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  la forza di gravità...

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  •  sbaffini
      sbaffini
Re: la forza di gravità...
#361
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/6/2007
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Citazione:

dino ha scritto:
[
...in un corpo fermo non si rileva alcuna forza centripeta o centrifuga... mentre un corpo in rotazione puoi osservarne l'effetto... perciò la tua affermazione n°2 è fuori ogni possibile logica... mentre la N°1 ti basta farti un giretto sul ROTOR per capire che la forza Centrifuga è così reale e dalle potenzialità così devastanti che affermare che non esiste è come calpestare la verità... ma ce l'hai una lavatrice in casa? osservala mentre centrifuga... e dimmi cosa vedi e perchè insisti a dire che la forza CENTRIFUGA non esiste...!!!!


...Y=V*vr questa è la mia formula, non ho bisogno di altro per giustificare la mia teoria... quello che intendevo nell'altro post è che alle formule matematiche va confrontata la realtà osservativa cosa che mi sforzo di fare con valide argomentazioni... mentre le teorie accademiche non producono altro che formule che funzionano solo sulla carta... dimenticando che solo la realtà dei fatti è in grado di formulare un giudizio se è o non è scienza vera...ciaodino



...e c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
Inviato il: 17/7/2008 8:47
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#362
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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Citazione:

rigel ha scritto:
dino posso farti una domanda?

xchè un corpo che ruota attira l'aria a se?

perchè il fenomeno della rotazione deve implicare attrazione...?

(non voglio che mi fai degli esempi di corpi che ruotano e attraggono, ne ho le scatole piene del tuo esempio del tornato e non mi va più di spiegati cosa è davvero un tornado...voglio soltanto che mi spieghi xchè un corpo che ruota attira)



... il perchè non saprei spiegartelo... nessuno sarebbe in grado di farlo...

il motivo è che l'attrazione dovuta alla Rotazione è un PRINCIPIO FISICO determinante nell'esistenza di tutti i corpi celesti dell'universo.

@ Sbaffini,

... non capisco il tuo post... ciaodino
Inviato il: 17/7/2008 9:56
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  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#363
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
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Citazione:

dino ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:
dino posso farti una domanda?

xchè un corpo che ruota attira l'aria a se?

perchè il fenomeno della rotazione deve implicare attrazione...?

(non voglio che mi fai degli esempi di corpi che ruotano e attraggono, ne ho le scatole piene del tuo esempio del tornato e non mi va più di spiegati cosa è davvero un tornado...voglio soltanto che mi spieghi xchè un corpo che ruota attira)



... il perchè non saprei spiegartelo... nessuno sarebbe in grado di farlo...

il motivo è che l'attrazione dovuta alla Rotazione è un PRINCIPIO FISICO determinante nell'esistenza di tutti i corpi celesti dell'universo.

@ Sbaffini,

... non capisco il tuo post... ciaodino


ne più ne meno della stessa spiegazione che noi ti diamo della forza di gravità... però da noi non vuoi accettarla però ti riservi di fare la stessa cosa con la tua...
Inviato il: 17/7/2008 13:11
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#364
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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Citazione:

rigel ha scritto:

ne più ne meno della stessa spiegazione che noi ti diamo della forza di gravità... però da noi non vuoi accettarla però ti riservi di fare la stessa cosa con la tua...



... un LEGGE FISICA deve essere osservabile... io ti ho mostrato le immaggini di un tornado che l'azione CENTRIPETA è ben chiara 'ATTRAE'... invece della visione gravitazionale di Newton, dopo 400 anni abbiamo solo una bilancia taroccata... vuoi ridurre il tutto ad una disputa fra ragazzini... la realtà è che non ti dimostri affatto un Uomo di Scienza come vorresti far credere... io quando leggo una teoria interessante in qualsiasi campo, nel tentativo di confutarla mi immedesimo in essa classificandola per genuina... questo è il sistema migliore per un'indagine scientifica... ma tu parti da un partito preso senza prendere in considerazione la realtà empirica ed i grandi paradossi che la visione di Newton produce lasciando inalterato il mistero della gravità... mentre con la mia tesi il mistero svanisce come neve al sole... ciaodino
Inviato il: 17/7/2008 14:08
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  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#365
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
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spiegazione vera del perchè il centro di un tornado attrae gli oggetti:


il centro di un tornado è caratterizzato da una depressione atmosferica, in pratica si tratta di una zona dove la concentrazione di aria è meno densa della media, di conseguenza visto che l'aria tende a riequilibrare questa disomogeneità (come ad esempio un contenitore sottovuoto se lo buchiamo vediamo l'aria entrare velocemente all'interno) allora si crea una corrente d'aria che da sotto al tornado punta verso l'interno

tale corrente però non riesce a colmare la depressione xchè viene subito catturata dalle correnti rotanti periferiche e quindi portata fuori

ecco la ragione x cui i tornado attirano
Inviato il: 17/7/2008 15:05
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Re: la forza di gravità...
#366
Mi sento vacillare
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Citazione:
vorrei tanto mettermi al LAVORO, ma non riesco a fare niente da solo... per questo scrivo sui forum, cerco aiuto...
[…] da solo non riesco neanche a mettere un filmato su youtube, sono una frana in tanti settori, stò cadendo in depressione, sono anni che cerco aiuto senza successo... forse avete ragione voi, sono solo un paranoico schizzato che è andato in fissa con la forza di gravità...! però l'attrazione Centripeta e Centrifuga prodotta dalla Rotazione non me la sono inventata di certo... tutti possono vederla con i propri occhi, non ti do' una formula matematica soltanto, ma una chiara osservazione del fenomeno...


Lasciando stare inutili commenti, dico solo:
perché anziché perder tempo nel cercare un aiuto da qualcun altro e ripetere sempre lo stesso concetto in ogni post in tutte e 15 le pagine di discussione non ti metti a leggere, sia pure per curiosità, qualche libro di fisica e matematica per scuole superiori, di cui magari tuo figlio dispone…?

