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  la forza di gravità...

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  •  dino
      dino
la forza di gravità...
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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... da quando nel 1600 Newton ci ha consegnato la sua visione gravitazionale il mistero G (gravità) è ancora lontano dall'esser sciolto, anche se ci rimbambiscono con teorie su teorie e con la pretesa e l'ipnosi ci fanno credere che siano vere... i fatti sono giudici della nostra non-conoscenza...

Newton dice:

Nel libro Philosophiae Naturalis Principia Mathematica del 1687, Isaac Newton enunciò la legge di gravitazione universale:

"Qualsiasi oggetto dell'Universo attrae ogni altro oggetto con una forza diretta lungo la linea che congiunge i baricentri dei due oggetti, di intensità direttamente proporzionale al prodotto delle loro masse ed inversamente proporzionale al quadrato della loro distanza".


... io dico che non c'è alcuna prova che dimostri questa affermazione, ad eccezione del ferro-calamita, (fenomeno osservabile)... la materia non attrae altra materia come sostiene senza uno straccio di prova Newton e tutta l' accademia scientifica...

La materia che sia solida liquida o gassosa produce attrazione solo se in rotazione sul proprio asse... la ROTAZIONE chiama in causa due forze gemelle " CENTRIPETA e CENTRIFUGA" a cui dobbiamo il fenomeno della Gravità...

la Gravità è una compressione di gas rarefatti che la Rotazione terrestre pesca nello spazio comprimendoli sulla propria superficie, questa pressione Centripeta o pressione atmosferica agisce su ogni elemento presente nel suo raggio di azione e determina una propria scala di pesi specifici... questa pressione causata dalla rotazione è data dal volume e dalla velocità rotativa... Y=V*vr (Y= forza di gravità, V= volume, vr= velocità rotativa o angolare)...

il principio fisico che regola G è molto semplice ma in grado di far franare un incredibile castello di sabbia eretto sopra delle teorie infondate...
... non potrei dire con certezza se c'è un complotto che tenga lontana dalla VERITA' l'Umanità, o forse sono semplicemente un Genio ad aver capito tutto ciò... ma il fatto che l'applicazione di questo principio fisico potrebbe consegnarci la possibilità di usufruire di energia con la stessa naturalezza che usufruiamo dell'aria... ciò mi spinge verso la tesi di un complotto... non dimentichiamo che i "padroni del mondo" commerciano in energia, il loro potere è tutto qua... la bolletta dell'energia che ognuno di noi versa quotidianamente, è pari a 5 ore di lavoro mediamente salariato sulle 8 giornaliere... l'energia è il business più lucroso che esiste, ed è sostenuto da tutti i governi perchè le tasse che sovraccarica tale prodotto è di gran lunga l'entrata tributaria più alta... siamo schiavi dell'energia perchè è fondamentale a tutte le attività Umane... la nostra Evoluzione dice che sono maturi i tempi per rompere le catene di questa schiavitù, energia gratis e per tutti semplificherà la vita all'intera Umanità... ciaodino
Inviato il: 13/12/2007 12:44
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  •  franco8
      franco8
Re: la forza di gravità...
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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[basta!]
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 13/12/2007 13:10
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  •  erik
      erik
Re: la forza di gravità...
#3
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
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Ciao Dino. La legge di Newton permette di prevedere in anticipo, e con notevole precisione, i moti dei pianeti del sistema solare. Permette anche di calcolare, ad esempio, il tempo di caduta di un grave lasciato cadere da un palazzo (anche se l'esperimento, per ottenere il massimo della precisione, andrebbe fatto in assenza di atmosfera). Anzi, a proposito: siccome per te la gravità è "compressione di gas rarefatti" come ti spieghi che in quest'ultimo caso l'atmosfera sembri invece contrastare il lavoro svolto dalla gravità?

Saresti in grado di enunciare una fomula, dedotta dalla tua teoria, che permetta di effettuare previsioni almeno altrettanto precise?
Inviato il: 13/12/2007 13:45
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: la forza di gravità...
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
Saresti in grado di enunciare una fomula, dedotta dalla tua teoria, che permetta di effettuare previsioni almeno altrettanto precise?




@dino

da http://www.tuttotrading.it/granditemi/astronomia/051214trattatoastrofisica.php

Citazione:

Ogni corpo in rotazione sul proprio asse, che sia solido, liquido o gassoso, nella propria facciata esterna, produrrà una pressione che avvolgerà l'intero corpo rotante in modo uniforme e curvilineo, attraendo e comprimendo aria, con pari intensità ed in modo capillare, sull’intera superficie del corpo in questione, spingendo in direzione del centro del corpo rotante stesso e producendo un campo di forza attrattiva, che noi tutti conosciamo come “forza centripeta”, ma quando parliamo di corpi celesti, questo stesso fenomeno diventa “forza di gravità o pressione atmosferica”. Dunque per facilitarmi il compito chiamerò queste tre forze con la lettera "Y", ed affermo che la “Y” di ogni corpo rotante sul proprio asse, è possibile calcolarla in questo modo: "Y= V . vr " ( "Y" sta per forza di gravità, "V" sta per Volume, "vr" sta per velocità rotativa). Se calcoliamo la “Y” della Terra e la dividiamo con quella di Giove, otteniamo quante volte è superiore la gravità di Giove a quella della Terra, e quel numero che otteniamo se moltiplicato o diviso per il peso di qualsiasi corpo, verremmo a sapere quanto quello stesso corpo pesa su Giove o viceversa. Lo stesso possiamo fare con la Luna , con Venere, con Plutone.... e con una trottola. Tradotto in logica spiccia, possiamo dire che la compressione che esercita la forza “Y”, producendo peso ed attrito su di un corpo, è facilmente contrastabile da un'altra “Y” I cui valori inferiori permettano di lavorare in assenza di peso e dunque senza attrito, lasciandoci liberamente immagazzinare energia, aggirando in questo modo ogni principio che porta alla termodinamica. Questo di fatto è il sistema di funzionamento del mio C.M.P. (Compressore a Moto Perpetuo).


