dino ha scritto:
Rigel dice:
come può venere avere dei così enormi vortici d'aria tornado giganteschi... se venere secondo te ha una pressione quasi pari a zero?



La sonda Venus Express dell'ESA sta studiando dettagliatamente il pianeta dalla sua orbita polare, in cui si è inserita con successo l'11 aprile 2006. La missione di mappatura ha una durata prevista di due anni venusiani (circa 500 giorni)[6]. I primi risultati della missione comprendono la scoperta di un enorme vortice polare doppio al polo sud di Venere... wikipedia


... e poi ricordati che un BUCONERO è un Vortice che nasce e cresce a dismisura nello SPAZIO in assenza di pressioni... dunque è questo l'elemento importante che dimostra che un vortice può prodursi in qualsiasi ecosistema... e le nubi di venere seguono un moto di natura vorticoso e potrebbe non dipendere solo dalla rotazione del pianeta ma da pressioni trasverzali dei vortici...


citazione :
3)insomma per un singolo dato, il fatto che una sonda con paracadute ha avuto difficoltà a scendere tu affermi che la tua teoria è valida e che sono falsi o svagliati una marea di altri dati che la confutano

il bello è che poi tu stesso parli di venti fortissimi e non ti sovviene che possano essere quelli ad aver ostacolato la discesa del paracadute...


... il dato curioso è proprio questo... i venti di Venere sono molto simili a quelli terrestri che troviamo in alta quota... ma i tempi di 'atterraggio' con il paracadute sono enormemente diversi tra Venere ed il nostro pianeta... ciaodino

dino ha scritto:
ciao Rigel,

le tue certezze sembrano più forti di quelle che trapelano da chi rivendica di aver esplorato Venere... le sonde si sono trovate di fronte a dei fenomeni del tutto nuovi per la fisica terrestre almeno per quanto riguarda l'equazione che dice stessa massa = stessa gravità... è questo il punto che vorrei focalizzare tra le tante informazioni che raggiungo tramite web... perciò vorrei chiarirti un particolare che probabilmente è sfuggito...

le sonde sono rimaste "APPESE" nello spazio tra la superficie e la cortina nebulosa che avvolge Venere... è una stratosfera di oltre 30 km, è relativamente limpida ed è praticamente senza vento... il calore raggiunge i 400° perchè le nubi di anitride carbonica non permettono la fuoriuscita di calore... le sonde sono rimaste APPESE in questo scenario... ti assicuro che non sono un tipo da arrampicarsi sugli specchi, perchè il mio fine ultimo è di sapere, non ho altre ragioni che vanno oltre la verità... e se difendo la mia tesi è perchè ritengo sia facilmente difendibile ma se dovessi convincermi del contrario non mi vergogno di ammettere di sbagliarmi... ma fin'ora posso ben dire che ho più elementi io per smontare Newton, che non tu, per smontare la mia tesi gravitazionale... ciaodino

il fatto che ci sia acqua su Venere lo dice sempre wikipedia...

dino ha scritto:
senti Rigel, ne io ne te siamo stati su Venere e dunque ci atteniamo alle informazioni che troviamo sul web... per l'esattezza su Wikipedia ho trovato le seguenti informazioni su Venere...

Stratigrafia atmosferica [modifica]
Le sonde atterrate sul pianeta hanno identificato la presenza di tre distinti strati di nubi: uno strato superiore, composto da piccole goccioline circolari di acido solforico, ad una quota di 60-70 km; uno strato intermedio, costituito da gocce più grandi e meno numerose, collocato a 52-59 km di altitudine; e infine uno strato inferiore più denso e costituito dalle particelle più grandi, che scende fino a 48 km di quota. Al di sotto di tale livello la temperatura è talmente elevata da vaporizzare le gocce, generando una foschia che si estende fino a 31 km. La parte più bassa dell'atmosfera è infine relativamente limpida


...in pratica gli ultimi 31 km prima di arrivare sulla superficie di Venere la visibilità è limpida, non ci sono nubi, non c'è vento se non leggerissime brezze... ed è qui che le sonde restarono appese al paracadute, ed è questo particolare che mi fa fortemente supporre che la gravità sulla superficie di Venere sia molto più tenue di quella terrestre... una sonda di 5 tonnellate paracadutata da 30 km sulla terra arriva in pochi minuti... invece su Venere non sono riuscite ad atterrare, finchè invece del paracadute hanno sfruttato la spinta del motore...

