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   Scienza e Tecnologia
  la forza di gravità...

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Re: la forza di gravità...
#61
Mi sento vacillare
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Citazione:

dino ha scritto:
... caro tekno, la tua mancanza di obiettività diventa fastidiosa


A voler rispondere a tono potrei dire: "Caro dino, la tua clamorosa ottusità e sfacciatagine nel non voler apprendere concetti elementari diventa sempre più penosa.

Piuttosto:
Citazione:
ti ho portato una prova meccanica che prova se un corpo è in rotazione sul proprio asse o not...


Prima mi dici cos'è un asse, poi mi dici cos'è una rotazione, e dopo apri altri 100 forum, non viceversa.

Hai lasciato in sospeso un thread di 14, dico, QUATTORDICI pagine su questi concetti elementari, e ti permetti di aprirne un altro che si basa sempre sugli stessi concetti.

Ma ciò che mi sorprende di più non è il tuo modo di fare, ma che ci sia ancora gente disposta a darti corda; ecco il motivo del mio post, non di certo per chiderti cos'è un'asse e una rotazione...nè tanto meno per avere risposte da parte tua...

PAGINA 4...
Inviato il: 21/12/2007 13:23
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#62
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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0300 dice:
2) accetti la tua formula e correggi tutto il resto della fisica, in particolare l'elettromagnetismo classico. Vuoi davvero mettere le mani in una teoria che funziona tanto bene? Tanti auguri, ti aspetta un lungo lavoro!


...c'è un piccolo particolare che non hai focalizzato... secondo la mia teoria il magnetismo non è affatto legato alla forza di gravità, dunque i due fenomeni sono per me estranei tra loro e dunque non relazionabili...


0300 dide:
Per esempio secondo quanto scrivi in seguito, nella tua teoria la gravità agisce solo a contatto...il sole non esercita forze sui pianeti del sistema solare.


la gravità è una compressione di gas attirati dalla rotazione di un corpo celeste, sulla superficie del corpo si misura il massimo della compressione, ma esercita fin dove si delimita l'atmosfera...

...secondo me il sole non ha alcuna influenza sui pianeti nel sistema solare... penso che i pianeti siano stati espulsi dal sole e per questo gli girano intorno... ma è solo una teoria... non vorrei disperdere la discussione dalla gravità... la forza di gravità è conosciuta dall'uomo fin dai tempi antichi, Galilei, Newton ed Einstein hanno ipotizzato la causa dell'effetto gravitazionale, ma non hanno scoperto l'effetto che si conosce da sempre visto che tutti ci facciamo i conti quotidianamente...
ora la teoria gravitazionale ed universale di Newton, ritoccata da Einstein non è in grado di poter sfruttare questa infinita fonte di energia, dunque c'è qualcosa che non quadra nelle loro teorie e credo che la mia tesi possa colmare il vuoto che si interpone da sempre tra l'uomo e la conoscenza della gravità... ciaodino
Inviato il: 21/12/2007 18:59
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  •  0300
      0300
Re: la forza di gravità...
#63
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/11/2007
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Citazione:

dino ha scritto:
0300 dice:
2) accetti la tua formula e correggi tutto il resto della fisica, in particolare l'elettromagnetismo classico. Vuoi davvero mettere le mani in una teoria che funziona tanto bene? Tanti auguri, ti aspetta un lungo lavoro!


...c'è un piccolo particolare che non hai focalizzato... secondo la mia teoria il magnetismo non è affatto legato alla forza di gravità, dunque i due fenomeni sono per me estranei tra loro e dunque non relazionabili...


I due fenomeni sono estranei (per ora) anche nella fisica "tradizionale" ma il punto è che, lo ripeto, la tua teoria non riesce a spiegare/prevedere i risultati di un semplice esperimento. Da un punto di vista fisico quindi l'equazione che hai scritto è da rifiutare.
Inviato il: 21/12/2007 20:27
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  •  blackbart
      blackbart
Re: la forza di gravità...
#64
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
ora la teoria gravitazionale ed universale di Newton, ritoccata da Einstein non è in grado di poter sfruttare questa infinita fonte di energia


L'uomo da sempre usa la forza di gravità per produrre energia: con i mulini ad acqua, con le centrali idroelettriche, ecc..
Inviato il: 21/12/2007 21:11
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#65
Sono certo di non sapere
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Citazione:



L'uomo da sempre usa la forza di gravità per produrre energia: con i mulini ad acqua, con le centrali idroelettriche, ecc..