L'articolo é del 2005 , sviluppato qualcosa nel frattempo ?

da http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Fisica/Chiedo_un'informazione_al_bar

Citazione:

Non scacciatemi vi prego.....! ho un incontenibile bisogno di parlare di fisica, ma non trovo facilmente interlocutori preparati. Sono da sempre un'appassionato di Verità, ma soltanto da un paio di anni, mi sono avvicinato alla fisica, ed è stato un'incontro memorabile, mi sento come avvolto da una intensa luce che gli altri non riescono tuttavia a percepire, mentre io vorrei condividerla con tutti, perchè qualcosa mi dice, che questa luce, per noi tutti nuova, porterà pace e prosperità a l'intera Umanità. Fisica e Verità, sono per foltissimi aspetti due sinonimi, sono due concetti che vivono intrecciati, non possono far a meno l'una dell'altra. Un "Fisico" è insieme un portatore ed un cercatore di Verità, del resto a questa "parola-concetto" che dobbiamo la nostra corsa Evolutiva, mentre la "non verità" è storicamente il freno. Mi dispiace di aver inconsapevolmente irritato qualcuno, ma io ho soltanto risposto a delle esplicite domande di cui sono oltremodo convinto di conoscerne la risposta, la quale non puo esser catalogata come una teoria, tantomeno come una "ricerca originale" ma bensì come una constatazione estremamente logica



da http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Utente:Dino_D%27Alessandro

Citazione:

Oltreché non aver scritto del materiale non enciclopedico, hai esposto una teoria inaccettata e ancora quantomeno da verificare. Классическая Физика 22:11, 4 feb 2007 (CET)



Anche qui purtroppo non siamo preparati fisicamente , pensa che su questo sito c'é gente che dice che l'11 settembre 2001 le leggi della fisica sono cambiate e quindi la VU é una menzogna , che mattacchioni sti studiosi.
Per i casi come il tuo é consigliabile aprirsi un proprio blog o forum personale , fai tu , ce ne sono di gratis e facili da gestire,il primo che mi viene in mente é www.blogger.com , facci un salto e vedrai che là troverai interlocutori pari alla tua preparazione....
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 13/12/2007 18:52
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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x fabizio70,

... si è qualche anno che sostengo la mia tesi gravitazionale... e allora ci trovi qualcosa di strano in questo...!?
Newton è quasi 400 anni che ha sviluppato la sua 'legge(?) di gravitazione universale' eppure di gravità non sappiamo ancora niente e tu non mi sembri altrettanto sorpreso...

citazione:
Anche qui purtroppo non siamo preparati fisicamente , pensa che su questo sito c'é gente che dice che l'11 settembre 2001 le leggi della fisica sono cambiate e quindi la VU é una menzogna , che mattacchioni sti studiosi.


...le leggi della fisica non possono mai cambiare... l'ignobile tentativo di far quadrare una versione surreale spinge potenti cialtroni a prendersi gioco delle leggi fisiche... ma la VERITA' si propaga ed è sempre più sulla bocca di tutti... i terribili capi di imputazione per lo staff presidenziale sono pronti da un pezzo ed in questo stesso sito c'è un vasto promemoria... se ancora non sono stati incriminati è perchè sono potenti e guerrafondai... ma proprio la fisica e le sue indiscutibili leggi li stanno inchiodando alle loro atroci responsabilità... NESSUNO può oltraggiare le leggi fisiche nel modo che sta facendo il governo USA... se non riusciranno gli uomini a condannarlo lo farà di certo la STORIA, certo non è lo stesso che saperli marcire in qualche super carcere da loro stessi costruito... ma è pur sempre qualcosa... il numero di persone convinte delle responsabilità governative sono esponenziali giorno dopo giorno... la verità quando emerge diventa inarrestabile e travolgerà ogni resistenza... e cmq il tono del tuo post non mi piace per niente, anche se da la sensazione che hai scoperto l'acqua calda...

se vuoi ti do altri siti e forum dove ho partecipato ed ammutolito fior fiore di fisici... che non trovano risposta ai miei quesiti e non trovano di meglio che bannarmi... ma qui è diverso e non si discutono le persone ma le idee... perciò se ti vuoi unire alla discussione sei ben accetto se vuoi continuare a scrivere mondezza allora questa è l'ultima risposta che avrai da me...

x franc8,
...ho maneggiato alcune bilance torsionali ed ho concluso che è lo stesso complesso meccanismo a produrre la torsione che citano come prova gravitazionale... è una grande BUFALA... e poi immaggina dal 1798 che questa 'bilancia torsionale' non ha un'evoluzione ed è così difficile poterne maneggiare una... inoltre una legge fisica quando accertata diventa semplice e a disposizione di tutti... guarda la bussola o le calamite o la levitazione magnetica... sono cose che trovano i ragazzini nelle patatine, ma la bilancia torzionale la trovi solo nei cavò delle università e non a disposizione di tutti.... e poi se fosse verità cio che afferma Newton e 200 anni dopo confermato dalla dubbia bilancia di Cavendish... un alpinista sull'Everest dovrebbe esser attratto alla parete verticale... invece sappiamo tutti quanti e bene che se l'alpinista non si regge bene rotolerebbe fino a valle... perchè la materia non attira a meno che non sia ferro-calamita... e finiamola di dire che la gravità è una forza debole, personalmente peso cento kg, ma fuori dall'atmosfera terrestre peso 0... non è una forza debole, solo chi non la conosce può definirla in questo modo.... ciaodino
Inviato il: 13/12/2007 20:58
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  •  Pausania
      Pausania
Re: la forza di gravità...
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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oh-my-god-not-anymore-please...

