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  la forza di gravità...

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  •  temponauta
      temponauta
Re: la forza di gravità...
#961
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

dino ha scritto:

...la luna non esercita nessuna attrazione alle sonde, queste sono chiacchiere che mandano in giro per trovare conferme scientifiche che non hanno...

ciaodino



Scusa Dino, ma allora le sonde che hanno effettuato prospezioni della faccia nascosta della Luna hanno costantemente mantenuto l'orbita correggendo la traiettoria con i motori o altri dispositivi di spinta?
Inviato il: 1/8/2010 22:52
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#962
Dubito ormai di tutto
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....la traiettoria le sonde la correggono con piccoli getti di aria compressa, ma le informazioni che ci danno vanno tutte soppesate di brutto quando la luna diventa il soggetto dell'informazione. Se ne dicono tante sulla luna... devono proteggere il più a lungo possibile la più grande 'bufala' inflitta all'Umanità... dunque le informazioni che ci giungono vanno schermate in quanto manipolate per non darsi la zappa sui piedi....

Se guardiamo la Terra dallo spazio si nota ad occhio nudo l'alone atmosferico, ci sono tante stupende immagini in rete, si vede chiaramente il contorno dove la luce diventa più opaca delimitando gradualmente un cambio di colore deciso che permette di visualizzare il fenomeno... quell'alone è semplicemente prodotto dalla rotazione terrestre, la sua composizione atomica sono particelle di gas rarefatti, attratti e compressi dalla rotazione terrestre.... questa compressione di gas ha una spinta in direzione del fulcro di rotazione che coinvolge tutto e tutti a questa forza perenne o almeno fin quando la terra gira.

ora osserviamo la luna, notiamo che non c'è alcun alone intorno alla luna, non ha atmosfera perchè non ruota sul proprio asse... e siccome atmosfera e forza di gravità per molti versi sono sinonimi... io dico che sulla luna abbiamo gravità zero.... i del resto ricreare in laboratorio un esperimento di conferma non ci vuole molto..... ciaodino
Inviato il: 2/8/2010 10:46
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  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#963
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la luna ruota attorno al proprio asse in 28 giorni, la prova è che sulla luna il sole sorge e tramonta in 14 giorni come tutti noi possiamo constatare dalle fasi lunari.

Dino ha memoria corta.
Inviato il: 3/8/2010 19:54
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  •  infosauro
      infosauro
Re: la forza di gravità...
#964
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Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]La gravità è la forza prodotta dalla materia in movimento,[...]

Essendo tutta la materia conosciuta in movimento questa precisazione è inutile, ma, tanto per farmi del male, te lo chiedo lo stesso: in movimento rispetto a cosa?
_________________
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Inviato il: 3/8/2010 21:49
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  •  temponauta
      temponauta
Re: la forza di gravità...
#965
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Citazione:

rigel ha scritto:
la luna ruota attorno al proprio asse in 28 giorni, la prova è che sulla luna il sole sorge e tramonta in 14 giorni come tutti noi possiamo constatare dalle fasi lunari.

Dino ha memoria corta.






Non ha la memoria corta.
Dice una cosa che è risaputa: più alta è la velocità di rotazione di un astro, maggiore è la sua forza di attrazione gravitazionale (o viceversa).
Prima di collassare in buchi neri (massima attrazione), le Pulsar ruotano sul proprio asse a velocità elevatissime.
La rotazione lentissima della Luna, unita alla sua leggerezza (cava), determina sicuramente una gravità ridotta, minore del sesto/Terra calcolato dagli scienziati e "accertato" dalle Missioni Apollo.
Tuttavia una gravità lunare c'è, ed è provata dal ciclo delle maree: quanto basta per ossigenare il nostro pianeta.
Inviato il: 3/8/2010 21:51
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  •  temponauta
      temponauta
Re: la forza di gravità...
#966
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

infosauro ha scritto:
Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]La gravità è la forza prodotta dalla materia in movimento,[...]

Essendo tutta la materia conosciuta in movimento questa precisazione è inutile, ma, tanto per farmi del male, te lo chiedo lo stesso: in movimento rispetto a cosa?




Non rispetto a cosa ma entro cosa: lo spazio.
Per la precisone lo spazio di terza densità, che è la dimensione in cui l'energia primaria (quella che sottende il bosone di Higgs per intenderci: sono indietro di un livello) si "cristallizza" in materia ed energia (materiale).
L'energia-forza lavoro con cui una massa viene messa in movimento nello spazio si "converte" (ovvero viene restituita) in onde gravitazionali.
Sta alla intelligenza umana "strutturare" queste onde e sfruttarle.
Se poi ti vuoi fare del male non chiedermi nulla: leggiti un libro di fisica.
Inviato il: 3/8/2010 22:01
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  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#967
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

temponauta ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:
la luna ruota attorno al proprio asse in 28 giorni, la prova è che sulla luna il sole sorge e tramonta in 14 giorni come tutti noi possiamo constatare dalle fasi lunari.

Dino ha memoria corta.