"No, non è per contraddire
il collega professore .. "

(E. Bennato "Dotti, medici e sapienti")


Non è così, in realta il lavoro svolto dai mulini ad acqua e dalle centrali idroelettriche è fatto con energia fornita dal sole; non c'è nulla da fare, per secoli e secoli ci hanno provato in tanti (es. qui): dalla gravità sic et simpliciter non è possibile produrre lavoro utile per il semplice motivo che i campi gravitazionali sono conservativi.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 21/12/2007 21:52
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: la forza di gravità...
#66
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non è così, in realta il lavoro svolto dai mulini ad acqua e dalle centrali idroelettriche è fatto con energia fornita dal sole; non c'è nulla da fare, per secoli e secoli ci hanno provato in tanti:


Ivan non ti ci mettere anche tu ora
E' vero che il sole fornisce energia e quindi permette il ciclo dell'acqua , ma senza l'energia della gravità a quest'ora la terra sarebbe una roccia nuda nello spazio dato che tutte le sostanze volatili si sarebbero disperse nello spazio profondo...
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 21/12/2007 22:16
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#67
Sono certo di non sapere
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Sono la gravità e i campi elettromagnetici generati della fasce di Van Allen che impediscono ai gas di disperdersi nel gelido cosmo, questo è vero, ma c'entra mica nulla.

Il lavoro utile ottenuto da mulini ad acqua e centrali idroelettriche è energia derivante dal sole, non è energia derivante dal campo gravitazionale terrestre, la terra non si raffredda mica quando la ruota del mulino gira.

Gli arabi l'avevano capito da tempo immemorabili, gli antichi romani pure, gli antichi cinesi, poi, risucirono pure a sfruttare l'energia solare immagazzinata nel carbone, nel salnitro e nello zolfo elementare.

Oggi, invece, la rete e i mass media pullulano di articoli su macchine a moto perpetuo gravitàzionale et similia.

Non solo, ma dopo decenni di ricerche e infiniti soldi spesi in energie alternative di ogni tipo, all'ipermacato vicino casa mia vendono stufe a legno e ovviamente pellets di segatura per alimentarle (anche in versione biologica, mò ci vò ...): almeno i miei avi l'energia solare la prendevano gratis dai boschi vicino casa sotto forma di ottime fascine mentre a me mi tocca pagare il metano che la vita - alimentata sempre dall' energia solare - da milioni ha accumulato nelle viscere della terra.
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Inviato il: 21/12/2007 22:43
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  •  blackbart
      blackbart
Re: la forza di gravità...
#68
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ivan:
Citazione:
dalla gravità sic et simpliciter non è possibile produrre lavoro utile per il semplice motivo che i campi gravitazionali sono conservativi


Dipende dove calcoli il bilancio energetico. Da questo punto di vista sembrerebbe che nulla produca lavoro.

Se una pietra da 1Kg cade da 10cm di altezza, la forza di gravità ha prodotto un lavoro di 1 joule.
Ovvio che occorre che qualcuno ce l'abbia portata ma senza forza di gravità non esisterebbe energia potenziale

Citazione:
Il lavoro utile ottenuto da mulini ad acqua e centrali idroelettriche è energia derivante dal sole, non è energia derivante dal campo gravitazionale terrestre, la terra non si raffredda mica quando la ruota del mulino gira.


Infatti si raffredda quando l'acqua evapora..
Inviato il: 22/12/2007 0:18
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  •  0300
      0300
Re: la forza di gravità...
#69
Ho qualche dubbio
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Citazione:

ivan ha scritto:
Citazione:



L'uomo da sempre usa la forza di gravità per produrre energia: con i mulini ad acqua, con le centrali idroelettriche, ecc..


"No, non è per contraddire
il collega professore .. "

(E. Bennato "Dotti, medici e sapienti")


Non è così, in realta il lavoro svolto dai mulini ad acqua e dalle centrali idroelettriche è fatto con energia fornita dal sole; non c'è nulla da fare, per secoli e secoli ci hanno provato in tanti (es. qui): dalla gravità sic et simpliciter non è possibile produrre lavoro utile per il semplice motivo che i campi gravitazionali sono conservativi.