(sul serio,dai)
Inviato il: 13/12/2007 21:16
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  •  dr_julius
      dr_julius
Re: la forza di gravità...
#7
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/8/2006
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@dino
E perchè in Nuova Zelanda "stanno a testa in giù" senza cadere?
E come mai non veniamo lanciati nello spazio a causa della rotazione terrestre?
E perchè la Luna gira intorno alla Terra e non varia la sua distanza media (do you remember "spazio1999") ?

ciao...
_________________
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Inviato il: 13/12/2007 23:37
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: la forza di gravità...
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
.. si è qualche anno che sostengo la mia tesi gravitazionale... e allora ci trovi qualcosa di strano in questo...!?


No , figurati , il mondo é pieno di mattacchioni , uno più uno meno che vuoi che sia...

Citazione:
Newton è quasi 400 anni che ha sviluppato la sua 'legge(?) di gravitazione universale' eppure di gravità non sappiamo ancora niente e tu non mi sembri altrettanto sorpreso...


nel frattempo qualcosina l'ho imparata,non tutta , ma che ci vuoi fare , c'est la vie

Citazione:

se vuoi ti do altri siti e forum dove ho partecipato ed ammutolito fior fiore di fisici...


amoram

Citazione:

5. L'identificazione di cosa di uguale c'è nelle 7 Unità del SI, sistema Internazionale dei pesi e delle misurazioni: 1/9 massa, 2/8 tempo, 3/3 spazio, 4/6 energia reale, 5/5 elettro-magnetismo, 6/4 intorno complesso della realtà, 7/3 libertà assoluta della luce a velocità assoluta 3/1, 8/2 realtà complessa, 9/1 la C^2, tutto all'interno del ciclo 10 riferito a null'altro che a se stesso, ed esaminato dall'IO, possessore di 10 dati come fosse il suo DIO la D.10, simultaneamente in tutti i possibili rapporti interni.


Azz , se passavi qualche mese fà te lo davo pure io qualche indirizzo , www.ordinespiritosanto.com ad esempio , immagino che battaglia per la verità

Citazione:

che non trovano risposta ai miei quesiti e non trovano di meglio che bannarmi...


Allora gli auguri di Natale te li faccio oggi , non si sà mai...

Citazione:

ma qui è diverso e non si discutono le persone ma le idee...


Già , purtroppo da queste parti non é passato un rappresentante dell' Nvd,avrei da discutere qualcosa del loro programma....

Citazione:
perciò se ti vuoi unire alla discussione sei ben accetto se vuoi continuare a scrivere mondezza allora questa è l'ultima risposta che avrai da me...


Dunque vediamo , su un post di 592 parole 99 sono le mie , un rapporto di 1 a 6 , indovina un pò chi é l'autore dei restanti 5/6 di mondezza?
Appurato che chi scrive mondezza sei tu vinci per l'appunto un invito a diffondere la tua mondezza,le sopraddette idee, da qualche altra parte , di spazio su internet ce n'è quanto ne vuoi.
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 14/12/2007 0:23
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  •  gobbo
      gobbo
Re: la forza di gravità...
#9
Dubito ormai di tutto
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Da Neverland
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Caro Dino

Vedo che hai aperto un altro forum su un altro quesito scientifico:quello della forza di gravità.
Come ho già avuto modo di dirti nel topic sulla meccanica quantistica le teorie scritte così senza lo straccio di un’equazione matematica o fisica che siano sono solo delle favole per i bambini.
Al che visto che il tuo comportamento è lo stesso ti ripeto un'altra volta quello che ti ho già detto, con l’aggiunta che questa volta è anche l’ultima:

O tu sei in grado di dimostrare con dati alla mano inteso come :

1) Descrizione della tua teoria

2) Fondamenti della stessa

3) La parte relativa alle equazioni matematiche e fisiche.

4) Le sue conferme sperimentali

5) I suoi campi di applicazione

ciò che affermi oppure questo thread sarà chiuso

Sono pregati tutti gli utenti di astenersi di postare ulteriormente nel Topic dando cosi possibilità a Dino di spiegare e dimostrare la sua teoria. Nel caso che ciò non succedesse questo topic si deve considerarsi chiuso

il gobbo
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I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 14/12/2007 0:53
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  •  franco8
      franco8
Re: la forza di gravità...
#10
Dubito ormai di tutto
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
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Inviato il: 14/12/2007 10:19
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#11
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

gobbo ha scritto:
Caro Dino

Vedo che hai aperto un altro forum su un altro quesito scientifico:quello della forza di gravità.
Come ho già avuto modo di dirti nel topic sulla meccanica quantistica le teorie scritte così senza lo straccio di un’equazione matematica o fisica che siano sono solo delle favole per i bambini.
Al che visto che il tuo comportamento è lo stesso ti ripeto un'altra volta quello che ti ho già detto, con l’aggiunta che questa volta è anche l’ultima:

O tu sei in grado di dimostrare con dati alla mano inteso come :

1) Descrizione della tua teoria

2) Fondamenti della stessa

3) La parte relativa alle equazioni matematiche e fisiche.