Credo non sia mai tardi per imparare, basta solo averne voglia, ma prima di capir questo ti dovresti rendere conto che probabilmente ti sei fissato su delle tue idee senza volerne ascoltare nessun altra che vada in contrasto con le tue.
Non puoi pretendere che ti si debba credere sulla parola quando ciò che dici è sbagliato da diversi punti di vista.
Questo modo di fare non è tipico della scienza, ma della religione: la religione devi crederla sulla parola, ma nella scienza bisogna spiegare in modo coerente in modo che tutti possano capire e verificare.

Citazione:
... insisterò finchè mi rimarrà forza in corpo... perchè tutti i più gravi problemi dell'Umanità proliferano con la schiavitù energetica... con la conoscenza della gravità, l'Umanità si troverà libera dalle catene imposte dall' energia... la Terra tornerà ad essere un Paradiso Terrestre... ARIA, ACQUA ed ENERGIA un diritto sacrosanto per tutti... si può fare... cialdino


Allora, ribadisco, perché non prendi qualche libro, lo spulci per curiosità, apprendi nuove cose e poi formuli correttamente tutto ciò che ti va più a genio?
Non credi di poter fare un piccolo sforzo per l’umanità…?
Perché se continui a ripetere lo stesso concetto così com’è sarà solo aria ed energia buttata al vento... (Sia per te, sia per "la parte avversa"...)
Inviato il: 17/7/2008 16:20
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#367
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@ Teknomaker,

...tu credi davvero che mi metto a confutare personaggi come Newton o Einstein senza sapere cosa affermino...!?

tu parli di me come un seguace di una scieza-religione e poi mi dici di imparare a memoria il 'vangelo-accademico'... è molto infantile come ti esprimi, non riesci o non vuoi capire che il mondo fisico-accademico è un sistema che inghiotte mld di $ dai contribuenti per mandare avanti progetti senza senso ma che arricchiscono le tasche di molti baroni...

si servono di gente come te che si battono per chissà quale obbiettivo, e dimenticano cosa sia veramente la scienza... intanto spendono cifre esorbitanti per cercare il 'bosone di higgs' oppure i 'gravitoni'... senza cavare un ragnetto dal buco... mentre a pochi km dall'ENEA di frascati c'è una salita-discesa che sembra fottersene di tutti i concetti gravitazionali accademici... ma viene sbrigativamente bollata come un 'miraggio'...

...perdonami ma mi rifiuto di prendere in considerazione i tuoi consigli che trovo a dir poco infantili... su molti argomenti che riguardano la gravità, sui tuoi amati libri non c'è chiarezza, e questo perchè non c'è conoscenza... puoi leggere ed imparare a memoria tutto di Newton ed Einstein e ritrovarti nella stessa posizione di ipartenza rispetto alla gravità... il MISTERO della GRAVITA' persiste da sempre per l'UMANITA'... io finalmente l'ho risolto, ma mi ritrovo gente incazzata che invece di tentare di falsificare la mia scoperta mi formula ogni più assurda accusa... forse tu ancora non l'hai capito, ma c'è una lobby di fisici che vuole continuare a giocare con i costosissimi acceleratori per cercare 'bosoni e gravitoni' di cui non c'è alcuna traccia dopo aver già speso cifre da capogiro... avranno altri soldi ed ancora soldi che derubano dalle nostre risorse mediante i banditi-politici...

... questi sono fatti non sono chiacchiere, per avere ulteriori conferme sulla mia visione gravitazionale basterebbe molto poco... ma i laboratori sono in mano ai baroni e non vogliono nessuno che intralci i loro loschi affari mettendo a rischio idi interrompere un giochetto che li arricchisce alle nostre spalle... mentre l'UMANITA' soffre e si dispera truffata dalla speranza che questi fisici lavorino per essa... in realtà si fanno solo i 'cazzi loro'... SVEGLIATI Teknomaker...!!! io sulla forza di gravità, tutti questi pseudo-fisici me li magno a colazione... ci sono migliaia di laboratori inattivi che potrebbero provare la mia tesi in poche ore, ma non mi permettono di avvicinarmi... e sai perchè...? perchè altrimenti non potrebbero più giocare a chi trova per primo il bosone o il gravitone...!!!! la mia è una DENUNCIA, ancora inascoltata ma pur sempre una DENUNCIA...!!!! che purtroppo non posso fare in tribunale e la faccio qui su LC... ciaodino
Inviato il: 18/7/2008 11:01
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  •  franco8
      franco8
Re: la forza di gravità...
#368
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

...tu credi davvero che mi metto a confutare personaggi come Newton o Einstein senza sapere cosa affermino...!?


[...] forse stima che la filosofia sia un libro e una fantasia d'un uomo, come l'Iliade e l'Orlando furioso, libri ne' quali la meno importante cosa è che quello che vi è scritto sia vero. Signor Sarsi, la cosa non istà così. La filosofia è scritta in questo grandissimo libro che continuamente ci sta aperto innanzi agli occhi (io dico l’universo), ma non si può intendere se prima non s'impara a intender la lingua, e conoscer i caratteri, ne' quali è scritto. Egli è scritto in lingua matematica, e i caratteri son triangoli, cerchi, ed altre figure geometriche, senza i quali mezi è impossibile a intenderne umanamente parola; senza questi è un aggirarsi vanamente per un oscuro laberinto.

Galileo Galilei, Il Saggiatore,

senza i quali mezi è impossibile a intenderne umanamente parola;
senza questi è un aggirarsi vanamente per un oscuro laberinto.
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 18/7/2008 12:49
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#369
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

franco8 ha scritto:
Citazione:

...tu credi davvero che mi metto a confutare personaggi come Newton o Einstein senza sapere cosa affermino...!?


[...] forse stima che la filosofia sia un libro e una fantasia d'un uomo, come l'Iliade e l'Orlando furioso, libri ne' quali la meno importante cosa è che quello che vi è scritto sia vero. Signor Sarsi, la cosa non istà così. La filosofia è scritta in questo grandissimo libro che continuamente ci sta aperto innanzi agli occhi (io dico l’universo), ma non si può intendere se prima non s'impara a intender la lingua, e conoscer i caratteri, ne' quali è scritto. Egli è scritto in lingua matematica, e i caratteri son triangoli, cerchi, ed altre figure geometriche, senza i quali mezi è impossibile a intenderne umanamente parola; senza questi è un aggirarsi vanamente per un oscuro laberinto.