Non ha la memoria corta.
Dice una cosa che è risaputa: più alta è la velocità di rotazione di un astro, maggiore è la sua forza di attrazione gravitazionale (o viceversa).
Prima di collassare in buchi neri (massima attrazione), le Pulsar ruotano sul proprio asse a velocità elevatissime.
La rotazione lentissima della Luna, unita alla sua leggerezza (cava), determina sicuramente una gravità ridotta, minore del sesto/Terra calcolato dagli scienziati e "accertato" dalle Missioni Apollo.
Tuttavia una gravità lunare c'è, ed è provata dal ciclo delle maree: quanto basta per ossigenare il nostro pianeta.


Prima di tutto dino ha la memoria corta perchè continua ad affermare che la luna non ruota quando anni fa l'ho convinto del contrario:

temponauta: dino afferma che la luna non ruota proprio, non che ruota piano, proprio che non ruota. Prova a chiederglielo...
Inviato il: 3/8/2010 22:16
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  •  infosauro
      infosauro
Re: la forza di gravità...
#968
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]Dice una cosa che è risaputa: più alta è la velocità di rotazione di un astro, maggiore è la sua forza di attrazione gravitazionale (o viceversa).[...]

Scusa ma quel (o viceversa) che hai messo alla fine del periodo cosa significa? O A causa B oppure B causa A. Le due cose si escludono a vicenda e sono parecchio diverse. In ogni caso non si spiega la causa della prima delle due (anche se forse lo hai specificato in un altro post).
Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]Non rispetto a cosa ma entro cosa: lo spazio.[...]

Quindi 2 corpi con massa uguale che viaggiano nello spazio a velocità diverse hanno forze di gravità diverse?
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Inviato il: 3/8/2010 22:23
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#969
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@ Rigel,

...la memoria corta ce l'hai tu amico mio... la luna mostra sempre la stessa faccia alla terra se ruotasse sull'asse non potrebbe più nascondere l'altra faccia... tu ti stai ostinando senza aver alcuna ragione....

@ Temponauta,

...lascia perdere i libri di fisica, sono tutti da buttare al secchio, presto scriverò un manuale di fisica che renderà carta straccia tutta la fisica scritta da Newton ad oggi... inoltre hai scritto che la prova della presenza di gravità sulla luna è data dalle maree che abbiamo sulla terra.... in realtà la teoria delle maree è un'altra grande stronzata che non trova riscontri in nessun modo logico... le maree sono frutto della rotazione che sposta in modo ciclico il piano liquido da est ad ovest e viceversa... vuoi la prova..!? quando c'è l'alta marea in brasile c'è quella bassa sulle coste Africane sull'atlantico.... non ci credi controlla pure... poi guarda le coste inglesi e canadesi o le coste sull'oceano indiano... le maree sono soltanto lo slittamento della massa liquida prodotta dalla rotazione.... ciaodino
Inviato il: 3/8/2010 22:53
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  •  rigel
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Re: la forza di gravità...
#970
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Citazione:

dino ha scritto:
@ Rigel,

...la memoria corta ce l'hai tu amico mio... la luna mostra sempre la stessa faccia alla terra se ruotasse sull'asse non potrebbe più nascondere l'altra faccia... tu ti stai ostinando senza aver alcuna ragione....



dino spiegami in che modo può il sole sorgere e tramontare sulla luna ogni 28 giorni senza che la luna ruoti attorno al proprio asse...

Vediamo di spiegarci:

La luna mostra sempre la stessa faccia alla Terra ma non al Sole, rispetot al Sole e a (tutti gli altri corpi celesti tranne la Terra) la luna ruota attorno al proprio asse.

Infatti se consideri un cratere qualsiasi della Luna visibile dalla Terra noterai che giorno dopo giorno la linea che separa il giorno dalla notte (la fase lunare) sulla Luna si sposterà verso di esso fino a inglobarlo, se questo non è prova che in quel momento su quel cratere è tramontato il Sole spiegami cosa è...

E a questo punto dovresti spiegarmi come fa il sole a tramontare ogni 28 giorni se la luna non gira attorno al proprio asse ogni 28 giorni...
Inviato il: 3/8/2010 23:34
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  •  infosauro
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Re: la forza di gravità...
#971
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

dino ha scritto:
[...]la luna mostra sempre la stessa faccia alla terra se ruotasse sull'asse non potrebbe più nascondere l'altra faccia... [...]

In realtà mostra un po più di una faccia, il che sembra mettere in dubbio la tua teoria.
Citazione:

[...]
quando c'è l'alta marea in brasile c'è quella bassa sulle coste Africane sull'atlantico.... non ci credi controlla pure... poi guarda le coste inglesi e canadesi o le coste sull'oceano indiano... le maree sono soltanto lo slittamento della massa liquida prodotta dalla rotazione.... ciaodino

Il luogo della marea da cosa è dato? Cioè perché ad una certa ora la marea si verifica in Inghilterra e non in Canada?
A me sembra che, se fosse come dici tu, ad una rotazione uniforme dovrebbe corrispondere una marea uniforme, perciò se dici che le maree sono diverse in posti diversi, immagino tu sostenga che la terra non ruoti sempre alla stessa velocità.
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  •  temponauta
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Re: la forza di gravità...
#972
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rigel ha scritto:

Prima di tutto dino ha la memoria corta perchè continua ad affermare che la luna non ruota quando anni fa l'ho convinto del contrario:

temponauta: dino afferma che la luna non ruota proprio, non che ruota piano, proprio che non ruota. Prova a chiederglielo...