4) Le sue conferme sperimentali

5) I suoi campi di applicazione

ciò che affermi oppure questo thread sarà chiuso

Sono pregati tutti gli utenti di astenersi di postare ulteriormente nel Topic dando cosi possibilità a Dino di spiegare e dimostrare la sua teoria. Nel caso che ciò non succedesse questo topic si deve considerarsi chiuso

il gobbo



carissimo gobbo,

...abituati alla complessità di teorie che ingombrano totalmente la nostra mente, senza peraltro fornire risposte adeguate alle vere cause gravitazionali... ci sentiamo straniti se la soluzione diventa semplice e disarmante... ma la Natura è così... Un mistero è tale finchè non viene svelato... poi diventa un indovinello per ragazzini...

... noi due abbiamo un diverso approccio alla FISICA, di certo dipende dal diverso percorso che abbiamo tracciato, il tuo accademico mentre il mio passionale... ma di una cosa sono certo e che anche tu convieni, ed è il fatto che la FORZA di GRAVITA' sia ancora un mistero per l'UMANITA'... e questo non lo dico solo io, ma tutti i libri accademici e specifici, anche se invece di dirlo all'inizio del testo, viene specificato al termine di complicatissime teorie che non riescono affatto a chiarirci le idee sulla Gravità ed il mistero connesso al fenomeno stesso...

...sulla base di ciò che per noi è ancora sconosciuto, io personalmente non vedo alcun motivo perchè non si possa continuare una ricerca che coinvolge l'UMANITA' fin dalla notte dei tempi... e trovo deplorevole le tue minacce di chiudere la discussione solo perchè ho idee diverse dalle tue... inoltre le tue idee che immaggino siano quelle accademiche, come dicevo prima non ci forniscono valide spiegazioni sulle cause del fenomeno stesso e non vedo alcun motivo perchè non si possano formulare altre ipotesi e discuterci sopra... ora rispondo alle tue domande :

1) Descrizione della tua teoria
2) Fondamenti della stessa

http://www.tuttotrading.it/granditemi/astronomia/051214trattatoastrofisica.php

3) La parte relativa alle equazioni matematiche e fisiche.

... ti fornisco una sola equazione: Y=V*vr ... sembra riduttiva ma funziona sulla base esponenziale che più grande è il volume di un corpo in rotazione, più rapida è la velocità rotativa, maggiore diventa la pressione gravitazionale che produce sulla sua superficie... a prescindere dalla forma del corpo in rotazione che azionerebbe la CENTRIPETA o la CENTRIFUGA in base alla sua forma concava o convessa... quella pressione che si materializza in superficie a causa della rotazione è LEI la misteriosa forza di gravità...!!!

4) Le sue conferme sperimentali

...l'acceleratore di gravità è azionato dalla centrifuga... questa è per me una prova... più forte gira e più aumenta la pressione centrifuga... non è certo la materia inerte a produrre l'accelerazione gravitazionale...

5) I suoi campi di applicazione

...la gravità è senz'altro la forza principale con cui da sempre abbiamo a che fare... capirla ci porterà all'applicazione di tale principio in moltissime direzioni... non potrei o saprei elencarli tutti.... ma di certo nel campo dell'approviggionamento energetico l'Umanità potrà semplicemente liberarsi da ogni forma di ricatto...

ciaodino
Inviato il: 14/12/2007 11:00
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  •  luca11
      luca11
Re: la forza di gravità...
#12
Ho qualche dubbio
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Ma dino

Tu citi la calamita col ferro, che è visibile.... col cavolo, e questo perchè l' elettromagnetismo agisce si su grande scala come la gravità, ma è più forte, mentre la gravità agisce su grande scala ma è in modulo molto meno forte.
E poi nel mondo accademico la discussione non è affatto chiusa, infatti mi sembra di ricordare che in fisica teorica oggi uno dei maggiori problemi che ci si posta è quello di trovare una teoria di campo per la gravità, e inoltre la relattività generale mette in discussione l' essenza stessa della gravità, parlando di geodetiche, curvatura dello spazio tempo...insomma una interpretazione geometrica della gravità.
Inviato il: 14/12/2007 11:54
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#13
Dubito ormai di tutto
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luca11 dice:
Ma dino

Tu citi la calamita col ferro, che è visibile.... col cavolo, e questo perchè l' elettromagnetismo agisce si su grande scala come la gravità, ma è più forte, mentre la ravitàagisce su grande scala ma è in modulomoltomeno forte.



...per visibile intendevo verificabile, nel senso che l'effetto della calamita con il ferro è facilmente riscontrabile... personalmente non credo che la gravità sia una forza debole, se la cerchiamo come magnetismo della massa allora diventa impercettibile... ma basta salire su una bilancia e vedere che tale pressione è tutt'altro che debole... il peso di ogni cosa sulla superficie terrestre è dato dalla pressione Centripeta che si sviluppa con la Rotazione... ma ogni tabella dei pesi specifici cambia da pianeta in pianeta proprio perchè cambia il volume e la velocità rotativa...

...su Venere che i calcoli Newtoniani dicono molto simile alla terra in fatto di gravità, 0,88, in realtà c'è una gravità molto più bassa proprio perchè venere ha una rotazione sul proprio asse molto lenta... si trovano molte testimonianze delle missioni Russe su venere, e le prime missioni fallirono perchè le navicelle restavano appese al paracadute sforando sui tempi di resistenza alle elevate temperature presenti su venere... riuscirono ad 'atterrare' solo con l'ausilio dei motori che vinsero la mancanza di gravità... sulla terra una navicella di diverse tonnellate raggiungerebbe la superficie in poche decine di minuti se lasciata cadere con il paracadute da 50 km... su venere restarono appese per ore ed ore decretando il fallimento delle missioni con paracadute... la forte differenza di caduta di un paracadute a mio giudizio mette in evidenza la sostanziale diversità presente tra la pressione gravitazionale terrestre e quella di venere...

ciaodino
Inviato il: 14/12/2007 17:43
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: la forza di gravità...
#14
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
e trovo deplorevole le tue minacce di chiudere la discussione solo perchè ho idee diverse dalle tue...