Galileo Galilei, Il Saggiatore,

senza i quali mezi è impossibile a intenderne umanamente parola;
senza questi è un aggirarsi vanamente per un oscuro laberinto.



...quando l'Uomo inventò la ruota... passarono molti secoli prima che riuscì a calcolarne la circonferenza o l'area del cerchio... ma nel frattempo la ruota venne ampiamente utilizzata in tanti modi possibili...
la matematica è uno dei tanti linguaggi in uso dall'Umanità... di certo è importante... ma non sempre è indispensabile... ciaodino
Inviato il: 18/7/2008 16:36
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Re: la forza di gravità...
#370
Mi sento vacillare
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Citazione:

dino ha scritto:
@ Teknomaker,

...tu credi davvero che mi metto a confutare personaggi come Newton o Einstein senza sapere cosa affermino...!?


Da come ti esprimi è evidente che qualcosa devi aver letto, ma non devi averlo ben capito.

Citazione:

tu parli di me come un seguace di una scieza-religione e poi mi dici di imparare a memoria il 'vangelo-accademico'...

Sbagliato ! Non ti ho suggerito di imparare a memoria il 'vangelo-accademico'; ti ho consigliato di comprenderlo e smontarlo usando il suo stesso linguaggio e, ovviamente, facendo uso della logica.
Citazione:
non riesci o non vuoi capire che il mondo fisico-accademico è un sistema che inghiotte mld di $ dai contribuenti per mandare avanti progetti senza senso ma che arricchiscono le tasche di molti baroni...

Veramente questo, o qualcosa di simile, mi era già chiaro...

Citazione:
intanto spendono cifre esorbitanti per cercare il 'bosone di higgs' oppure i 'gravitoni'... senza cavare un ragnetto dal buco...

Il punto è che se tu dici che il bosone di higgs non esiste, senza nemmeno aver capito cos'è la rotazione e la rotazione, qualcuno potrebbe scoppiare a riderti in faccia; se invece ti prendi la briga di capire nuove nozioni come ti ho suggerito (e non di imparare un vangelo a memoria...) allora puoi controbattere con cognizione di causa.

Parlando proprio del bosone di higgs, se qualcuno di una certa esperienza mi dice che non esiste è un conto (anche se non ci capisci na mazza gli si può comunque credere sulla parola, vista la sua preparazione):

http://www.atomo112.info/italian.htm

ma se me lo dice uno che a momenti non sa distinguere una rotazione da una traslazione, permetti che non gli credo...?

Citazione:
mentre a pochi km dall'ENEA di frascati c'è una salita-discesa che sembra fottersene di tutti i concetti gravitazionali accademici... ma viene sbrigativamente bollata come un 'miraggio'...

???

Citazione:
...perdonami ma mi rifiuto di prendere in considerazione i tuoi consigli che trovo a dir poco infantili...

Peccato che a quanto vedo non sei in vena neanche di capire un consiglio...

Citazione:
su molti argomenti che riguardano la gravità, sui tuoi amati libri non c'è chiarezza, e questo perchè non c'è conoscenza... puoi leggere ed imparare a memoria tutto di Newton ed Einstein e ritrovarti nella stessa posizione di ipartenza rispetto alla gravità... il MISTERO della GRAVITA' persiste da sempre per l'UMANITA'... io finalmente l'ho risolto, ma mi ritrovo gente incazzata che invece di tentare di falsificare la mia scoperta mi formula ogni più assurda accusa...

Assurdo è che tu, ammettendo la tua più completa ignoranza, ti mostri così sicuro di ciò che dici...

Citazione:
forse tu ancora non l'hai capito, ma c'è una lobby di fisici che vuole continuare a giocare con i costosissimi acceleratori per cercare 'bosoni e gravitoni' di cui non c'è alcuna traccia dopo aver già speso cifre da capogiro... avranno altri soldi ed ancora soldi che derubano dalle nostre risorse mediante i banditi-politici...

E di certo non li potrà fermare un pinco pallino che fra le altre non riesce a capire qual'è la differenza fra una rotazione, una traslazione e una rototraslazione.

Tralasciando il resto...
Citazione:
[...]ci sono migliaia di laboratori inattivi che potrebbero provare la mia tesi in poche ore, ma non mi permettono di avvicinarmi... e sai perchè...?


Perchè a sentirti parlare, molto probabilmente hanno paura che tu gli faccia saltare all'aria il laboratorio !
Inviato il: 18/7/2008 20:45
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#371
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@ Teknomaker,

...io non pretendo che tu mi creda sulla parola, il bosone come il gravitone dopo mld di $,€, ancora non c'è traccia deve pur significare qualcosa... invece i progetti sono di quadruplicare i già faraonici investimenti per cercarli... i calcoli matematici ed un'astrusa teoria Newtoniana e Einsteiniana dicono che devono esistere, ma si scontrano con una realtà che non la pensa allo stesso modo... tu dici che non puoi credere a me che dico che non esistono bosoni e gravitoni... ed è questo piccolo particolare che mette in evidenza il tuo modo di intendere la scienza, perchè nella vita ma soprattutto nella ricerca scientifica non si può e non si deve dare nulla di scontato se non di fronte ai fatti concreti... la scienza ufficiale ormai fa tutto il contrario della semplice logica che da sempre accompagna l'evoluzione Umana...

io non dico che non si debbano formulare teorie... dico soltanto che non possono esser prese per buone fintanto che non vengono provate... invece oggi centinaia di scienziati sono impappagalliti dalla certezza dell'esistenza di bosoni e gravitoni senza averne mai visto uno, con mld di spesa già bruciati e mld gia programmati... mentre qui la vita della gente è sempre più difficile...

cosa bisogna che accada per poter provare un'altra strada...??? il problema è semplice una banda di fisici organizzati come mafiosi ed appoggiati dal sistema che commercia energia ci sta 'prendendo per il culo' guadagnando milioni sulle nostre spalle...

io non voglio ne posso mostrarmi un sapientone, la mia ignoranza è troppo vasta per fingere di non averla... ma di una cosa sono estremamente sicuro: la forza di gravità è generata dalla ROTAZIONE...!!! per chi ha in mano il settore sperimentale ed i laboratori non ci vorrebbe molto dimostrare questa mia affermazione... che se risulta vera come del resto sono certo, l'UMANITA' potrebbe usufruire di energia pulita, infinita, e per tutti gratuita... ma credo che il problema sia proprio questo... i potenti sanno benissimo che nel momento che smetteranno di essere i fornitori di energia finirà il loro strapotere... per questo investono cifre enormi per sistemi centralizzati di energia come il nucleare... vogliono che si continui su questa falsa riga... ma sono una sparuta anche se potentissima minoranza... ed è arrivata l'ora che ce li togliamo dalle palle...!!!