Diciamo che la Luna ha un movimento di rotazione insignificante per la produzione dell'autonomo campo di gravità, e quello che ha (molto debole) lo ricava solo dal suo movimento nello spazio intorno alla Terra e con l'intero distema solare.
inoltre si può dire che il campo gravitazionale della Luna è "orientato" nel senso che si esprime maggiormente dalla parte visibile, e quindi verso la Terra, visto che sotto questo emisfero c'è la gran parte della massa lunare [assume anche la forma di una lente "gravitazionale" : (+| ].
Sotto l'emisfero della parte nascosta vi è invece una ampia area cava, che alleggerisce la massa e riduce il campo gravitazionale: diciamo che il campo gravitazionale lunare non è sferico ma ellittico e, comunque, estremamente debole.
E' dovuta a questa anomala conformazione della massa lunare se la rotazione si è praticamente annullata per sincronizzarsi con il moto di rivoluzione.
Se poi si pensa che tutto questo è strumentale per supportare la funzione primaria delle maree per la vita terrestre, si può tranquillamente affermare che la Luna è artificiale, ovvero creata e posta appositamente per garantire il mantenimento dei processi di terraformazione.
Inviato il: 4/8/2010 8:53
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  •  temponauta
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Re: la forza di gravità...
#973
Dubito ormai di tutto
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infosauro ha scritto:
Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]Dice una cosa che è risaputa: più alta è la velocità di rotazione di un astro, maggiore è la sua forza di attrazione gravitazionale (o viceversa).[...]


Scusa ma quel (o viceversa) che hai messo alla fine del periodo cosa significa? O A causa B oppure B causa A. Le due cose si escludono a vicenda e sono parecchio diverse. In ogni caso non si spiega la causa della prima delle due (anche se forse lo hai specificato in un altro post).



Significa che ho saltato un pezzo che riguarda la densità della massa in movimento.
Sono due i fattori che determinano l'instaurazione di onde gravitazionali:
1) una massa (dielettrica): maggiore è la sua densità, maggiore è il campo prodotto quando viene messa in movimento nello spazio.
2) una velocità di movimento: maggiore è la velocità maggiori sono le onde gravitazionali prodotte per la regola della conversione dell'energia iniziale in forza lavoro indotta (gravità).
Il viceversa ha valore utilizzando questi due fattori.
Per inciso, la miglior espressione di movimento strutturato è data dalla rotazione di una massa su un asse di rotazione.




Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]Non rispetto a cosa ma entro cosa: lo spazio.[...]

Quindi 2 corpi con massa uguale che viaggiano nello spazio a velocità diverse hanno forze di gravità diverse?


SI'.
Inviato il: 4/8/2010 9:01
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
#974
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rigel ha scritto:


E a questo punto dovresti spiegarmi come fa il sole a tramontare ogni 28 giorni se la luna non gira attorno al proprio asse ogni 28 giorni...



...la luna è in rivoluzione intorno alla terra e transla con essa intorno al sole, la luna si concede a 360° al sole semplicemente perchè essendo in rivoluzione intorno alla terra produce un moto ad aspirale che permette al sole di bagnare di luce quasi l'intera superficie lunare... ma ciò non significa che la luna abbia un moto rotatorio sul suo asse... per avere una rotazione sull'asse deve smettere di dare la stessa faccia alla terra... ma questo fenomeno non è osservabile nel momento in cui la luna ci mostra sempre e solo una faccia...

@ Infosauro

non vedo come arrivi a dire che la mia teoria viene messa in dubbio solo perchè la luna mostra poco più della sua metà... quello è un'altro fenomeno conseguente alla non rotazione sull'asse che da la sensazione di un'orbita instabile...

le maree sono come una coperta corta se copri la testa i piedi restano fuori e se copri i piedi resta fuori la testa... non lo dico io fai una ricerca e vedrai che sono informazioni scientifiche reperibili da più fonti... la luna con le maree terrestri non centra un beato fico secco... ciaodino
Inviato il: 4/8/2010 9:57
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  •  infosauro
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Re: la forza di gravità...
#975
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temponauta ha scritto:
[...]SI'.

A questo punto se gentilmente mi fornisci la formula in tuo (esclusivo) possesso per calcolare la gravità te ne sarei grato, così posso risolvere questo problemino da scuola media.
Due treni entrambi con massa M g viaggiano* alla velocità V m/s sulla tratta milano-torino, uno va verso torino, l'altro va verso milano (ovviamente sull'altro binario). Calcolare la loro forza di gravità in un momento qualsiasi**.

*se ritieni che la gravità sia data dalla velocità di rotazione su se stessi e non quella lineare, immagina che i treni avanzino ruotando su se stessi alla velocità angolare di A m/s.