Questa non é una discussione , é un monologo , e già lo ha dimostrato nel thread lunare , ma che cercando con google [autocensored] il primo link reindirizza qui su LC ?
_________________
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 14/12/2007 18:41
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: la forza di gravità...
#15
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
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Citazione:
il peso di ogni cosa sulla superficie terrestre è dato dalla pressione Centripeta che si sviluppa con la Rotazione
Interessante quindi non è la massa che crea attrazione ma la rotazione del pianeta.... mmhh... forse sono OT ma se non altro questo dovrebbe confermare o che la Luna ruota o che non ci siamo mai stati... a voi la scelta... minchia se è difficile
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 14/12/2007 20:30
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  •  MiloFin
      MiloFin
Re: la forza di gravità...
#16
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/10/2007
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Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:
il peso di ogni cosa sulla superficie terrestre è dato dalla pressione Centripeta che si sviluppa con la Rotazione
Interessante quindi non è la massa che crea attrazione ma la rotazione del pianeta.... mmhh... forse sono OT ma se non altro questo dovrebbe confermare o che la Luna ruota o che non ci siamo mai stati... a voi la scelta... minchia se è difficile


Difficilissimo!!! La gente s'e' fatta tirare per il naso 14 pagine..

Dopo esserci stracciati le vesti abbiamo ammesso PER SFINIMENTO che la luna non ruota, non ci siamo mai stati e abbiamo bruciato i nostri titoli di studio rinnegando che la terra sia tonda e che le acciughe vanno bene sulla pizza. :D

Tornando seri.

Obiezioni alla tua teoria (cavolo, il tuo trattato sta in una pagina! facile!) Dino sono le solite. Le rielenco qua mettendo solo le principali.
- Il funzionamento di una bilancia di torsione e' abbastanza semplice per quanto il meccanismo sia complesso. Secondo te che l'hai avute in mano dove si troverebbe la molla che simula l'effetto della gravita'?
- Se i corpi del sistema solare che non ruotano non hanno gravita' come spieghiamo le innumerevoli sonde mandate a orbitare intorno alla luna e a mercurio? Ti ricordo che sono tante ma davvero tante, tutte false?
- Avendo un'unica formula per calcolare la gravita' e SOLO sulla superficie del pianeta come stabiliamo i limiti dell'azione della forza di gravita'? E come calcoliamo le forze agenti FRA corpi celesti? E come possiamo calcolare i valori che ci permettono, chesso' di calcolare le orbite, le eclissi, o di mandare uomini sulla SS?

Non prenderla come una critica distruttiva ma mi pare che non sia stato fatto nemmeno mezzo passo avanti. E nella risposta a questo post per favore limitati a rispondere alle obiezioni della teoria portando esempi concreti. Bada che sono domande non faziose e molto importanti.

Dalle risposte vedremo se far partire una conversazione o se farla morire sul nascere..ho come il presentimento che verra' presto chiusa..
Inviato il: 14/12/2007 21:40
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#17
Dubito ormai di tutto
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LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:
il peso di ogni cosa sulla superficie terrestre è dato dalla pressione Centripeta che si sviluppa con la Rotazione
Interessante quindi non è la massa che crea attrazione ma la rotazione del pianeta.... mmhh... forse sono OT ma se non altro questo dovrebbe confermare o che la Luna ruota o che non ci siamo mai stati... a voi la scelta... minchia se è difficile



...solo di recente ho scoperto la non-rotazione della luna sul proprio asse e tutti i miei calcoli sulla gravità lunare che avevo fatto sulla rotazione sincrona sono saltati... ho cominciato ad avere un sacco di dubbi sull' allunaggio fatto dall'Uomo, ora sono certo non siamo mai stati sulla luna... condivido in pieno i dubbi di un sacco di gente riguardo questo non-evento... ma solo il fatto che si sono perduti i filmati originali dell'evento scientificamente più importante mai intrapreso dall'uomo è già un grande indizio... ma ce ne sono diversi altri che mostrano come il tutto fosse di stampo hollivoodiano...



Milofin dice:
- Se i corpi del sistema solare che non ruotano non hanno gravita' come spieghiamo le innumerevoli sonde mandate a orbitare intorno alla luna e a mercurio? Ti ricordo che sono tante ma davvero tante, tutte false?

... le sonde mantengono la velocità impressa all'origine, se sono fuori da un campo gravitazionale vige una delle cose giuste intuita da Newton... la forza d'inerzia...

-citazione-
Dalle risposte vedremo se far partire una conversazione o se farla morire sul nascere..ho come il presentimento che verra' presto chiusa..


...sembra che abbiate paura di sapere... io non ci guadagno nulla a raccontarti le mie scoperte... se lo faccio è perchè questa è una conoscenza troppo grande per un uomo solo... mi sento schiacciare da un tale sapere e vorrei condividerlo... ma di tutta la storia sembra proprio questo il passaggio più difficile... ripeto ciò che in altri post ho già scritto, e cioè che ritengo di poter facilmente dimostrare in modo empirico le mie affermazioni... non ho i mezzi per farlo ma se mi si desse una possibilità non avrei alcuna difficoltà a produrre prove sperimentali ed inoppugnabili sul carattere CENTRIPETO della Gravità terrestre...

