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   Pentagono
  Il buco del Pentagono: un aggiornamento

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  •  wells
      wells
Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Mi sembra necessario, vista la foto inedita pubblicata su Pentagon 9/11 (Ufficio Storico del Dipartimento della Difesa Americano, 2007).
Da perfetto profano, poco pratico sia di balistica, sia di edilizia, la famosa stima di 5 metri mi sembra anche troppo generosa.
Per la parte ben visibile, dove il fumo si dirada, andando verso destra, si scorgono piuttosto nettamente una serie di buchi di misura variabile e ben scanditi, ossia separati.
Per la parte coperta dal fumo, siamo punto e daccapo.
Invece dei getti degli idranti abbiamo del fumo, ma al di là del valore metaforico, non vedo grosse differenze.




Questa la foto nelle dimensioni originali (da undicisettembre.blogspot).

Come pura e semplice curiosità, aggiungo un video montato su materiale originale che dovrebbe essere della CBS (che poi lo trasmette via National Newsfeed alle affiliate locali).
Secondo alcuni, nei primi secondi di registrazione si capta qualcosa come: «That didn’t look like an accident man, it looked like a military plane was coming over it».
Una semplice curiosità, scusandomi in anticipo se è già stato visto.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/11/2007 19:11
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Io noto che in 15 minuti hanno:
usato lo schiumogeno, usato l'acqua, spento i fuochi, spento il camion generatore, hanno riacceso i fuochi, riacceso il camion, tolto lo schiumogeno, tolto i camion, rimessi i camion etc etc etc

Hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 28/11/2007 20:09
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
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Citazione:
Invece dei getti degli idranti abbiamo del fumo, ma al di là del valore metaforico, non vedo grosse differenze.


Boh, io continuo a vedere quei rulli in piedi......la mancanza del segno delle ali (e del timone di coda) sulla facciata, e la mancanza del foro del motore di destra (in quel caso).
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"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 29/11/2007 9:39
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#4
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Ribadisco che su tutte le questioni relative al Pentagono (rottami, misure, tipo d’impatto ecc.) sono completamente sprovveduto.
Ma la prima cosa che si capisce dal video è che l’obiezione per cui sarebbe impossibile piazzare dei rottami è perfettamente ridicola, perché sulla scena, come è ovvio che sia, si rovesciano migliaia di persone, in un caos incredibile.
Poi, è quasi certo che si tratti di una sciocchezza, o di una semplice questione di prospettiva, ma c’è una foto, fra le tante, che mi incuriosisce in modo particolare.
Ed è questa, con i rulli che si stagliano su uno sfondo ancora fiammeggiante.





Appena dietro il pompiere che si intravede sulla destra, nella foto, spicca un pezzo di fusoliera ben riconoscibile.
Ma, in una foto anteriore (peraltro abbastanza famosa), il prato, a perdita d’occhio, appare intatto.





Dunque la prima foto dove andrebbe a collocarsi, con precisione, sul prato?
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 30/11/2007 13:02
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
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La foto, altrettanto famosa, di Tom Horan (Associated Press), non sembra dire molto di diverso, benché la visuale si allarghi verso sinistra, mi pare, rispetto alla foto precedente.




Qui in formato più grande.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 30/11/2007 17:01
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#6
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 30/11/2007 17:04
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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Foto del Dipartimento della Difesa.





In alta risoluzione





In alta risoluzione
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 30/11/2007 17:17
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
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Una foto che abbraccia una porzione di prato più ampia.
In pratica dalla zona prospiciente il generatore fino al Security Building,
ossia la costruzione che appare appena dietro il camion rosso.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 1/12/2007 20:43
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#9
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
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Il Security Building





Con pezzo di fusoliera, in bella vista.