**normalmente dovrei specificare la distanza dei treni, ma dalle parole di temponauta e dalla formula di dino sembra sia inutile. Anzi sembra che, una volta creato un campo gravitazionale, questo sia costante in qualsiasi punto dello spazio. Perciò teoricamente noi dovremmo essere tutti catturati dal sole a quest'ora essendo il sole più veloce e grosso della terra: 1993m/s*1,9891*10^30kg>465,11m/s*5,9742*10^24kg.

Citazione:

dino ha scritto:
[...]le maree sono come una coperta corta se copri la testa i piedi restano fuori e se copri i piedi resta fuori la testa... non lo dico io fai una ricerca e vedrai che sono informazioni scientifiche reperibili da più fonti... la luna con le maree terrestri non centra un beato fico secco... ciaodino

Ok, allora puoi gentilmente rispondere alla domanda precedente e a queste altre? Perché ad una certa ora la marea arriva in Inghilterra e non in Canada? Riesci a prevedere, tanto per sapere quando fare il bagno, con le tue leggi quando ci sarà la marea in un certo punto? Hai notato che le maree sono sempre più consistenti quando il sole e la luna sono in congiunzione, mentre sono più deboli quando formano un angolo retto? Come lo spieghi questo?
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Inviato il: 4/8/2010 13:02
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Re: la forza di gravità...
#976
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dino ha scritto:
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rigel ha scritto:


E a questo punto dovresti spiegarmi come fa il sole a tramontare ogni 28 giorni se la luna non gira attorno al proprio asse ogni 28 giorni...



...la luna è in rivoluzione intorno alla terra e transla con essa intorno al sole, la luna si concede a 360° al sole semplicemente perchè essendo in rivoluzione intorno alla terra produce un moto ad aspirale che permette al sole di bagnare di luce quasi l'intera superficie lunare... ma ciò non significa che la luna abbia un moto rotatorio sul suo asse... per avere una rotazione sull'asse deve smettere di dare la stessa faccia alla terra... ma questo fenomeno non è osservabile nel momento in cui la luna ci mostra sempre e solo una faccia...



vedi dino se il sole tramonta e sorge (comprese tutte le altre stelle) io dico che la luna stà ruotando attorno a un proprio asse. tu chiamalo pure moto a spirale ma la realtà non cambia: se prima una faccia della luna è rivolta verso il sole e poi (14 giorni dopo) è rivolta in senso opposto per me vuol dire che ha ruotato di 180° attorno al proprio asse.
Inviato il: 4/8/2010 13:04
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  •  temponauta
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Re: la forza di gravità...
#977
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infosauro ha scritto:
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temponauta ha scritto:
[...]SI'.


A questo punto se gentilmente mi fornisci la formula in tuo (esclusivo) possesso per calcolare la gravità te ne sarei grato, così posso risolvere questo problemino da scuola media.
Due treni entrambi con massa M g viaggiano* alla velocità V m/s sulla tratta milano-torino, uno va verso torino, l'altro va verso milano (ovviamente sull'altro binario). Calcolare la loro forza di gravità in un momento qualsiasi**.

*se ritieni che la gravità sia data dalla velocità di rotazione su se stessi e non quella lineare, immagina che i treni avanzino ruotando su se stessi alla velocità angolare di A m/s.

**normalmente dovrei specificare la distanza dei treni, ma dalle parole di temponauta e dalla formula di dino sembra sia inutile. Anzi sembra che, una volta creato un campo gravitazionale, questo sia costante in qualsiasi punto dello spazio. Perciò teoricamente noi dovremmo essere tutti catturati dal sole a quest'ora essendo il sole più veloce e grosso della terra: 1993m/s*1,9891*10^30kg>465,11m/s*5,9742*10^24kg.