...riguardo l'ultima frase del tuo post, ti dico che non c'è alcun timore che faccia saltare in aria i laboratori... il mio è un semplice compressore ad aria compressa che si carica in modo ultrarapido con la centrifuga, garantendo una costante pressione dell'aria catturata e dunque di energia... il sistema è molto simile alla RESPIRAZIONE animale solo che è meccanico e non ha bisogno ne di cibo ne di acqua... vuole solo ARIA...
e funziona con lo stesso principio di compressione atmosferica che produce la rotazione terrestre... ciaodino
Inviato il: 19/7/2008 9:44
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#372
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Come disse Max Planck: «Ciò che chiamiamo scienza funziona in modo ridicolo. La maggior parte dei suoi sforzi non sono finalizzati a trovare risposta alle grandi domande dell’esistenza, perché per queste cose pochi sono i fondi e gli sponsor a disposizione. La scienza si mobilita per mettere a punto un nuovo farmaco o una nuova tecnica industriale che farà la fortuna dei suoi finanziatori. E’ una macchina da soldi e non è mossa da un libero spirito di scoperta. Come stabilì una Commissione congressuale già negli anni cinquanta, i finanziatori della ricerca scientifica delle università statunitensi, le fondazioni esentasse come la Fondazione Rockefeller, dettano i risultati delle ricerche addirittura prima che quelle ricerche inizino! Senza questo accordo il finanziamento non viene concesso».


... aggiungo questa autorevole citazione espressa con parole migliori delle mie... ciaodino
Inviato il: 19/7/2008 11:41
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Re: la forza di gravità...
#373
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quel che ha detto Plank è giusto secondo me. ma nulla toglie al fatto che la forza centrifuga non esiste.

se poi te ne vieni con il rotor,

dovresti anche dirmi che esiste la "forza decollo", che tu senti (quindi esiste) quando l'aereo decolla e prende quota.

non so chi di voi ha mai preso un aereo, ma è una cosa che non si può spiegare, se non inventandosi di sana pianta una nuova forza, vero dino?
_________________
Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 19/7/2008 13:42
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  •  Pyter
      Pyter
Re: la forza di gravità...
#374
Sono certo di non sapere
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Ma se Rockfeller dicesse ai suoi scienziati di darsi da fare per scoprire
la forza centrifuga essi la scoprirebbero.
Il che non sarebbe molto difficile avendo i fondi a disposizione.
Non basterebbe smontare una lavatrice.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 19/7/2008 15:42
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Re: la forza di gravità...
#375
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Citazione:

dino ha scritto:
@ Teknomaker,

tu dici che non puoi credere a me che dico che non esistono bosoni e gravitoni... ed è questo piccolo particolare che mette in evidenza il tuo modo di intendere la scienza, perchè nella vita ma soprattutto nella ricerca scientifica non si può e non si deve dare nulla di scontato se non di fronte ai fatti concreti...


No dino, ancora una volta non hai compreso le mie parole.
Ciò che dici è "giusto", è vero, non bisognerebbe mai dar nulla per scontato, ma questo non significa che poi si debba credere al primo "mago" o al primo sensitivo che capita... questo intendevo dire.
Tutto può essere messo in discussione, ma bisogna mostrare e spiegare gli errori in modo chiaro; non basta fare qualche affermazione sulla base del "secondo me è così", altrimenti secondo te la luna non ruota su stessa, la terra è ferma e cose simili...
In questo modo non si andrebbe nemmeno avanti, specie se ognuno rimanesse irremovibile sulle proprie convinzioni...

Citazione:
io non dico che non si debbano formulare teorie... dico soltanto che non possono esser prese per buone fintanto che non vengono provate...

Purtroppo alle volte, quando fa comodo, basta anche una sia pur piccolissima (presunta) prova per convalidare ciò che si vuole convalidare, oppure, ancora più facile, basta distorcere qualcosina per far quadrare il tutto così come voluto.
In ogni caso, se poi vuoi trovare una spiegazione alternativa, oltre ad avere senso (chiaramente), devi augurarti anche che vada a genio a chi la ascolta (sai, non è facile far accettare a qualcuno l'idea di "aver creduto" in qualcosa di sbagliato...); ammesso poi che sia giusta, se questa spiegazione proviene da una persona che non ha credenziali, quante possibilità credi che abbia di essere accettata...? E se oltre a non avere credenziali, la persona dà anche dimostrazione di non avere alcuna conoscenza elementare...?
Questo intendevo dire, e non che bisogna andare avanti come se tutto fosse già perfetto così com'è.

Citazione:
il problema è semplice una banda di fisici organizzati [...]
io non voglio ne posso mostrarmi un sapientone, la mia ignoranza è troppo vasta per fingere di non averla... ma di una cosa sono estremamente sicuro: la forza di gravità è generata dalla ROTAZIONE...!!!
per chi ha in mano il settore sperimentale ed i laboratori non ci vorrebbe molto dimostrare questa mia affermazione...

Ti posso dare un altro consiglio? Anzichè insultare coloro dai quali vorresti una mano, perchè non provi a farteli amici, con la stessa umiltà che usi quando dici di non sapere nulla?
Chissà che non sia un'occasione anche per te per scoprire e imparare qualcosa di nuovo.
O secondo te sono veramente tutti corrotti dal primo all'ultimo? Non credi che così dicendo offendi gratuitamente anche delle persone oneste?
Non hai mai pensato che il tuo modo di porti, con tutti quei 'complimenti' rivolti a chi non la pensa come te, con la tua sicurezza accompagnata da candide ammissioni di saper nulla, può apparire invece arrogante e saccente portando quindi a non farti considerare come degno di esser preso in considerazione nemmeno per una semplice chiacchierata ?