...se scrivo su LC è perchè ritengo che queste mie parole non vengano disperse... non ho particolari aspettative ma vorrei che almeno la paternità di queste scoperte mi vengano riconosciute... probabile ai posteri... ma è pur sempre meglio che niente...!

ciaodino
Inviato il: 15/12/2007 2:00
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  •  gobbo
      gobbo
Re: la forza di gravità...
#18
Dubito ormai di tutto
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Carissimo Dino

Tu scrivi
Citazione:

e trovo deplorevole le tue minacce di chiudere la discussione solo perchè ho idee diverse dalle tue... inoltre le tue idee che immagino siano quelle accademiche, come dicevo prima non ci forniscono valide spiegazioni sulle cause del fenomeno stesso e non vedo alcun motivo perchè non si possano formulare altre ipotesi e discuterci sopra...




Al di la del mio percorso che in questa sede ha veramente poca importanza quello che io veramente ,ma nel vero senso della parola, non riesco a spiegare è il fatto che nonostante scriviamo basandoci su cose scritte che in teoria devono essere capiti ugualmente da tutti perché ,credo scritti in un italiano comprensibile, si legge quello che si vuole nei post altrui arrivando per altro a stravolgere il senso delle parole.

Giusto per capirci io ti ho scritto:
Citazione:

Come ho già avuto modo di dirti nel topic sulla meccanica quantistica le teorie scritte così senza lo straccio di un’equazione matematica o fisica che siano sono solo delle favole per i bambini.
O tu sei in grado di dimostrare con dati alla mano inteso come :

1) Descrizione della tua teoria

2) Fondamenti della stessa

3) La parte relativa alle equazioni matematiche e fisiche.

4) Le sue conferme sperimentali

5) I suoi campi di applicazione

ciò che affermi oppure questo thread sarà chiuso


Mi spieghi per piacere dove io ho espresso il minimo giudizio sulla tua teoria ma specialmente dove sta scritto che io penso diversamente da te e di conseguenza ti chiudo il thread perché essendo moderatore ho facoltà di farlo?;specialmete perchè tu stesso succesivamente scrivi immagino quali possono essere tue idee .
Non vorrei veramente crederci che qua non si può fare un discorso serio,siamo tutti adulti e vaccinati. Comportiamoci di conseguenza.

Hai una tua teoria sei benvenuto spiegalo e discutila con gli altri utenti d’altronde il ruolo dei forum pubblici è proprio questo, ma se tu non lo spieghi tocca a me dirti o lo spieghi oppure la discussione e chiusa. Non capisco cosa ce di strano in questo mio richiamo.
Il fato che un forum sia pubblico non vuol dire che uno può scrivere qualsiasi cosa che le viene in testa senza il minimo contenuto.
Di tutta risposta perdi più tempo a parlare di concetti generali che della tua teoria e quando viene il turno di spiegare le cose metti un link esterno nel quale su 6 paragrafi solo la seconda metà del primo paragrafo parla di questa teoria.
A me pare un po’ poca visto che se la tua teoria fosse vera sarebbe una vera oserei dire “rivoluzione copernicana” in fisica . Ma ovviamente non deve interessare a me, ma a chi legge e se gli altri utenti lo considerano abbastanza buon per loro.
Mi dici che ti fornisco una sola equazione: Y=V*vr ... come se stessi facendo un piacere personale a me. Dino non stai scrivendo per il gobbo,stai scrivendo in un forum pubblico e devi offrire a chi legge il massimo delle informazioni che puoi perché solo cosi uno ha modo di giudicare il tuo lavoro.
In conclusione a me sembra che hai messo giù due righe solo per dire che ecco mi hai chiesto le cose e io gli ho fatto come se fossimo a scuola e stessimo facendo i compiti per la maestra.
Se a te serve tempo per raccogliere tutto il materiale e scriverlo prendi il tempo che vuoi ma almeno qua credo, spero che tu scriverai qualcosa di più di quello che tu hai scritto proprio in funzione di un dibattito dove tutti con gli elementi da te portati possono discutere avendo in mano quello che viene chiamato una basse scientifica di discussione. Se invece tutto che ce da scrivere sulla tua teoria tu lo hai gia scritto allora la parola passa agli utenti che con i loro interventi diranno la loro.

Il gobbo
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Inviato il: 15/12/2007 5:24
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  •  MiloFin
      MiloFin
Re: la forza di gravità...
#19
Ho qualche dubbio
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Citazione:

dino ha scritto:

Milofin dice:
- Se i corpi del sistema solare che non ruotano non hanno gravita' come spieghiamo le innumerevoli sonde mandate a orbitare intorno alla luna e a mercurio? Ti ricordo che sono tante ma davvero tante, tutte false?

... le sonde mantengono la velocità impressa all'origine, se sono fuori da un campo gravitazionale vige una delle cose giuste intuita da Newton... la forza d'inerzia...

ciaodino


Aspetto una risposta un pelo piu' convincente a questa e anche alle altre domande che ti ho fatto.

Ti spiego perche' la tua risposta non mi convince in due righe:
Se vige la forza d'inerzia come sostieni e se non sono attratte da un campo gravitazionale una volta lanciate dalla terra non si metterebbero mai in orbita.
Ovvero, la loro inerzia le porta su una traiettoria rettilinea che si allontana dalla terra, se non c'e' niente che le fa deviare (agisce solo l'inerzia secondo te) come fanno a curvare e continuare a girare attorno agli oggetti privi di gravita' secondo la tua teoria?
Ti ricordo che il loro carburante non e' infinito e basta di solito soltanto a fare delle piccole correzioni, d'altra parte sono piccole sonde non missili giganteschi...

beh sono piu' di due righe ma spero di essere stato chiaro :D
Inviato il: 15/12/2007 13:22
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  •  ivan
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Re: la forza di gravità...
#20
Sono certo di non sapere
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Citazione:

MiloFin ha scritto:

Se vige la forza d'inerzia come sostieni e se non sono attratte da un campo gravitazionale una volta lanciate dalla terra non si metterebbero mai in orbita.
Ovvero, la loro inerzia le porta su una traiettoria rettilinea che si allontana dalla terra, se non c'e' niente che le fa deviare (agisce solo l'inerzia secondo te) come fanno a curvare e continuare a girare attorno agli oggetti ...