Quanta confusione, furbamente mascherata dal problemino semplice.
Innanzitutto si continua a rimanere vittima della visione newtoniana: la gravità è misurabile solo ponendo in relazione sue sistemi separati (il pianeta grande attrae il pianeta piccolo).
Questo limite lo si verifica anche nella conclusione che il Sole attira tutto inesorabilmente perchè è "più veloce e grosso della Terra", il che sarebbe anche vero se non concorressero forze opponenti, come la centrifuga delle orbite di rivoluzione e quella gravitazionale autonoma, che serve da regolatore fine delle orbite.
Per cui basta prendere un solo sistema (treno) e ragionare su quello.
Se il movimento fosse solo rettilineo (traslazione) avremmo una massa che genera onde gravitazionali informi, tali da non poter strutturare un campo di forza se la massa non beneficia anche di una forma idonea.
Se si applica la teoria della relatività ristretta di Einstein (e = mc2) avremo che la energia indotta per il movimento della massa è sempre pari (principio conservativo) a mc2, ma siccome c è considerata una costante (velocità della luce) è la massa m che aumenta il suo valore, fino al limite di infinito, per il quale tutta l'energia indotta dovrebbe portare la massa a collassare in un buco nero.
La teoria della relatività ristretta è corretta nella equazione, ma sbagliata all'atto delle applicazioni pratiche.
Innanzitutto vale solo per la terza densità (o dimensione della materia, studiata per l'appunto dalla "fisica").
Secondo non tiene conto che la massa può essere schermata, o addirittura sottratta dalla equazione, per cui l'energia indotta in più va ad alterare direttamente il valore della costante c, e, da cui la velocità della luce, oltre il limite di 300 mila km/s smette di essere una costante e si trasforma in iperluce (o luce iperluminale): in sostanza salta di una dimensione, in quanto altera la metrica spazio-temporale della terza densità.
Per schermare la materia viene utilizzato per l'appunto un campo gravitazionale, che, nonostante sia una qualità intrinseca della massa in moto, non viene considerato dalla relatività ristretta.
A questo punto veniamo a quel particolare movimento che è la rotazione su un asse di un solido.
Tutto quello che si è detto per il moto rettilineo vale anche per il moto rotatorio di una massa.
Detratta l'energia dispersa in forza centrifuga, lungo l'asse di rotazione, a seconda della forma del solido, si ingenera un fascio coerente di onde gravitazionali che fa aumentare la massa, ma d'altra parte la isola e rende indipendente da eventuali sistemi di contatto.
Non ho ancora capito il meccanismo, ma ai fini della gravità un ruolo importantissimo viene svolto dall'elettrostatica (molto di più di quello del magnetismo).
In conclusione il campo gravitazionale sarà COSTANTE SOLO SE rimangono costanti: velocità di traslazione e energia apportata, velocità di rotazione e campo gravitazionale prodotto, massa (schermabile), velocità della luce.
Inviato il: 4/8/2010 15:01
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#978
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infosauro ha scritto:

Ok, allora puoi gentilmente rispondere alla domanda precedente e a queste altre? Perché ad una certa ora la marea arriva in Inghilterra e non in Canada? Riesci a prevedere, tanto per sapere quando fare il bagno, con le tue leggi quando ci sarà la marea in un certo punto? Hai notato che le maree sono sempre più consistenti quando il sole e la luna sono in congiunzione, mentre sono più deboli quando formano un angolo retto? Come lo spieghi questo?



...le maree sono puntuali e cicliche come lo è la rotazione, non c'è bisogno di alcuna previsione solo constatazione perchè esse si comportano da sempre così e sono legate ai tempi di rotazione come il tuo orologio....
le maree sono presenti nello stesso modo sia nella faccia della terra che si nasconde alla luna sia quella esposta alla luna... già si attribuisce una forza smisurata alla luna in grado di sollevare gli oceani ma pretendete pure che riesca a sollevare gli oceani nascosti a lei... mi sembra francamente troppo...


@ Rigel

...la misurazione che devi compiere se vuoi verificare l'esistenza di un moto sull'asse della luna è rispetto alla terra perchè è intorno a lei che gira la luna... dunque la terra si mostra a 360° alla luna, infatti la terra compie un intero giro su se stessa in 24/h.... la luna mostra sempre la stessa faccia alla terra dunque non ruota sull'asse altrimenti ci mostrerebbe anche l'atra faccia... cmq per me tu caro Rigel stai recitando la parte del tonto... non è possibile che tu non hai capito una così macroscopica evidenza... l'aspirale che disegna l'orbita lunare intorno alla terra in moto di rivoluzione intorno al sole permette alla luna di esser bagnata dal sole a 360° perchè la luna non gira direttamente intorno al sole ma trasla mentre gira intorno alla terra... dai Rigel fa un piccolo sforzo non ci vuole una laurea in astrofisica per capire tale sciocchezza...
ciaodino
Inviato il: 4/8/2010 15:22
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Re: la forza di gravità...
#979
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dino ha scritto:

...le maree sono puntuali e cicliche come lo è la rotazione, non c'è bisogno di alcuna previsione solo constatazione perchè esse si comportano da sempre così e sono legate ai tempi di rotazione come il tuo orologio....
le maree sono presenti nello stesso modo sia nella faccia della terra che si nasconde alla luna sia quella esposta alla luna... già si attribuisce una forza smisurata alla luna in grado di sollevare gli oceani ma pretendete pure che riesca a sollevare gli oceani nascosti a lei... mi sembra francamente troppo...