Citazione:
...riguardo l'ultima frase del tuo post, ti dico che non c'è alcun timore che faccia saltare in aria i laboratori...

Ma era una battuta! Non credo proprio che ti farebbero mettere mani direttamente!
La spiegazione plausibile è sicuramente quella che ho scritto sopra...
Inviato il: 20/7/2008 10:37
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#376
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Ciaolo ha scritto:
quel che ha detto Plank è giusto secondo me. ma nulla toglie al fatto che la forza centrifuga non esiste.

se poi te ne vieni con il rotor,

dovresti anche dirmi che esiste la "forza decollo", che tu senti (quindi esiste) quando l'aereo decolla e prende quota.

non so chi di voi ha mai preso un aereo, ma è una cosa che non si può spiegare, se non inventandosi di sana pianta una nuova forza, vero dino?


...nel decollo di un aereo è la velocità quella che permette lo stacco da terra, la velocità dell'aereo permette di vincere la gravita ricevendo una spinta dell'aria sotto le ali... ma tecnicamente anche da fermo potrebbe volare se si alza un vento di fortissima intensità da dargli la stessa spinta che ottiene con la velocità... un elicottero per esempio si staccano da terra per la spinta delle pale che convogliano aria verso il basso vincendo la Centripeta terrestre ed annullando peso...

@ Teknomaker,

... un fisico che si rispetti non può accettare il 'dogma', perciò a tutti i fisici onesti che in buona fede credono in ciò che fanno e dicono non vanno le mie accuse anche se di certo non avranno la mia stima per aver accettato come 'legge fisica' fenomeni senza riscontri... e poi non credi che la posta in gioco sia tale che personalmente posso solo fregarmene di cosa dicono o pensano di me... tanto la maggioranza di essi si rifiutano di discutere di gravità o mettere in discussione labili certezze che non hanno uno straccio di prova... è gente intelligente allenata ad usare la logica ma sono soggiocati dall'ipnosi scientifica... per me sono anch'essi responsabili della fame nel mondo... non è molto importante se sei in buona o malafede, metà della popolazione Umana stà soffrendo ed i scienziati sia in buona o cattiva fede stanno ostacolando la fine delle sofferenze di molti... dunque in modo diverso sono colpevoli entrambi, di certo non ci sarà un giudizio per loro, ma spero che la coscienza (per chi ancora ce l'ha) possa pesare come un macigno...

...e poi io non stò assolutamente insultando nessuno... dico ciò che penso di una situazione in cui ancora non riesco a trovare una via di uscita anche per colpa di tanti fisici che assecondano ciecamente un sistema dimenticando la loro principale missione al servizio dell'UMANITA'.... ciaodino
Inviato il: 20/7/2008 13:28
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Re: la forza di gravità...
#377
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Citazione:
... un fisico che si rispetti non può accettare il 'dogma', perciò a tutti i fisici onesti che in buona fede credono in ciò che fanno e dicono non vanno le mie accuse anche se di certo non avranno la mia stima per aver accettato come 'legge fisica' fenomeni senza riscontri...

Ti sbagli, perché credo che i riscontri ci siano, non penso che siano così stupidi da credere a tutto ciò che gli si dice, tant’è che tu stesso dici che:
Citazione:
è gente intelligente allenata ad usare la logica ma sono soggiocati dall'ipnosi scientifica...

Quindi, ripeto, proprio perché i riscontri ci sono, giusti o sbagliati che siano, genuini o forzati che siano, prima di accettare una nuova spiegazione sarebbe anche opportuno far notare per fila e per segno gli errori della vecchia spiegazione in cui si credeva.
Altrimenti se ognuno fosse libero di alzarsi una mattina e dire: “la luna non ruota su stessa” e pretendere che gli si creda, torniamo indietro di 500 anni…

Ad esempio: è bastato un solo esperimento per far accettare a tutti l’idea che l’etere non esiste; eppure tuttora da altri punti di vista sembrerebbe logico che debba invece esser presente un qualcosa del genere; e tra l’altro perfino Einstein disse che l’etere deve esistere.
Resta però il fatto che la situazione non cambierà fin quando non verranno fatti notare gli errori di interpretazione dell’esperimento che prova la non esistenza dell’etere.

Citazione:
e poi non credi che la posta in gioco sia tale che personalmente posso solo fregarmene di cosa dicono o pensano di me...

Libero di pensare e dire quello che più preferisci, però se prima fai il duro con tutti, poi non piagnucolare lamentandoti che nessuno è disposto ad ascoltarti e a darti una mano…
Inviato il: 20/7/2008 14:56
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Re: la forza di gravità...
#378
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No, dino, mi hai frainteso. Io mi riferivo a quella "forza" che agisce sui passeggeri dell'aereo quando questo decolla. È ovvio che se tu non hai mai preso un aereo non sai cosa voglio dire. Ma se l'hai preso, e hai capito a cosa mi riferisco, capirai che è la stessa cosa del rotor: una forza apparente, dovuta al movimento della piattaforma dove ti trovi.
_________________
Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 20/7/2008 18:38
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  •  Mande
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Re: la forza di gravità...
#379
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Citazione:

Ad esempio: è bastato un solo esperimento per far accettare a tutti l’idea che l’etere non esiste; eppure tuttora da altri punti di vista sembrerebbe logico che debba invece esser presente un qualcosa del genere; e tra l’altro perfino Einstein disse che l’etere deve esistere.
Resta però il fatto che la situazione non cambierà fin quando non verranno fatti notare gli errori di interpretazione dell’esperimento che prova la non esistenza dell’etere.

Credevo che "l'etere" fosse una teoria antica come la "terra piatta". Veramente qualcuno si è disturbato a provare che non esiste l'etere?
Sapresti dare qualche riferimento o link per capire di che esperimento si tratta?

Per Dino.