Il ciclo dell'acqua garantisce che il processo di produzione di energia possa perpetuarsi, non la rotazione della turbina che genera energia elettrica. La variazione (brusca) dell'energia potenziale della massa d'acqua dovuta al cosiddetto "salto" è elemento fondamentale per la realizzazione delle centrali idroelettriche.
E non è rilevante che i campi gravitazionali siano conservativi: non c'è nessuna violazione del bilancio energetico globale (ovviamente). Quello che si fa è utilizzare l'energia potenziale di una massa d'acqua per generare corrente elettrica, cioè produrre energia in una forma a noi utile. Nel complesso non tutta l'energia sarà trasformata dati i fenomeni dissipativi coinvolti nel processo. Peraltro, a quanto ne so, in alcune centrali idroelettriche, il surplus di energia prodotta e non immagazzinabile (e quindi non sfruttabile) viene usato per pompare a monte una parte dell'acqua utilizzata.
Inviato il: 22/12/2007 0:25
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#70
Sono certo di non sapere
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Citazione:

blackbart ha scritto:

Infatti si raffredda quando l'acqua evapora..


C'entra mica nulla: l'acqua evapora indipendentemente dalla presenza di mulini o altro.

Vedi, Black, l'evaporazione dell materia è un processo spontaneo che può avvenire anche a spese del calore dell'abiente in cui il fenomeno avviene. Ma anche in questo caso da un processo spontaneo (l'evaporazione o l'espansione di un gas) non è possibile ricavare un lavoro utile.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 22/12/2007 10:01
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  •  blackbart
      blackbart
Re: la forza di gravità...
#71
Dubito ormai di tutto
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Ivan:
Citazione:
C'entra mica nulla: l'acqua evapora indipendentemente dalla presenza di mulini o altro.

Vedi, Black, l'evaporazione dell materia è un processo spontaneo che può avvenire anche a spese del calore dell'abiente in cui il fenomeno avviene. Ma anche in questo caso da un processo spontaneo (l'evaporazione o l'espansione di un gas) non è possibile ricavare un lavoro utile.


Ivan, dall'evaporazione e dall'espansione di un gas si ricava lavoro utile: tanto che questo fenomeno è alla base dei motori a scoppio e, prima ancora, di quelli a vapore!

Ovvio che alla fin della fiera è sempre e solo energia che si trasforma ma calcolare il lavoro utile prodotto da un certo fenomeno, per esempio l'espansione di un gas o la perdita di energia potenziale da parte di una massa d'acqua, oltre ad avere perfettamente senso non impone necessariamente di tracciare il bilancio energetico completo dal momento in cui Dio ha creato l'universo!
Inviato il: 22/12/2007 10:28
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#72
Sono certo di non sapere
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Mom mi sono spiegato bene ...

E' da un processo spontaeno come l'espansione di un gas una (es. l'evaporazione dell'acqua da un canale che alimenta un mulino) non si riesce a ottenere un lavoro utile.

E' da un processo forzato che risuciamo a ottenere lavoro utile.

Prendiamo il caso del ciclo Otto: si ottine un lavoro utile dall'espansione di un gas perchè l'espansione del medesimo non è spontanea, ma è forzata dal rilascio di energia chimica conseguente alla rottura dei legami chimici di molecole di idrocarburi in presenza di un forte ossidante.

Il buon Dino parlava di energia free ottenibile dal suo modello gravitazionale, ma sempre il buon Dino non mi pare si sia sprecato a spiegare un ciclo termodinamico basato appunto su questo modello dal quale risulti un surplus energetico sfruttabile.

Citazione:


.... non impone necessariamente di tracciare il bilancio energetico completo dal momento in cui Dio ha creato l'universo!


Qui introduci un argomento intrigante ...

Ciao.
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Inviato il: 22/12/2007 14:28
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: la forza di gravità...
#73
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Inviato il: 22/12/2007 19:49
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#74
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... non riesco ad inviare post...provo con un altro computer... prova...
Inviato il: 23/12/2007 9:58
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#75
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... ho avuto problemi con il portatile di mio figlio, ed è stato riformattato, però ora non invia messaggi compare una pagina con una piccola scritta in inglese che dice non posso inviare messaggi... fortuna che ho il mio vecchio Mac... forse qualcuno già conosce a cosa sia dovuto il problema... sarei grato se mi consigliasse la soluzione...