ciaodino



In base allo studio dei moti della maree, la marea della parte opposta della Terra rispetto alla Luna è dovuta alla forza centrifuga generata dalla rotazione terrestre.
In pratica, se non ci fosse l'intervento della Luna, la rotazione gonfierebbe le acque in modo uniforme, con picco massimo all'equatore per poi scendere via via verso i poli.
Invece la Luna interviene gonfiando ancora di più le acque che si affacciano dalla sua patte e scombinando quello che sarebbe un livellamento stabile delle acque.
Se invece si deve dar ragione a Dino su una cosa, che mi sono sempre chiesto, è perchè la Terra con ben maggiore campo di gravità non riesce, per esempio, a sollevare la sabbia-cenere abbondantemente presente sulla superficie della Luna.
Cioè la Luna solleva di metri interi oceani, e la Terra non riesce a sollevare neanche un sottile strato di polvere? Mistero!
Inviato il: 4/8/2010 16:05
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
#980
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... se vogliamo parlare di misteri aggiungo: come fa la luna che non riesce a trattenere neanche un minimo di atmosfera ma riesce a sollevare mld di tonnellate di acque senza smuovere una foglia secca...? mistero dei misteri che se parli con un fisico te la trova pure una risposta ma come al solito impossibile da verificare per un comune mortale.... la luna non esercita nessuna forza sulla terra ne viceversa... nello spazio non ci sono forze per questo l'energia cinetica si conserva... ogni corpo celeste conserva inalterata la forza originaria che lo ha messo in orbita e può variare solo per collisione.... i corpi celesti in rotazione producono una compressione pneumatica sulla superficie pescando e comprimendo le particelle di gas rarefatti presenti nel cosmo... non esistono forze nello spazio se non quelle dei corpi rotanti dal raggio d'azione limitato al rapporto volume * velocità rotativa.... capire ciò comporta la fine della schiavitù energetica un passo gigantesco per l'evoluzione Umana.... ciaodino
Inviato il: 4/8/2010 17:15
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  •  rigel
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Re: la forza di gravità...
#981
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@ Rigel

...la misurazione che devi compiere se vuoi verificare l'esistenza di un moto sull'asse della luna è rispetto alla terra perchè è intorno a lei che gira la luna... dunque la terra si mostra a 360° alla luna, infatti la terra compie un intero giro su se stessa in 24/h.... la luna mostra sempre la stessa faccia alla terra dunque non ruota sull'asse altrimenti ci mostrerebbe anche l'atra faccia... cmq per me tu caro Rigel stai recitando la parte del tonto... non è possibile che tu non hai capito una così macroscopica evidenza... l'aspirale che disegna l'orbita lunare intorno alla terra in moto di rivoluzione intorno al sole permette alla luna di esser bagnata dal sole a 360° perchè la luna non gira direttamente intorno al sole ma trasla mentre gira intorno alla terra... dai Rigel fa un piccolo sforzo non ci vuole una laurea in astrofisica per capire tale sciocchezza...
ciaodino


Il tuo ragionamento è sbagliato e ti spiego perchè:

immagina che la luna non ruotasse attorno alla Terra in 28 giorni ma ruotasse più velocemente in modo che per compiere un guro completo attorno alla Terra impiegherebbe solo 24 ore esatte...

a questo punto avremmo che la Terra mostra sempre la stessa faccia alla Luna, ne convieni?

Di conseguenza se usassimo il tuo ragionamento dovremmo dire che la Terra non gira più attorno al proprio asse! Anche se le giornate continuano ad essere di 24 ore!
Inviato il: 4/8/2010 17:22
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
#982
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...il moto solidale come quello dei satelliti è una situazione che ha bisogno di di terze verifiche... ma in natura non si conoscono casi di moto solidale se non artificiali e cmq non è difficile scoprirlo e ripeto non è il caso terra-luna...
al contrario di come ci raccontano a scuola è proprio le stessa faccia della luna a dimostrare che non produce alcuna rotazione sull'asse mentre è in rivoluzione intorno alla terra e traslando con essa intorno al sole.... dai Rigel accontentati o ti faccio un esempio che capiscono anche i bimbi in prima elementare, mi rifiuto di credere che possa sfuggirti... le prove vanno rispettate se no che uomo di scienza sei...?!?! ciaodino
Inviato il: 4/8/2010 17:49
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  •  rigel
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Re: la forza di gravità...
#983
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Citazione:

dino ha scritto:
...il moto solidale come quello dei satelliti è una situazione che ha bisogno di di terze verifiche... ma in natura non si conoscono casi di moto solidale se non artificiali e cmq non è difficile scoprirlo e ripeto non è il caso terra-luna...
al contrario di come ci raccontano a scuola è proprio le stessa faccia della luna a dimostrare che non produce alcuna rotazione sull'asse mentre è in rivoluzione intorno alla terra e traslando con essa intorno al sole.... dai Rigel accontentati o ti faccio un esempio che capiscono anche i bimbi in prima elementare, mi rifiuto di credere che possa sfuggirti... le prove vanno rispettate se no che uomo di scienza sei...?!?! ciaodino


dino non è che se dici più volte una cosa palesemente falsa questa prima o poi diventa vera...

Fammi l'esempio! Purchè non sia di nuovo quello dello spago...proverebbe solo che devi rifare la prima elementare...
Inviato il: 4/8/2010 20:34
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  •  infosauro
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Re: la forza di gravità...
#984
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Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]il Sole attira tutto inesorabilmente perchè è "più veloce e grosso della Terra", il che sarebbe anche vero se non concorressero forze opponenti,[...]

Se le forze opponenti sono inferiori (e da quello che avete scritto voi sembra di sì) subiremmo comunque un'accelerazione verso il sole. Io sono ovviamente partito dalle poche informazioni che mi avete detto tu e dino, ma sono pronto a correggerle non appena mi darete ulteriori dettagli e qualche formula matematica.
Citazione:

Se il movimento fosse solo rettilineo (traslazione) avremmo una massa che genera onde gravitazionali informi, tali da non poter strutturare un campo di forza se la massa non beneficia anche di una forma idonea.