Hanno ragione quando ti dicono che devi studiare di più.
Se loro non ti danno i libri per farlo vorrà dire che uno te lo do io.
Non lo ho ancora letto ma pare interessante.
Racconta la vita di uno dei più grandi Scienziati del nostro secolo. Uno con la S maiuscola. Tanto per capirci è lui che ci ha insegnato come usare la corrente alternata senza la quale oggi facciamo poco o nulla.

http://www.ilmistero.com/tanya/tesla.pdf

Tratta anche la gravità
Inviato il: 20/7/2008 20:25
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Re: la forza di gravità...
#380
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Ciao Mande, alludevo ovviamente all'esperimento di Michelson-Morley
Inviato il: 20/7/2008 21:38
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Re: la forza di gravità...
#381
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dino ha scritto:
Come disse Max Planck: «Ciò che chiamiamo scienza funziona in modo ridicolo. La maggior parte dei suoi sforzi non sono finalizzati a trovare risposta alle grandi domande dell’esistenza, perché per queste cose pochi sono i fondi e gli sponsor a disposizione. La scienza si mobilita per mettere a punto un nuovo farmaco o una nuova tecnica industriale che farà la fortuna dei suoi finanziatori. E’ una macchina da soldi e non è mossa da un libero spirito di scoperta. Come stabilì una Commissione congressuale già negli anni cinquanta, i finanziatori della ricerca scientifica delle università statunitensi, le fondazioni esentasse come la Fondazione Rockefeller, dettano i risultati delle ricerche addirittura prima che quelle ricerche inizino! Senza questo accordo il finanziamento non viene concesso».


... aggiungo questa autorevole citazione espressa con parole migliori delle mie... ciaodino

Max Planck è morto nel '47. Trovo difficile che si fosse riferito a commissioni degli anni cinquanta. Perdipiù questa stessa citazione non compare da nessuna parte su internet se non sul sito fantapolitik, che inoltre è l'unico a contenerla in lingua originale.

Direi quindi che non solo non è di Max Planck, ma pure di nessun'altro di noto.
Inviato il: 20/7/2008 22:41
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
#382
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Ciaolo ha scritto:
No, dino, mi hai frainteso. Io mi riferivo a quella "forza" che agisce sui passeggeri dell'aereo quando questo decolla. È ovvio che se tu non hai mai preso un aereo non sai cosa voglio dire. Ma se l'hai preso, e hai capito a cosa mi riferisco, capirai che è la stessa cosa del rotor: una forza apparente, dovuta al movimento della piattaforma dove ti trovi.



...credo che stò cominciando a capire cosa vuoi dire... anch'io credo che la forza che ci schiaccia sul sedile di un aereo in decollo non sia Centrifuga... quella forza è data dall'accelerazione che incontrando l'aria produce una resistenza... lo stesso effetto puoi ottenerlo se è l'aria ad accelerare contro te... infatti sull'areo questo effetto si riscontra se non c'è pressurizzazione... nel cosmo questo effetto non si riscontra, non c'è sufficientemente aria per produrre resistenza... ma la CENTRIFUGA da rotazione esiste eccome... credo che tu abbia ragione, non è centrifuga quella che ti schiaccia sul sedile dell'aereo... è resistenza dell'aria che aumenta con l'accelerazione...


@ Mande,
...nessun Uomo al mondo può sentirsi appagato del suo sapere, tutti studiamo in ogni momento della nostra vita...
cmq grazie del link, su Tesla c'è sempre da imparare...

@ Continuo,
... ho fatto un copia incolla della citazione di Max Planch da un'articolo di
effedieffe... cmq dimostri di non saper leggere attentamente, lì c'è scritto che una commissione degli anni 50 diede ragione a Planch e non che Planch abbia citato la commissione... e cmq Max Planch aveva ragione andavano così le cose prima della guerra, ora è peggiorata di molto la situazione... ciaodino
Inviato il: 21/7/2008 9:41
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Re: la forza di gravità...
#383
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No, dino, quella forza è dovuta all'aereo che fa salire il sedile verso l'alto, e tu che ci stai sopra ti senti schiacciato verso il basso: ma in realtà è il sedile che ti schiaccia verso l'alto.

Come nella centrifuga: se stai sul rotor ti senti schiacciato verso l'esterno, ma in realtà è la base del rotor, che ruotando, esercita sulle tue scarpe una forza centripeta che le spinge (solo se stanno ben aderenti) verso il centro: tu perdi l'equilibrio, e metti un piede indietro, e quindi continuano ad essere spinte verso il centro del rotor. Se stai sul bordo, è il bordo che esercita una forza verso di te, non tu verso il bordo: la stessa e identica cosa del sedile dell'aereo. E anche la stessa cosa del sedile dell'auto che fa una curva a tutta velocità: ti sei mai chiesto perché vieni sbalzato di lato? Perché il tuo corpo va diritto, e improvvisamente il sedile gira, tirando il tuo "fondoschiena" verso un lato, tu quindi avrai la sensazione di essere tirato verso il lato opposto.

Ora, se vuoi continuare a credere che la forza centrifuga esiste, fai pure, però ti chiedo di smontare frase per frase le mie affermazioni.

E dovresti anche spiegarmi perché una particella d'aria dovrebbe muoversi verso l'asse di rotazione se su di essa agisce, oltre alla centripeta, anche una fantomatica centrifuga uguale ed opposta (due forze uguali e opposte hanno una forza risultante nulla, se su una massa non agiscono forze, o la risultante delle forze è nulla, la massa non ha accelerazione).
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A. R.
Inviato il: 21/7/2008 10:39
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Re: la forza di gravità...
#384
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Ciaolo ha scritto:

Come nella centrifuga: se stai sul rotor ti senti schiacciato verso l'esterno, ma in realtà è la base del rotor, che ruotando, esercita sulle tue scarpe una forza centripeta che le spinge (solo se stanno ben aderenti) verso il centro: tu perdi l'equilibrio, e metti un piede indietro, e quindi continuano ad essere spinte verso il centro del rotor. Se stai sul bordo, è il bordo che esercita una forza verso di te, non tu verso il bordo: la stessa e identica cosa del sedile dell'aereo. E anche la stessa cosa del sedile dell'auto che fa una curva a tutta velocità: ti sei mai chiesto perché vieni sbalzato di lato? Perché il tuo corpo va diritto, e improvvisamente il sedile gira, tirando il tuo "fondoschiena" verso un lato, tu quindi avrai la sensazione di essere tirato verso il lato opposto.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

...sul rotor il pavimento si allontana dai tuoi piedi e rimani sospeso ma ben aderente alla parete che gira... se decolli dalla luna non verrai schiacciato al sedile, perchè l'atmosfera presente non è densa al punto da creare resistenza... infatti la decompressione in un aereo serve a questo, per poterti muovere liberamente senza essere schiacciato dall'aria che si comprime con la velocità...