Ivan dice:
Il buon Dino parlava di energia free ottenibile dal suo modello gravitazionale, ma sempre il buon Dino non mi pare si sia sprecato a spiegare un ciclo termodinamico basato appunto su questo modello dal quale risulti un surplus energetico sfruttabile.


...se non sono entrato prima in questo argomento è semplicemente perchè si parlava d'altro ed altrettanto interessante... cmq colgo volentieri l'invito di Ivan, e visto che è stata introdotta la termodinamica comincio da lei.

...esiste un'eccezione che non conferma affatto la regola nel campo della termodinamica e si prende gioco soprattutto della seconda legge... un'eccezione che sviluppando un lavoro non produce calore ma freddo invalidando la severa universalità delle leggi termodinamiche confinandole a leggi di carattere terrestri e condizionate dalla pressione gravitazionale...

l'eccezione di cui parlavo è il Vortice... esso girando e dunque eseguendo un lavoro non produce calore ma freddo... smontando di fatto un decreto categorico emesso con le leggi termodinamiche... nel Vortice c'è il segreto della free-energy e non solo visto che in esso c'è anche il segreto della vita... ciaodino
Inviato il: 23/12/2007 10:50
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#76
Sono certo di non sapere
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Interessante quanto dici Dino.

Ma, ahimè, l'astrazione ... non è cosa immediata ... potresti illustrare meglio il concetto con un caso reale ? Non so, ... tiro a indovinare, la butto giù così ...: Google Earth dà una prospettiva delle condizioni meteo del pianeta comprensive di temperature al suolo; ora penso non ci voglia molto ad illustrarci il fenomeno .. due clic con un opportuno software grafico e puoi tranquillamente illustrare il tutto ...

Ciao.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 23/12/2007 22:24
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
#77
Dubito ormai di tutto
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Ivan dice:
Ma, ahimè, l'astrazione ... non è cosa immediata ...


... c'è poco di astratto nella forza di gravità, se solo si prendesse in considerazione il principio fisico da un'ottica Centripeto-Gravitazionale molte risposte verrebbero a galla da sole...
abbiamo le capacità tecnologiche per immagazzinare e sfruttare la compressione dovuta alla rotazione, anzi per la verità è gia cosa in parte sfruttata, ma un grande freno ne condiziona lo sviluppo... un'IPNOSI collettiva ostacola la semplice ricerca, per motivi che passano per il controllo energetico, caposaldo assoluto del potere da oltre un secolo... siamo ad un passo da una nuova ERA e non ce ne rendiamo conto... liberare l'Umanità dalla schiavitù energetica metterà fine a tante vergognose realtà... come la fame, la sete, la povertà estrema, la desertificazione, l'inquinamento... e tante stupide ma terrificanti guerre... potrebbe sembrare ottimismo gratuito il mio... ma in realtà ciò è cosa possiamo fare nell'immediato soltanto prendendo atto e finalmente comprendere un principio fisico che da sempre ci schiaccia sulla superficie terrestre e produce insieme al Sole, la meraviglia che è la VITA...


