente non ha i numeri per governare.

Non sono certo di Destra e proprio per questo ammetto serenamente che la Sinistra ha deluso e profondamente. un altro esempio è la Puglia: Vendola venne eletto con un plebiscito e ora la Sinistra va sotto di brutto chi ha sbagliato e dove? Non credo sia colpa di Berlusconi che con le sue televisioni ha distorto la verità ai pugliesi, ma il mal governo della cosa pubblica da parte dell'Amministrazione di CentroSinistra che fu accolta bene anni fa e che ha elargito poltrone e spremuto il teritorio ne più e ne meno come tutti gli altri.

L'elettore di sinistra, forse stupidamente, fò prevalere ancora uno straccio di sentimento politico e quando c'è sentimento il tradimento non è ammesso e la delusione profonda si traduce in questi risultati.
Inviato il: 15/4/2008 15:31
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#207
Ho qualche dubbio
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vernavideo ha scritto:
Citazione:
In Emilia Romagna la lega spopola, spopola a Bologna. Incredibile, ma vero

Incredibile davvero!
Si vuole dare un segnale di protesta contro "roma ladrona" votando proprio l'espressione pura del malcostume romano (cf. la banca del nord e malpensa)

Ragazzi, mettiamoci l'anima in pace, anche se non credo ai risultati del viminale, sicuramente una grande parte dell'elettorato e' costituito da rimbambiti che pensano che mettere una crocetta su un simbolo sia "la democrazia"

che tristezza....

Ciao,
Stefano


Stefano fortunatamente non esiste (ancora) nessuna legge che vieta ai non-rimbambiti di far le valige e cambiare paese. E per inciso puoi prendere l'aereo anche da altri areoporti se Malpensa non ti piace.
Inviato il: 15/4/2008 15:34
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#208
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Inviato il: 15/4/2008 15:56
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#209
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Il solito allenatore da Bar!
Inviato il: 15/4/2008 16:01
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#210
Sono certo di non sapere
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No, non era proberlusconi, non ho mica detto il contrario. Era contro la "falce e il martello" come se fosse quello il problema del paese.

Inoltre, accusavi l'ideologia che quei simboli rappresentano e non hai, di fatto, detto la stessa cosa di quelli che criticavano le persone, i politici che pretendevano di essere i rappresentanti di quella ideologia.
Questa se permetti e' una stronzatella che potrebbe dire un propagandista berluscones (tipico di qualcuno che non sa quel di cui sta parlando...).
Sono le persone di questa sedicente sinistra ad aver deluso, non le ideologie che dovrebbero rappresentare.

Solo un berluscones non riesce a notare la differenza... non c'e' dubbio.
Quindi attenti a fare queste affermazioni...

mc
Inviato il: 15/4/2008 17:18
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