per quanto riguarda il barometro è un'invenzione che soffre le forti temperature, una questione di meccanismo che sfrutta il vuoto... in pratica però oltre determinate temperature non funziona sia se funziona a mercurio sia se è elettronico...

il fatto che ci sia acqua su Venere lo dice sempre wikipedia che afferma che l'enorme quantità di nuvole sopra Venere si formano per una reazione chimica tra solfati e l'acqua... i vortici presenti su Venere non sono buchineri, ma semplici vortici che sono in grado di gestire il moto vorticoso delle nubi con una certa facilità proprio perchè a mio giudizio incontrano resistenze gravitazionali davvero minime... ciaodino

rigel ha scritto:


ok allora adesso dino gioco al tuo stesso gioco:

per me i barometri funzionavano bene (dopotutto se i loro risultati concordano con le misure spettroscopiche fatte a distanza (dove il calore era molto inferiore)....

io affermo che sarà stato il calore a rendere i sensori di atterraggio sballati e farglio segnalare che la sonda stava appesa quando invece era già atterrata....

come la mettiamo?

dino ha scritto:
... tra le nubi ed il suolo di Venere ci sono 31Km che sono stati percorsi con l'ausilio del motore da parte delle sonde... le altre non sono giunte a destinazione per mancanza di gravità, le sonde con paracadute grande o piccolo non raggiunsero il suolo di Venere... " come la mettiamo"....?

ti ricordo che nei 31km prima del suolo di venere, non ci sono nubi, non c'è vento, ed aggiungo che c'è una tenue gravità dovuta alla lentezza della rotazione sul proprio asse di venere per questo è stato raggiunto l'obbiettivo solo per mezzo del motore... sulla terra il paracadute avrebbe atterrato in pochi minuti... è tutta qui la differenza gravitazionale tra venere e la terra... ciaodino

http://it.wikipedia.org/wiki/Venera_8

"Gli aerofreni di cui era dotata la capsula frenarono la sua velocità dai 41.696 km/h ai circa 900, consentendo l'apertura dei paracadute a partire da una quota di circa 60 km"

Venere possiede un'atmosfera molto densa e calda. Nei suoi strati superiori è presente una spessa coltre di nubi.
L'atmosfera è composta per il 96 % di anidride carbonica e per il 4 % di azoto, con tracce di biossido di zolfo, argon e vapore acqueo.
Al livello del suolo, la pressione è pari a circa 92 atmosfere: sul nostro pianeta, una pressione cosi' alta si trova solo in mare, a 1 km di profondità. La temperatura al livello del suolo è compresa tra 446 e 482 oC, cioé sul suolo venusiano i metalli come piombo e stagno fonderebbero: Venere appare decisamente un pianeta inospitale....
L'alta temperatura è dovuta in parte alla vicinanza del Sole, in parte all'effetto serra: l'anidride carbonica presente nell'atmosfera, insieme all'acido solforico di cui sono composte le nubi, lasciano uscire la radiazione visibile del Sole e trattengono la radiazione infrarossa.
A 30 Km dal suolo, la pressione è circa 1 atmosfera e la temperatura a 100 oC. La zona della bassa atmosfera è percorsa da venti che non superano i 20 Km/h.
Al di sopra di questo livello c'è un'altra zona, che termina a circa 85 Km dal suolo e comprende lo strato di nubi che caratterizzano Venere.
Le nubi si trovano ad un'altezza compresa tra 42 e 59 Km. Si osservano preferenzialmente nella banda utravioletta dello spettro.
Ad altezze superiori, la radiazione solare dissocia l'acido solforico (H2SO4) in acqua (H2O) e biossido di zolfo (SO2). Questi, insieme all'anidride carbonica, formano una nebbia uniforme che circonda le nubi. In questa regione esterna, la pressione è circa 0,2 atmosfere e la temperatura - 83 oC.

dino ha scritto:
... anche per me molte cose non quadrano, Ivan con i suoi calcoli le rende perfino ridicole se non impossibili...

le stesse informazioni troppo spesso diventano diverse a secondo il sito che leggi...

mq un aerofreno è un motore che spinge al contrario della direzione di moto..