http://it.wikipedia.org/wiki/Compressore_centrifugo

ciaodino
Inviato il: 27/12/2007 9:28
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  •  0300
      0300
Re: la forza di gravità...
#78
Ho qualche dubbio
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Roba da chiodi... pretendi di parlare di scienza ma continui a procedere con ragionamenti e approcci che di scientifico non hanno nulla. Sinceramente non comprendo il tuo bisogno di credere ad ogni costo nelle tue teorie "alternative" con quello che appare un fervore simil religioso ma certo ogni discussione che si fonda su queste basi non porterà mai a niente di produttivo. La scienza adotta un metodo di analisi che ha come obiettivo quello di limitare l'influenza soggettiva sulle affermazioni fatte, in modo da rendere ogni scoperta verificabile e "oggettiva": per questo richiede la dimostrazione e la verifica sperimentale delle leggi che propone. Tu ignori ogni prova e verifica sperimentale di teorie ormai assodate e inquadrate in uno scenario più ampio, e come un mantra continui a ripetere che la gravità allo stato attuale rimane una forza misteriosa il cui funzionamento non è compreso dalla scienza. Questo è palesemente falso. E' una tua idea che non corrisponde alla realtà.
Esistono i fenomeni naturali ed esiste l'uomo che crea teorie scientifiche che cercano di spiegare come tali fenomeni avvengono, in modo da poter utilizzare le teorie per effettuare previsioni sui futuri fenomeni (è importante sottolineare che la fisica studia il come, non il perché. Il perché è il campo della filosofia e della religione). La teoria della gravità newtoniana (e la relatività generale che ad essa si riduce in caso di campi deboli) spiega una serie impressionante di fenomeni fisici fondamentali, al punto che rifiutarne la validità scientifca appare folle. Questo non significa che essa sia la teoria definitiva: ci sono ragioni tassative che spingono a cercare di produrre una teoria più ampia in cui la relatività (e quindi la gravità newtoniana) si inserisca. Ma nei limiti del proprio campo di applicazione la teoria di Newton funziona e ci offre un potente strumento predittivo. Una teoria che aspiri a sostituirla deve almeno spiegare tutti i fenomeni che la gravità newtoniana spiega e possibilmente fornire inoltre qualche altro vantaggio che giustifichi la fatica di rivoluzionare un punto di vista ormai assorbito dalla comunità scientifica (per esempio spiegando ulteriori fenomeni o dimostrandosi di più semplice applicazione).
La tua teoria dino, allo stato attuale, non fa né l'una né l'altra cosa. Ma se vuoi essere preso in seria considerazione dal punto di vista scientifico devi perlomeno giocare secondo le regole della scienza.
Inviato il: 27/12/2007 11:12
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#79
Dubito ormai di tutto
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ciao 0300,

... accetto le tue critiche per alcuni versi e le respingo per altri. conosco i miei limiti e non li nascondo, sono un appassionato di fisica ma non ho un'impostazione accademica ed il mio sistema di studio è filosofico, e cioè si arrampica di verità in verità...

...non metto in discussione la forza di gravità come effetto, quello è sotto il naso di tutti in ogni frazione della nostra vita, ma dissento sulle cause che la scienza ufficiale impone come verità senza le dovute falsificazioni...

del resto ciò che affermo è molto semplice: la materia inerme non attira, ma la stessa produce attrazione quando in rotazione.

...è semplice e facilmente osservabile ciò che affermo... mi rendo conto che questo semplice principio mette a soqquadro la fisica degli ultimi 4 secoli, ma non posso di certo sentirmi in colpa per questo... anche se mi pone di fronte ad un muro di gomma...


0300 -citazione-
La scienza adotta un metodo di analisi che ha come obiettivo quello di limitare l'influenza soggettiva sulle affermazioni fatte, in modo da rendere ogni scoperta verificabile e "oggettiva": per questo richiede la dimostrazione e la verifica sperimentale delle leggi che propone.


...nel caso specifico della gravità, non sono daccordo su ciò che hai scritto... ' la legge di gravitazione universale di Newton' è stata accettata senza il suffragio di prove, la prima prova (del resto molto discutibile) l'ha realizzata Cavendish oltre un secolo dopo la morte di Newton, ciò vuol dire che in questo caso specifico che le procedure scientifiche non hanno rispettato l'iter che una legge scientifica deve superare per gratificarsi come tale...


0300-citazione-
...e come un mantra continui a ripetere che la gravità allo stato attuale rimane una forza misteriosa il cui funzionamento non è compreso dalla scienza. Questo è palesemente falso. E' una tua idea che non corrisponde alla realtà.


... non lo dico solo io, è concezione diffusa e presente in tutti i libri seri di fisica... lo dimostra la ricerca secolare ed altamente dispendiosa del "GRAVITONE" e senza esser mai localizzato ha accentrato su di se tutte le attenzioni, studi, calcoli e faraonici investimenti che si continuano disperdere con un ritmo allucinante... Il Gravitone semplicemente non esiste, perchè la gravità e soltanto gas compresso prodotto dalla rotazione...


0300-citazione-
(è importante sottolineare che la fisica studia il come, non il perché. Il perché è il campo della filosofia e della religione).