non metto in dubbio che ci sia una grande confusione dovuta al fatto che chiamano centrifuga anche ciò che centrifuga non è... quando in auto fai una curva lì entrano in gioco la centrifuga e centripeta, ma quando vai dritto non credo che si possa parlare della centrifuga, anche se apparentemente si ha un'effetto che comprime questo è dato esclusivamente dalla resistenza dell'aria che incontriamo con la velocità...

riguardo alla tua ultima frase dico che sei in errore... due forze uguali ma contrarie quali centrifuga e centripeta producono autosostegno... non puoi affatto dire che la risultante sia nulla perche qui si parla di rotazione che continua ad esercitare con l'ausilio di due forze uguali ma contrarie... diverso è se vengono esercitate due forze uguali ma contrarie nel tiro della fune... esse si annulleranno producendo l'immobilità della situazione... ciaodino
Inviato il: 21/7/2008 11:32
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Re: la forza di gravità...
#385
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dino ha scritto:

@ Continuo,
... ho fatto un copia incolla della citazione di Max Planch da un'articolo di
effedieffe... cmq dimostri di non saper leggere attentamente, lì c'è scritto che una commissione degli anni 50 diede ragione a Planch e non che Planch abbia citato la commissione... e cmq Max Planch aveva ragione andavano così le cose prima della guerra, ora è peggiorata di molto la situazione... ciaodino
Inviato il: 21/7/2008 11:55
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Re: la forza di gravità...
#386
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Continuo ha scritto:
Citazione:

dino ha scritto:

@ Continuo,
... ho fatto un copia incolla della citazione di Max Planch da un'articolo di
effedieffe... cmq dimostri di non saper leggere attentamente, lì c'è scritto che una commissione degli anni 50 diede ragione a Planch e non che Planch abbia citato la commissione... e cmq Max Planch aveva ragione andavano così le cose prima della guerra, ora è peggiorata di molto la situazione... ciaodino


Fattostà che tu l'hai inserita come un'unica citazione, le virgolette sono all'inizio e alla fine. Comunque, a prescindere da questo, neppure la prima frase della citazione compare in altri siti a parte:
fantapolitik.com
effedieffe.com
2 - 3 forum/blog che hanno postato l'articolo di effedieffe (e questo include anche luogocomune.net)
mednat.eu o medicinenaturali.eu, sito che conosco già per la sua scarsa affidabilità e che copia pari pari l'articolo di effedieffe (ma senza riportare la fonte)

Direi che è innegabilmente una citazione inventata.
Inviato il: 21/7/2008 12:07
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Re: la forza di gravità...
#387
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Citazione:

Continuo ha scritto:

Direi che è innegabilmente una citazione inventata.



...mio caro Continuo, quello che c'è scritto nella citazione da me riportata ed attribuita a Max Planch, se fosse stata scritta anche da "fraccazzodavelletri" per me andava bene lo stesso, e sai perchè...?
perchè è VERA come è vera l'acqua, l'aria ed il mondo intero... tu cerchi appigli per distruggere la discussione a monte... sei un bigotto e perbenista che devia sempre e comunque dal succo del discorso...

...io ho aperto questo thread per dire che la gravità terrestre è data dalla rotazione... ammetto di non essere un 'dotto', ma cmq sono dell'idea che Newton e tutti quelli che pensano che la materia inerme attira, SBAGLIANO... oltretutto non c'è uno straccio di prova che confermi tutto ciò... al contrario della teoria CENTRIPETA che posso anche fartela osservare come funziona....

...è di questo che vorrei parlare con te... farmi passare per un ignorante non è certo difficile visto che lo sono e non lo nascondo... ma per quanto ignorante io sia, ho capito come funziona la gravità, posso dimostrarlo ed ho una certa facilità ad evidenziare tutta una serie di paradossi che la visione di Newton si trascina e che la scienza accademica fa finta di nulla... tutto ciò non è solo un capriccio credimi... sono molto incazzato perchè sono più che convinto che se si prendesse in considerazione la mia visione gravitazionale entro un anno nessuno morirà più di fame o di sete e sarebbe una svolta epocale per l'intera UMANITA'....

perciò se hai un cuore sensibile a determinate problematiche allora sono disposto a qualsiasi discussione utile... falsifica la mia TESI, è questo che mi aspetto da te... ma se ti metti a fare il professorino allora lasciamo perdere... perchè anche se sono un ignorante in tanti settori, ma se parliamo di forza di gravità, io faccio di te un sol boccone... e non solo te, ma tutti i più autorevoli scienziati del mondo, presente e passato...


@ Ciaolo,
nell'altro post non sò come è successo ma è venuto tutto verde sia la tua citazione che il mio scritto... spero l'hai notato...
ciaodino
Inviato il: 21/7/2008 17:04
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Re: la forza di gravità...
#388
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Scusa dino, hai letto il post 377? Nessun commento?

Citazione:

dino ha scritto:
sono molto incazzato

e tale rimarrai senza giungere a un bel nulla se continui così...
Contento tu...

Citazione:
perchè sono più che convinto che se si prendesse in considerazione la mia visione gravitazionale entro un anno nessuno morirà più di fame o di sete e sarebbe una svolta epocale per l'intera UMANITA'....


Il punto è che la tua teoria ha diverse falle a livello logico e così come esposta non ha credibilità perchè smentita alla grande dall'osservazione.
Non c'è nemmeno bisogno di essere esperti del settore per capirlo, basta fare dei semplici ragionamenti:

1) Se la gravità dipendesse infatti dalla velocità di rotazione, all'equatore dovremmo sentirci più pesanti e via via più leggeri spostandoci man mano verso i poli. Si verifica questo? No, quindi...

2) Se la gravità dipendesse invece dalla pressione dell'aria attirata dalla rotazione, allora aill'equatore ci dovrebbe essere più pressione e salendo verso i poli pressione 0. La pressione si comporta così? No, perchè è grossomodo 'omogenea' ovunque.