Le osservazioni radar furono effettuate con una lunghezza d’onda di 12,6 centimetri e permisero di elaborare immagini con particolari delle dimensioni di 120 metri, elaborazioni che furono effettuate di volta in volta con l’acquisizione dei dati su una striscia di superficie di 25 km, con un margine d’errore sull’altezza di circa 30 metri. Fu inoltre il campo gravitazionale del pianeta sulla base delle perturbazioni provocate sull’orbita della sonda dovute ad anomalie gravitazionali del pianeta.
La missione fu divisa in quattro periodi corrispondenti all’anno venusiano, terminato l’ultimo dei quali la sonda fu posta su un’orbita circolare che permise di ottenere dati gravimetrici delle zone polari del pianeta.
I risultati della missione Magellano furono considerati strabilianti dagli scienziati e dalla comunità scientifica in genere. Fu mappato il 98% della superficie di Venere con particolari dell’ordine di grandezza di 100 metri circa e studiato i meccanismi di natura geologica e geofisica che hanno inciso sulla storia geologica del pianeta.
Ancora oggi i dati raccolti dalla missione Magellano vengono studiati con attenzione dalla comunità scientifica mentre sono in corso le nuovi missioni che porteranno a sempre nuove conoscenze sul pianeta gemello della Terra.

ivan ha scritto:
Nel mandare una sonda su un'altro pianeta non tengono conto che i medesimi ruotano intorno al sole e che girano su se stessi ?

Quanto alla frenata: frenare nel vuoto e passare da 41000 km/h a meno di 1000 kn/h,... bè,c'è poco da fare e da dire , le sonde avevano dei buoni freni ....

ivan ha scritto:
Non sono io ad avere davvero dei problemi con le velocità e i sistemi di riferimento...

E' chi dice di mandare sonde su altri pianeti e non specifica come tiene conto della rotazione dei medesimi intorno al sole e su se stessi che ha davvero dei problemi con le velocità e i sistemi di riferimento...

Riguardo alla frenata nel vuoto: non vedo come fa ad essere una cosa facile...
Ad esempio, gli alieni, quando dovevano frenare i loro primi treni, dissipavano l'energia cinetica per mezzo di un fenomeno presente sul loro pianeta e che loro, gli alieni, chiamano "attrito".
Per via di questo "attrito", dotavano le ruote dei loro treni di ganasce, che stringendo dissipavano l'energia cinetica degradandola in energia termica e in altre forme meno pregiate.
Tant'è vero che le ganasce dei loro freni erano ricoperte di qualcosa che loro chiamano "ferodi", fatti di materiali resistenti al calore.

E stiamo parlando di una macchina, il treno degli alieni, che raggiungeva al massimo 100-120 km/h

Ma nel vuoto siderale non c'è nulla (c'è appunto, il vuoto).

Quindi, per sincronizzare i moti, bisogna da un lato dissipare l'energia della sonda(cioè frenare) , dall'altro economizzare sul propellente perchè serve per le complesse manovre di circumnavigazione planetaria.

Ora gli alieni hanno appunto tecnologia aliena e ben si guardano dall'illustracela, , ma se qualcuno illustrasse un pochino più in dettaglio come fanno avvengono le complesse manovre spaziali di messa in orbita intorno ad un pianeta, dettagliando su traiettorie, consumi, tecnologie usate, orientazione delle antenne, modalità di orientamento nello spazio 3d, modalità di trasmissione e ricezione dei flebili segnali radio nonchè la codifica dei medesimi, bè sarebbe cosa grata: non penso che si violerebbero segreti di stato, nè penso che gli alieni hanno bisogno di carpire i nostri segreti (che per loro non dovrebbero essere poi così segreti) .

dino ha scritto:
... non vorrei per forza sembrare un complottista, ma noto che dal web sono scomparsi diversi siti che elencavano tutta una serie di elementi riconducibili ai parametri gravitazionali... erano in diversi che fornivano i dati di caduta delle sonde con il paracadute e dicevano anche a quanti metri dal suolo persero il contatto perchè lentissime a scendere... ora di questi e di altri dati che riconducevano ad un paragone gravitazionale tra terra e venere non c'è più alcuna informazione... l'unica che ho trovato tra tanto che ho letto è quella frase sconfusionata scritta da uno che tranne in questo caso è stato impeccabile nel spiegare... comunque se ho portato l'esempio di Venere è perchè avevo notato chiare anomalie su ciò che dicono essere la sua gravità... del resto Rigel tu stesso l'hai detto, che la lentezza di caduta delle sonde fu una sorpresa... anche se la attribuisci alla forte pressione che però a 30km dal suolo cambia scenario, nel senso che spariscono le turbolenze e c'è calma piatta...

io continuo a credere che la gravità non è altro che l'attrazione centripeta... e che la massa inerme non attira un bel niente...

ciaodino