...anche qui non sono daccordo con te... secondo me la fisica studia sia il come che il perchè, dei fenomeni naturali... e si dovrebbe procedere con la consapevolezza dei propri limiti conoscitivi... nel senso che è giusto formulare teorie nella ricerca della verità, ma le stesse non possono assumere uno status di 'legge' finquando non sia dimostrata l'incofutabilità...

...oggi non è così, si studiano teorie non provate ma osannate come il vangelo... tutto ciò crea una tale confusione agli studenti da Ipnotizzarli al punto che credono di esser al capolinea della ricerca scientifica, questioni di cui è impossibile districarsi tengono occupate le migliori menti che abbiamo ostacolandone le potenzialità... ed il tutto per alcune complesse teorie non provate... ciò mi fa sospettare la presenza di una struttura mondiale che influenzi la scienza per i propri obbiettivi, di certo in contrasto con quelli della scienza.... non è colpa mia se una semplice intuizione mina alla base le visioni gravitazionali di Newton ed Einstein, per questo ho letto molto di questi due scienziati e sono giunto alla conclusione che la loro complessa visione gravitazionale si è sviluppata su un concetto errato ed è per questo che le loro rimarranno solo teorie senza conferme... LA FORZA DI GRAVITA' NON E' UNA FORMA DI MAGNETISMO...E' DI NATURA PNEUMATICA... è questo ciò che affermo, è molto semplice e riscontrabile... basta solo pensare ad un acceleratore di gravità che agisce per la centrifuga... non potrà di certo esser accelerato da una massa inerme... ciaodino
Inviato il: 28/12/2007 11:23
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#80
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l'esperimento del boomerang che torna in assenza di gravità conferma la mia teoria gravitazionale... non è il sole ad attirare magneticamente i pianeti ma il loro moto di rotazione sul proprio asse gli conferisce una traiettoria ellittica per via dell'effetto magnus... ciaodino


http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/s...ang-spazio.html
Inviato il: 25/3/2008 14:19
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  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#81
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una domanda per dino:

immaginiamo di prendere una palla e legarla a un laccio legare il laccio a un chiodo fissare il chiodo su una lastra di ghiaccio e far ruotare la palla a velocità elevata attorno al chiodo utilizzando quest'ultimo come vincolo i rotazione


secondo la tua teoria più velocemente facciamo ruotare la palla e più forte è l'attrazione che essa riceverà verso il centro di rotazione, di conseguenza in breve tempo vedremo la palla ruotare non più in forma circolare ma come una spirale xchè mentre ruota viene attratta verso il centro è così?

ora:

comemai questo fenomeno non si osserva?

tu mi dirai: devi far girare la palla a velocità superiori a 1600km/h

e io ti rispondo:

xchè mai? qui stiamo parlando di una forza diretta in direzione orizzontale mentre l'attrazione della Terra è in direzione verticale quindi non interferisce


dovrebbe cominciarsi a vedere il fenomeno del moto a spirale anche a velocità basse


inoltre:

se la palla ruotando subisce forza centripeta allora vorrebbe dire che dopo averla messa in moto potremmo anche tagliare il laccio e la palla continuerebbe a ruotare attorno al centrosenza che niente la tiene fissa...

nella realtà invece se tagliamo il laccio la palla schizza via per la tangente di moto rettilineo e uniforme...


e se mi dici che li c'è anche la forza centrifuga... ti rispondo: hai mai fatto caso che le formule della forza centrifuga e centripeta sono esattamente uguali a parte la direzione?

entrambe dipendono da v e da r

di conseguenza non esiste nessuna velocità o raggio di rotazione per la quale si ha una forza centripeta superiore alla forza centrifuga...


(tutto questo fermo restandoc he la forza centripeta in realtà non è una forza reale ma solouna tipologia di forza, in pratica raccoglie a se tutta quella famiglia di forze centrali come ad esempio la gravitazionale e la elettrostatica)
Inviato il: 25/4/2008 4:32
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#82
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rigel ha scritto:
una domanda per dino:

e se mi dici che li c'è anche la forza centrifuga... ti rispondo: hai mai fatto caso che le formule della forza centrifuga e centripeta sono esattamente uguali a parte la direzione?

entrambe dipendono da v e da r

di conseguenza non esiste nessuna velocità o raggio di rotazione per la quale si ha una forza centripeta superiore alla forza centrifuga...