Appunto, come fa un oggetto che fila in linea retta a 147 mila e passa chilometri all'ora ad entrare in orbita circolare intorno ad un pianeta come marte che viaggia a 85 mila chilometri all'ora ?

Come dissipa l'energia ? Come corregge la traiettoria ? Quale è il suo sistema di rifermimento ?
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Inviato il: 15/12/2007 22:40
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  •  blackbart
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Re: la forza di gravità...
#21
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Come dissipa l'energia ?


Se lanci una pietra per aria questa non rallenta?

Citazione:
Quale è il suo sistema di rifermimento ?


Cosa cambia?
Inviato il: 16/12/2007 0:05
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  •  erik
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Re: la forza di gravità...
#22
Mi sento vacillare
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Dai, quella dell'inerzia è un'altra balla con cui ci hanno riempito la testa da piccini. Non avete mai provato a buttare un mozzicone di sigaretta fuori dal finestrino di un'auto in corsa? In teoria dovrebbe seguire la traiettoria della macchina, e invece schizza all'indietro che è una meraviglia, basta fare l'esperimento per convincersi.
E poi, se butto una pietra da una torre, non dovrebbe cadere in linea retta, ma se conservasse il suo momento angolare dovrebbe spostarsi in direzione del movimento della terra.

(è più divertente fare il bastian contrario)
Inviato il: 16/12/2007 1:17
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  •  ivan
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Re: la forza di gravità...
#23
Sono certo di non sapere
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Citazione:

blackbart ha scritto:


Se lanci una pietra per aria questa non rallenta?


Sulla terra sì, ma solo se la lancio ad una velocità inferiore agli 11.2 km/sec.

Ma nel caso dell navicella fiondata nello spazio la situazione è diversa rispetto a quella della caduta dei gravi sulla terra. E' una situazione completamente diversa: si ha un oggetto di dimensioni finite che deve essere fiondato con su altro corpo celeste nel vuoto, che deve trasformare il suo moto da rettilineo a circolare, che deve rendere la sua velocità pari a quella del pianeta che sta insgeuendo. Tutto questo implica variazionidivelocità quindi consumo di energia




Citazione:
Quale è il suo sistema di rifermimento ?

Cosa cambia?


Come fa la navicella a capire se è sulla traiettoria giusta? Quali sono i suoi punti cardinali?
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Inviato il: 16/12/2007 7:59
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  •  ivan
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Re: la forza di gravità...
#24
Sono certo di non sapere
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Citazione:

erik ha scritto:
Dai, quella dell'inerzia è un'altra balla con cui ci hanno riempito la testa da piccini. Non avete mai provato a buttare un mozzicone di sigaretta fuori dal finestrino di un'auto in corsa? In teoria dovrebbe seguire la traiettoria della macchina, e invece schizza all'indietro che è una meraviglia, basta fare l'esperimento per convincersi.


Infatti le auto dalle mie parti non viaggiano nel vuoto, viaggiano immerse in un gas che chiamiamo aria. Ora, quando dall'auto incorsa si butta la cicca fuori dal finetrino, essa sbatte contro questo gas chiamato aria, ecco perchè schizza all'indietro.

Citazione:

E poi, se butto una pietra da una torre, non dovrebbe cadere in linea retta, ma se conservasse il suo momento angolare dovrebbe spostarsi in direzione del movimento della terra.


Tant'è vero che c'è il ben noto effetto Coriolis: qui.

Citazione:


(è più divertente fare il bastian contrario)


Dipende ...

Ciao Erik !

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Inviato il: 16/12/2007 8:04
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
#25
Dubito ormai di tutto
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Milofin dice:

Ovvero, la loro inerzia le porta su una traiettoria rettilinea che si allontana dalla terra, se non c'e' niente che le fa deviare (agisce solo l'inerzia secondo te) come fanno a curvare e continuare a girare attorno agli oggetti privi di gravita' secondo la tua teoria?
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...le sonde hanno un sistema computerizzato che le mantiene nella rotta prestabilita... hanno tutte i pannelli solari da cui ricavano energia, ma non trovando alcuna resistenza gravitazionale mantengono la velocità impressa data all'origine e all'infinito, come del resto fanno tutti i corpi celesti...

Erik dice:

Dai, quella dell'inerzia è un'altra balla con cui ci hanno riempito la testa da piccini. Non avete mai provato a buttare un mozzicone di sigaretta fuori dal finestrino di un'auto in corsa? In teoria dovrebbe seguire la traiettoria della macchina, e invece schizza all'indietro che è una meraviglia, basta fare l'esperimento per convincersi.

...non è il mozzicone che va indietro ma l'auto che continua la corsa...
se lasci cadere la sigaretta all'interno dell'auto cadrà perpendicolare in direzione del centro della terra, proprio perchè il suo movimento è solidale con l'auto in corsa...