Dunque ora la gravità dipende anche dalla forma dell'oggetto. Strano però, prima non ne avevi accennato. Continuo a chiedere la formula precisa...
Citazione:

Se si applica la teoria della relatività ristretta di Einstein (e = mc2) avremo che la energia indotta per il movimento della massa è sempre pari (principio conservativo) a mc2, ma siccome c è considerata una costante (velocità della luce) è la massa m che aumenta il suo valore, fino al limite di infinito, per il quale tutta l'energia indotta dovrebbe portare la massa a collassare in un buco nero.[...]

Non ti ho chiesto l'energia, ti ho chiesto la forza di gravità.
Citazione:

A questo punto veniamo a quel particolare movimento che è la rotazione su un asse di un solido.[...]

Scusa ma mi è sfuggito il risultato del primo punto.
Citazione:

Non ho ancora capito il meccanismo, ma ai fini della gravità un ruolo importantissimo viene svolto dall'elettrostatica (molto di più di quello del magnetismo).

Dunque ora la gravità dipende anche dall'elettrostatica. Strano però, prima non ne avevi accennato. Continuo a chiedere la formula precisa...
Citazione:

In conclusione il campo gravitazionale sarà COSTANTE SOLO SE rimangono costanti: velocità di traslazione e energia apportata, velocità di rotazione e campo gravitazionale prodotto, massa (schermabile), velocità della luce.

Tante grazie! Se tutto rimane costante, allora rimane tutto costante... Bella scoperta! Inoltre io non ti avevo chiesto quando il campo gravitazionale rimane costante.
Citazione:

Quanta confusione, furbamente mascherata dal problemino semplice.

A cui però, dopo uno sproloquio infinito, non hai saputo rispondere. Ma poniamo che i miei limiti mi abbiano impedito di capire, ti ripeto la domanda: quanti Newton si generano dal movimento dai treni? Se ti mancano dei dati per ottenere il risultato, aggiungili tu a tuo piacimento.
Citazione:

dino ha scritto:
...le maree sono puntuali e cicliche come lo è la rotazione,

A parte che non è vero che le maree sono puntuali (se per puntuali si intende sempre alla stessa ora), ma a maggior ragione se lo sono dovresti saper rispondere.
Citazione:

non c'è bisogno di alcuna previsione[...]

Col cavolo! Io voglio fare il bagno al largo e ho bisogno di sapere quando c'è la bassa marea. Cosa faccio? Chiedo a te o al tipo che, guardando la luna, mi dice: "la bassa marea ci sarà alle XX:YY"? Prendiamo come esempio Brindisi. Il 20 di Agosto io voglio fare il bagno con la bassa marea a Brindisi. A che ora mi devo presentare in spiaggia secondo te?
Citazione:

...la misurazione che devi compiere se vuoi verificare l'esistenza di un moto sull'asse della luna è rispetto alla terra perchè è intorno a lei che gira la luna... [...]

Il punto della discordia è tutto qui. Tu dici: "Devi guardare la luna dalla terra perché è attorno a lei che gira". Io dico "Se l'asse di rotazione coincide con quello di rivoluzione si genera la rotazione solidale (come per caronte e plutone), quindi guardando la luna dalla terra non la si vede ruotare, ma c'è comunque un asse di rotazione (esterno al corpo) e, per osservarlo, ti devi spostare all'esterno del sistema preso in considerazione".
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  •  temponauta
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Re: la forza di gravità...
#985
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@ infosauro

Avevo preparato una risposta circostanziata, ma ho dimenticato di salvarla prima di inviarla.
Risultato: tempo spirato e risposta persa.
Per cui sarò breve: la teoria della relatività ristretta (e=mc2) è formalmente elegante, ma sostanzialmente non applicabile, in quanto:
1) la massa non è misurabile univocamente, in quanto schermabile e, di fatto, schermata dalle onde gravitazionali emesse durante il suo movimento;
2) la forza di gravità è una conversione della energia immessa per dare movimento alla massa: una forma strutturata (sfera, emisfera, cono, ecc.) consente di raccogliere e utilizzare tale forza;
3) la velocità della luce è una costante (300 mila km/sec) solo nella dimensione fisica (terza densità): oltre tale velocità viene "filtrata" in un'altra dimensione (e con essa il mezzo che la "naviga".
Quando sarò in grado di redigere una formula matematica correttiva della equazione di Einstein la leggerai sui libri scientifici e non su questo sito.
Per quanto riguarda l'elettrostatica è anch'essa una conseguenza del movimento di una massa dielettrica, però in un ambiente a sua volta dielettrico.
Vista la comune origine, pensare che le particelle elettrostatiche e i gravitoni non abbiano niente in comune è un vero azzardo.
Inviato il: 5/8/2010 21:59
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  •  infosauro
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Re: la forza di gravità...
#986
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Citazione:

temponauta ha scritto:
[...]Quando sarò in grado di redigere una formula matematica correttiva della equazione di Einstein la leggerai sui libri scientifici e non su questo sito.
[...]