(tutto questo fermo restandoc he la forza centripeta in realtà non è una forza reale ma solouna tipologia di forza, in pratica raccoglie a se tutta quella famiglia di forze centrali come ad esempio la gravitazionale e la elettrostatica)



... caro Rigel, la conoscenza accademica sulla gravità, la centripeta e l'elettricità è praticamente ferma al fatto che sanno che esistono le sfruttano al menopeggio ma la loro origine è totalmente oscura... questo perchè hanno sposato la visione di Newton che è delirante e depistante per raggiungere una semplice verità...

CENTRIPETA dal latino CENTRI= CENTRO, PETA= ANDARE
centripeta= andare verso il centro

CENTRIFUGA= FUGA dal CENTRO

queste due forze sono uguali ma contrarie e le loro forze in opposizione producono autosostentamento nei VORTICI... ciaodino
Inviato il: 27/4/2008 19:48
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  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#83
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dino ha scritto:
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rigel ha scritto:
una domanda per dino:

e se mi dici che li c'è anche la forza centrifuga... ti rispondo: hai mai fatto caso che le formule della forza centrifuga e centripeta sono esattamente uguali a parte la direzione?

entrambe dipendono da v e da r

di conseguenza non esiste nessuna velocità o raggio di rotazione per la quale si ha una forza centripeta superiore alla forza centrifuga...


(tutto questo fermo restandoc he la forza centripeta in realtà non è una forza reale ma solouna tipologia di forza, in pratica raccoglie a se tutta quella famiglia di forze centrali come ad esempio la gravitazionale e la elettrostatica)



... caro Rigel, la conoscenza accademica sulla gravità, la centripeta e l'elettricità è praticamente ferma al fatto che sanno che esistono le sfruttano al menopeggio ma la loro origine è totalmente oscura... questo perchè hanno sposato la visione di Newton che è delirante e depistante per raggiungere una semplice verità...

CENTRIPETA dal latino CENTRI= CENTRO, PETA= ANDARE
centripeta= andare verso il centro

CENTRIFUGA= FUGA dal CENTRO

queste due forze sono uguali ma contrarie e le loro forze in opposizione producono autosostentamento nei VORTICI... ciaodino



la gravità e l'elettricità sono forze, la centripeta è solo una tipologia i forze

centripeto è il termine per indicare tutte le forze che puntano verso un centro come la gravità e l'elettrostatica

un corpo per ruotare attorno a un centro ha bisogno di una forza centrale, la forza centripeta non è una forza che magicamente si genera quando un corpo ruota, è la forza che serve per far si che un corpo continui a ruotare e non se ne vada per la tangente

prova a immaginare un'oggetto che ruota attorno a un centro e non lo fa grazie a una di queste forze:

tensione di una corda
gravitazionale
elettrica
magnetica
attrito


togli queste forze e l'oggetto non potrai mai costringerlo a ruotare, se ne andrà per la tangente

leggi bene il mio topic informativo....
Inviato il: 27/4/2008 20:18
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  •  blackbart
      blackbart
Re: la forza di gravità...
#84
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Citazione:
togli queste forze e l'oggetto non potrai mai costringerlo a ruotare, se ne andrà per la tangente


corollario:
se un oggetto senza la forza centripeta prende la tangente è evidente che Dino non ha la più pallida idea di cosa sia.
Inviato il: 27/4/2008 23:59
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#85
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Citazione:

blackbart ha scritto:
Citazione:
togli queste forze e l'oggetto non potrai mai costringerlo a ruotare, se ne andrà per la tangente


corollario:
se un oggetto senza la forza centripeta prende la tangente è evidente che Dino non ha la più pallida idea di cosa sia.




... io semplicemente sostengo che fuori dall'atmosfera terrestre la CENTRIPETA si manifesta anche in bassi regimi, in pratica con la stessa possibilità di manifestarsi della CENTRIFUGA... questo perchè sulla terra è presente un regime "centripeto-gravidazionale" che produce una resistenza ad ogni altra forza CENTRIPETA che tenti di svilupparsi... nel nostro pianeta solo ad una velicità angolare almeno pari alla rotazione terrestre la Centripeta diventa facilmente osservabile...

Rigel dice:
centripeto è il termine per indicare tutte le forze che puntano verso un centro come la gravità e l'elettrostatica


... ciò che hai scritto in neretto è la prova tangibile di come si "navighi a vista" rispetto agli elementi da te citati e cioè: centripeta, gravità ed elettrostatica...