3) La forza centrifuga, se intesa come quella forza che "ti prende e ti lancia fuori da un qualcosa che gira", allora non esiste: in questo caso è solo un effetto apparente.
Se invece vogliamo intendere quella forza uguale e contraria alla forza centripeta che si manifesta nel mentre un corpo gira, allora anche in questo caso rimane una forza apparente, però è utile considerarla come 'forza reale' perchè essa sembra generare degli effetti sul corpo (in realtà questi sono dovuti alla forza centripeta): ad es quando una macchina di formula 1 effettua una curva a gran velocità si dice che il collo è sottoposto a tot volte la forza di gravità verso l'esterno (forza centrifuga), ma è ovvio che non è la testa ad esser attirata dall'esterno da qualcosa, ma è il corpo ad esser tirato verso l'interno dalla macchina che fa la curva, e il collo a sua volta deve tirarsi appresso la testa che continuerebbe invece ad andar dritto...

L'hai ripetuto più volte e più volte ti è stato detto in tutte le salse che ciò che dici è errato.
Non è una questione di ipnosi, è una questione che se tu mi dici di vedere il cielo verde sono problemi tuoi perchè dalle mie parti è blu.

Non so se la rotazione sia la vera causa della gravità, (bada bene, non ho detto che è impossibile) ma sta di fatto che di certo non la può produrre così come dici tu.
Inviato il: 21/7/2008 20:07
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Re: la forza di gravità...
#389
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Citazione:
...sul rotor il pavimento si allontana dai tuoi piedi e rimani sospeso ma ben aderente alla parete che gira...

Certo, siccome i tuoi piedi poggiano sul pavimento che si allontana, come se ti tirano via il tappeto da sotto i tuoi piedi, tu vieni spinto all'indietro.

Citazione:
se decolli dalla luna non verrai schiacciato al sedile, perchè l'atmosfera presente non è densa al punto da creare resistenza...

Questo paragone non credo sia possibile farlo, dato che anche in questo caso si parla di gravità, e dell'accelerazione che bisogna avere per decollare, che sarà minore.

Citazione:
infatti la decompressione in un aereo serve a questo, per poterti muovere liberamente senza essere schiacciato dall'aria che si comprime con la velocità...

No, l'aereo è pressurizzato, cioè ha una maggior pressione rispetto all'esterno, cioè all'alta quota.

Citazione:
non metto in dubbio che ci sia una grande confusione dovuta al fatto che chiamano centrifuga anche ciò che centrifuga non è...

Una forza centrifuga è semplicemente una forza che spinge lontano da un certo punto. Se una forza ha questa caratteristica è centrifuga, altrimenti no.

Citazione:
quando in auto fai una curva lì entrano in gioco la centrifuga e centripeta,

No, solo la centripeta. E ti ho spiegato anche perché e come.

Citazione:
ma quando vai dritto non credo che si possa parlare della centrifuga, anche se apparentemente si ha un'effetto che comprime questo è dato esclusivamente dalla resistenza dell'aria che incontriamo con la velocità...

No, è data dal sedile che ci spinge da dietro.

Citazione:
riguardo alla tua ultima frase dico che sei in errore... due forze uguali ma contrarie quali centrifuga e centripeta producono autosostegno... non puoi affatto dire che la risultante sia nulla perche qui si parla di rotazione che continua ad esercitare con l'ausilio di due forze uguali ma contrarie...

Se ad una centripeta si associa anche una centrifuga uguale e contraria, non c'è rotazione! Perché la rotazione è data solo da una forza centripeta, o da una risultante inclinata di meno di 90° con il raggio. E poi che cosa dovrebbe esercitare la rotazione? Non hai terminato la frase.

Citazione:
diverso è se vengono esercitate due forze uguali ma contrarie nel tiro della fune... esse si annulleranno producendo l'immobilità della situazione...

Nessuna immobilità, semplicemente un moto rettilineo uniforme. Se la velocità è 0, allora c'è l'immobilità, ma è bene non confondersi.

Se sei ancora convinto che la centrifuga esiste, ti invito a documentarti sul moto circolare. È un argomento abbastanza interessante. Puoi anche approfondire vedendo il moto di rotazione.

Poi discutiamo insieme di ciò che hai trovato.
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A. R.
Inviato il: 21/7/2008 20:13
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Re: la forza di gravità...
#390
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Citazione:

dino ha scritto:
Citazione:

Continuo ha scritto:

Direi che è innegabilmente una citazione inventata.



...mio caro Continuo, quello che c'è scritto nella citazione da me riportata ed attribuita a Max Planch, se fosse stata scritta anche da "fraccazzodavelletri" per me andava bene lo stesso, e sai perchè...?

Sei stato tu a riportare "l'autorevole citazione", ma siccome autorevole non è, mi è parso il minimo puntualizzare. In fin dei conti è proprio così che nascono le citazioni sbagliate.

Citazione:

perciò se hai un cuore sensibile a determinate problematiche allora sono disposto a qualsiasi discussione utile... falsifica la mia TESI, è questo che mi aspetto da te... ma se ti metti a fare il professorino allora lasciamo perdere... perchè anche se sono un ignorante in tanti settori, ma se parliamo di forza di gravità, io faccio di te un sol boccone... e non solo te, ma tutti i più autorevoli scienziati del mondo, presente e passato...

Con questo celodurismo non andiamo da nessuna parte.

Inoltre, siamo di nuovo agli stessi punti di sempre che non vuoi afferrare. Non è chi ti dice che sbagli che ti deve falsificare, sei tu a dover portare delle prove!
Dici di non aver accesso ai laboratori: cosa ti serve mai?
In ogni caso, se vuoi che la tua teoria sia sottoposta a un vaglio serio, devi fare così:
- presentarla in termini comprensibili a tutti, in maniera organica e con esposizione logica
- mostrare che spiega (qualitativamente e quantitativamente) i fenomeni già osservati e spiegati
- se proprio gli esperimenti non puoi farli tu, PROPORRE delle esperienze di laboratorio valide che tali laboratori possano effettuare per testare la validità della tua tesi.

Mi pare, dalle precedenti pagine, che i primi due punti siano un po' carenti, però dici che ti basterebbe un'ora per provare la tua tesi. Significa che hai in mente un esperimento? di che si tratta? discutiamo di questo allora.
Inviato il: 21/7/2008 21:44
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