Mentre ci pensi ti spiace se il resto del mondo va avanti con le vecchie formule? Quelle per intenderci che, in certe condizioni, hanno sempre funzionato alla grande? Sai ci sarebbero delle sonde da mandare nello spazio e non vorrei che arrugginissero mentre aspettiamo i tuoi esperimenti, i tuoi studi e i tuoi calcoli.
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Inviato il: 6/8/2010 10:56
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Re: la forza di gravità...
#987
Mi sento vacillare
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temponauta
Citazione:
Avevo preparato una risposta circostanziata, ma ho dimenticato di salvarla prima di inviarla.
Risultato: tempo spirato e risposta persa.

Ma tu guarda che imprevedibile, sorprendente, inaspettata disdetta!
Inviato il: 6/8/2010 11:04
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
#988
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

infosauro ha scritto:

Il punto della discordia è tutto qui. Tu dici: "Devi guardare la luna dalla terra perché è attorno a lei che gira". Io dico "Se l'asse di rotazione coincide con quello di rivoluzione si genera la rotazione solidale (come per caronte e plutone), quindi guardando la luna dalla terra non la si vede ruotare, ma c'è comunque un asse di rotazione (esterno al corpo) e, per osservarlo, ti devi spostare all'esterno del sistema preso in considerazione".




... come Rigel sembri anche tu privo di elasticità mentale, non lo sò se lo fate di proposito ma di certo non fà onore all'autostima... vi faccio un'alto paragone con una domanda a cui dovete rispondere senza girare intorno...:

...immaginate che invece della luna ci sia un tir con il muso rivolto al senso di marcia, il tir gira intorno alla terra mostrando sempre lo stesso lato dove c'è una scritta grandissima "RIGEL"... dall'altro lato a noi nascosto c'è un'altra scritta... dalla terra noi non possiamo vedere l'altra scritta perche il tir procede con lo stesso moto... solo se farebbe un testacoda ci mostrerebbe l'altra faccia.... morale della favola... come può la luna simultaneamente nasconderci una faccia e girare su se stessa....? è un controsenso elementare... non possono coesistere entrambe le situazioni una è di certo un'informazione errata e siccome la stessa faccia della luna la vediamo tutti... il fantomatico sincronismo che gli concede un giro è senza ombra di dubbio una scemenza totale....
...dimenticavo di dirvi, l'altra scritta quella nascosta del tir è.... ciaodino
Inviato il: 6/8/2010 16:24
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  •  rigel
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Re: la forza di gravità...
#989
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

dino ha scritto:

come può la luna simultaneamente nasconderci una faccia e girare su se stessa....? è un controsenso elementare...


non è affatto un controsenso basta che ruoti attorno alla Terra alla stessa velocità con cui ruota attorno al proprio asse!

Adesso guarda questa immagine che ho fatto per te:



Come puoi vedere mostra la Terra e l'orbita della luna in quattro momenti del suo percorso. Inoltre quel puntino nero stà a rappresentare un cratere che, proprio perchè la Luna mostra sempre la stessa faccia alla Terra si trova ad essere sempre rivolto verso la Terra, in tutti e quattro i momenti.

Ora, senza fossilizzarti sulla Terra guarda le stelle attorno, ne ho disegnate 4 e chiamate con nomi di stelle vere anche se le posizioni non sono esattamente quelle le ho messe li per semplicità.

La questione è:

Partiamo dalla prima posizione in alto: il cratere punta verso il basso e quindi oltre alla Terra nei suoi cieli vedrà Alpha Centauri che si troverà al suo zenith. Sirio invece non potrà vederlo perchè si troverà nel nadir (l'opposto dello zenith).

un quarto di giro dopo il cratere non avrà più allo zenith Alpha Centauri bensì Vega.

Poi dopo un altro quarto di giro si troverà ad avere allo zenith Sirio mentre non vedrà più Alpha Centauri che adesos si troverà al nadir...

In pratica in mezzo giro attorno alla Terra la luna ha ruotato di mezzo giro attorno al proprio asse di modo che adesso il cratere guarda in direzione opposta a dove guardava prima.


Dino: tu hai parlato spesso di illusioni ottiche ma stavolta non ti sei accorto che sei tu quello che è cascato nell'illusione ottica: guardando la luna dalla Terra sembra che non giri ma solo perchè guardi da un punto di vista che ti trae in inganno! La realtà è che gira.
Inviato il: 6/8/2010 17:07
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  •  infosauro
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Re: la forza di gravità...
#990
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Citazione:

dino ha scritto:
[...]come può la luna simultaneamente nasconderci una faccia e girare su se stessa....? [...]

Perché il suo asse di rotazione coincide con quello di rivoluzione ed è proprio da questo punto particolare che tu la osservi.
Citazione:

[...]vi faccio un'alto paragone con una domanda a cui dovete rispondere senza girare intorno...:[...]

Io però ti avevo chiesto l'orario della bassa marea a Brindisi il 20 di agosto (e altre cose ancora, ma lasciamo perdere), sarebbe educato da parte tua rispondere senza girare intorno.
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Inviato il: 6/8/2010 18:02
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