... non è una vergogna non sapere... la scienza attuale pretende di dare risposte a quesiti di cui è consapevole di non conosce ma si comporta come se sapesse... ciò è tragicamente controproducente perchè depistante per la ricerca... ma la realtà non fa sconti a nessuno, l'umanità da sempre conosce la forza di gravità... conosce bene l'effetto ma non la CAUSA, che personalmente ritengo di aver scoperto e vi stò offrendo su di un piatto d'argento... ciaodino
Inviato il: 28/4/2008 9:25
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  •  blackbart
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Re: la forza di gravità...
#86
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Dino:

cosa sei? una specie di spam-bot che assembla frasi a caso?
non sarebbe ora di darci un taglio?
non hai niente di meglio da fare?
Inviato il: 28/4/2008 10:01
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#87
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Citazione:

blackbart ha scritto:
Dino:

cosa sei? una specie di spam-bot che assembla frasi a caso?
non sarebbe ora di darci un taglio?
non hai niente di meglio da fare?



...fammi capire una cosa signor Blackbart, siamo in un forum scientifico e questa discussione specifica è intitolata 'forza di gravità'... sappiamo per certo che per l'Umanità le CAUSE della forza di gravità sono tuttora un mistero assoluto, dunque non vedo perchè ti possa disturbare tanto il fatto che io mi occupi della ricerca di tali cause... ci sono tante discussioni che puoi partecipare... se la gravità non ti interessa sintonizzati su di un'alta discussione... non credo che si sentirà la tua mancanza... non certo da parte mia... ciaodino
Inviato il: 28/4/2008 10:37
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  •  alef
      alef
Re: la forza di gravità...
#88
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Brevemente x Dino:

Per sostenere che la forza di gravità è generata dalla rotazione delle masse su un asse dovresti trovare delle masse che, non ruotando (e ti invito a trovarne) non generano attrazione gravitazionale. Devi smentire le vecchie teorie trovandone i punti deboli.

Poi:

La scienza non spiega tutto ma cerca di spiegare, nei limiti del possibile, quello che vede. Masse che non generano attrazione gravitazionale non se ne conoscono (che io sappia) quindi si è dedotto che sia una forza legata all'esistenza della massa. Si è cercata una unificazione con tutte le altre forze (Einstein), c'è chi dice di averla trovata (teoria delle stringhe) ma non se ne viene ancora a capo bene.

Tieni poi a mente che una nuova teoria fisica che interessi la comunità deve dare non solo spiegazioni agli esperimenti esistenti ma anche delle previsioni del comportamento in situazioni dedicate che possano evidenziare le relazioni fisiche che vengono proposte (tutt'ora vengono generati esperimenti per confermare la relatività generale di Einstein!).


Ciao,
A.
Inviato il: 28/4/2008 12:10
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#89
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Alef dice:
Masse che non generano attrazione gravitazionale non se ne conoscono (che io sappia) quindi si è dedotto che sia una forza legata all'esistenza della massa.


...per la verità se escludiamo l'attrazione ferro-calamita, di masse ferme che attraggono non c'è neanche l'ombra... tu invece dici che ogni massa genera attrazione... non dovresti aver problemi a fare qualche esempio... ma evitiamo di portare la terra come esempio visto che secondo me l'attrazione gravitazionale è prodotta dalla rotazione...

ciaodino
Inviato il: 28/4/2008 12:24
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  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#90
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dino dal tuo ultimo post nei miei confronti si vede che scrivi senza sapere quello che dici

hai poco fa affermato che il tuo fantomatico fenomeno centripeto si presenta solo quando si fanno ruotare oggetti con velocità angolare pari o superiore a quella della Terra

la domanda è:

con che unità di misura misuri la velocità angolare?

xchè se la misuri in km/h vuol dire che non hai la più pallida idea di cosa si intende per velocità angolare... se invece vuoi proprio dire la velocità angolare della Terra allora ti informa che è pari a 1 giro al giorno = 360°/giorno = 15° per ora...


non mi sembra così difficile far girare oggetti a una velocità angolare così lenta... comemai non vediamo i fenomeni che tu predici...?
Inviato il: 28/4/2008 12:26
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