Erik dice:
E poi, se butto una pietra da una torre, non dovrebbe cadere in linea retta, ma se conservasse il suo momento angolare dovrebbe spostarsi in direzione del movimento della terra.

l'attrazione Centripeta è omogenea e sempre verso il centro della terra...
riprendendo l'esempio della pietra che lanci da una torre, se al momento del lancio si alza una forte raffica di vento, succede che la costanza centripeta viene contrastata e tagliata da una forza che agisce in orizzontale e se è più forte della pressione centripeta si impadronisce della pietra e la porta via con se imponendo la sua legge fisica... l'azione del vento contrasta la costanza centripeta ed i corpi tendono a variare le proprie caratteristiche di peso, assegnate loro dalla gravità-centripeta... ciaodino
Inviato il: 16/12/2007 8:22
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  •  blackbart
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Re: la forza di gravità...
#26
Dubito ormai di tutto
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Ivan:

Citazione:
Ma nel caso dell navicella fiondata nello spazio la situazione è diversa rispetto a quella della caduta dei gravi sulla terra. E' una situazione completamente diversa: si ha un oggetto di dimensioni finite che deve essere fiondato con su altro corpo celeste nel vuoto, che deve trasformare il suo moto da rettilineo a circolare, che deve rendere la sua velocità pari a quella del pianeta che sta insgeuendo. Tutto questo implica variazioni di velocità quindi consumo di energia.


La perdita di velocità da parte della sonda - e quindi di energia cinetica - è operata dalla forza gravitazionale del pianeta che effettua un lavoro (lo stesso lavoro che rallenta ogni pietra che lanci sulla tua verticale).

Citazione:
Come fa la navicella a capire se è sulla traiettoria giusta? Quali sono i suoi punti cardinali?


Tale traiettoria è in teoria calcolabile in anticipo in modo che la sonda la segua passivamente.
Inviato il: 16/12/2007 9:37
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  •  ivan
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Re: la forza di gravità...
#27
Sono certo di non sapere
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Ottima risposta blackbart.

Mi riservo comunque di trovare una falla nella patch ..


Ciao!

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Inviato il: 16/12/2007 12:55
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  •  MiloFin
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Re: la forza di gravità...
#28
Ho qualche dubbio
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Citazione:

blackbart ha scritto:
La perdita di velocità da parte della sonda - e quindi di energia cinetica - è operata dalla forza gravitazionale del pianeta che effettua un lavoro (lo stesso lavoro che rallenta ogni pietra che lanci sulla tua verticale).




Ovvio, ma questo nel caso i corpi celesti ce l'abbiano la gravita'. Quindi non secondo la teoria di Dino.

In realta' la velocita' spesso non si "perde" viene deviata dall'attrazione gravitazionale per instaurare un moto circolare in orbita. Io vorrei capire come fa, in assenza di una forza gravitazionale (che ricordo, secondo Dino non c'e' ne' sulla luna ne' su mercurio) a modificare la sua traiettoria.

Se quei corpi celesti non hanno gravita' in quanto secondo lui non ruotanti, un corpo sparato con una traiettoria rettilinea tangente al corpo non subirebbe nessuna modifica di traiettoria in quanto "vale solo l'inerzia".

e permettimi Dino, dire:"...le sonde hanno un sistema computerizzato che le mantiene nella rotta prestabilita... hanno tutte i pannelli solari da cui ricavano energia, ma non trovando alcuna resistenza gravitazionale mantengono la velocità impressa data all'origine e all'infinito, come del resto fanno tutti i corpi celesti..." e' una bella CAVOLATA!

Con i pannelli solari non si ricava energia per la modifica della rotta. Se non mi credi aggiorna le tue letture aerospaziali. :D
Con la seconda parte della frase mi confermi che ogni sonda che volevamo mandare in orbita attorno alla luna e' invece finita perduta nello spazio

Come ti dicevo pero'. Rispondi anche alle altre due domande, magari vanno meglio...
Inviato il: 16/12/2007 13:26
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  •  blackbart
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Re: la forza di gravità...
#29
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Citazione:
In realta' la velocita' spesso non si "perde" viene deviata dall'attrazione gravitazionale per instaurare un moto circolare in orbita.


In talune circostanze si vuole invece aumentare la velocità della sonda o, in generale, alterarne la traiettoria: in gergo si dice che i pianeti vengono usati come delle fionde gravitazionali.

Sembra roba complessa - e in verità lo è - ma non è nulla che non sia prevedibile, almeno in prima approssimazione, con la semplice equazione della gravitazione universale.
Inviato il: 16/12/2007 13:39
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  •  erik
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Re: la forza di gravità...
#30
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Il fatto è che l'inerzia è una quantità legata alla massa di un corpo (anzi, è la stessa cosa), Quindi se nega l'esistenza di questa Dino dovrebbe negare anche l'inerzia. A meno che la massa non svolga un ruolo del tutto indipendente dall'attrazione gravitazionale.
Il che vorrebbe dire che i corpi attraggono altri corpi in funzione solo del loro volume e della loro velocità di rotazione (secondo quella che rimarrà nota nei libri di fisica delle future generazione come "l'equazione di Dino"), mentre la loro resistenza all'attrazione determinata da altri corpi è funzione solo della lora massa. Ho capito bene?

Altra questione: mi pare che Dino ha scritto che è la forma del corpo (concava o convessa) a stabilire se la forza esercitata è centrifuga o centripeta. Ora, è abbastanza semplice riprodurre sulla Terra situazioni in cui possiamo vedere la forza centrifuga in azione. Potrebbe farmi Dino un esempio in cui un corpo ruotante, di una certa forma, attrae gli oggetti sulla sua superficie invece di allontanarli?

P.S. A proposito, è interessante che Dino, nella sua obiezione al mio "argomento del mozzicone" non menzioni l'azione esercitata dall'aria, come Ivan. Forse si è reso conto che la sua teoria gravitazionale NEGA L'ESISTENZA DEL VUOTO?
Inviato il: 16/12/2007 13:53
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