_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 1/12/2007 20:46
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  •  bubu7
      bubu7
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#10
Mi sento vacillare
Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
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Mi piacerebbe sapere come ha fatto questo pezzo li "aereo" con la C bene in vista ad arrivare proprio lì quando tra il punto d'impatto e li punto dove si trova questo detrito c'è di mezzo quell'edificio? Non riesco a capire se questo edificio è attaccato alla facciata del pentagono.
Comunque a me sembra che la foto sia stata scattata dopo, non nell'immmediatezza. Mi chiedo come mai strani soggetti si sono prodigati tanto nel raccogliere pezzi di "aereo" pochi minuti dopo l'impatto mentre quel pezzo con la C è ancora l' bene in vista.
_________________
Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Inviato il: 2/12/2007 16:12
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#11
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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Quest'ultima foto con la C è molto strana: confrontate la posizione del casotto in primo piano con le altre foto in cui si vede da più lontano, c'è qualcosa che non va.
Inviato il: 2/12/2007 17:40
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#12
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Cosa PAx?

Sto guardando da diversi minuti ma non colgo...
Inviato il: 2/12/2007 17:51
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#13
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Conta le finestre, mi pare che la posizione non collimi.
Inviato il: 2/12/2007 18:09
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#14
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:
Conta le finestre, mi pare che la posizione non collimi.


mmmmm

mi pare che quelle in alto fino alla cesura sono 7, e in quella in alto pure. L'unica cosa è che dopo sette finestre, nella foto in alto, comincia il nero, ma potrebbe essere fumo.
Inviato il: 2/12/2007 18:43
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#15
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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Lo so anch'io che sono sette, è la posizione del casotto rispetto alle finestre che non collima.
Inviato il: 2/12/2007 18:57
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#16
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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calma..

io penso collimino, mi sembra il classico errore di parallasse. Più che altro MI PARE che quella C in quel pezzo di fusoliera non corrisponda affatto ad un american airlines, ovvero avevo visto qualcosa a riguardo
Inviato il: 2/12/2007 19:05
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#17
Sono certo di non sapere
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Cosa intendi con errore di parallasse?

Io vedo che nelle foto di sopra l'estremità destra del casotto arriva all'altezza della 5a-6a finestra da sinistra, in quella di sotto è molto oltre, fuori quadro, e la torretta lascia scoperte solo due finestre. E non mi pare ci sia una gran distanza tra il muro del casotto e quello del pentagono.
Inviato il: 2/12/2007 19:16
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  •  bubu7
      bubu7
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#18
Mi sento vacillare
Iscritto il: 11/2/2007
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Ciao Wells.
Ho preso la tua foto, l'ho ingrandita nel punto dove si trova quel rottame ma lì non lo vedo, sembra non esserci. La qualità è quella che è e potrei sbagliarmi però... Inoltre nella foto in cui si vede il pezzo col la C la finestra che stà appena sopra appare leggermente aperta di sbieco. Nella tua foto ingrandita, Wells, questa finestra appare chiusa.
Sicuramente sono pazzo, comunque provate.
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Fabrizio De Andrè
Inviato il: 2/12/2007 19:50
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#19
Sono certo di non sapere
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Ho trovato questa foto: http://www.esoturio.com/de/bilder/wahrheit/pentagon_intakt_fern.jpg

dove si vede che il casotto dell'eliporto è in effetti più lontano dal muro di quanto non sembri dalle altre foto. Ora la foto ravvicinata mi sembra più normale, anche se non mi convince del tutto.

È vero comunque quello che dice Bubu7, ma la dimensione è troppo piccola per poterne essere certi.
Inviato il: 2/12/2007 20:05
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#20
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Parallasse

In effetti l'angolo di osservazione delle due foto è diverso
Inviato il: 2/12/2007 20:37
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  •  bubu7
      bubu7
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#21
Mi sento vacillare
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Certo. E anche vero che possono averlo messo li dopo, durante la la "raccolta" dei detriti, per toglierli dal prato. Dovremmo vedere se quel pezzo con la C si vede da qualche parte. Parti simili, con quelle che sembrano le scritte dell'American Airlines. non credo ce ne siano molte. Forse due. Comunque se non hanno spostato il pezzo di lamiera più famoso, sottile e con le scritte...
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Fabrizio De Andrè
Inviato il: 2/12/2007 20:38
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  •  bubu7
      bubu7
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#22
Mi sento vacillare
Iscritto il: 11/2/2007
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Fabrizio De Andrè
Inviato il: 2/12/2007 21:33
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#23
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
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Video, con autovettura che attraversa buona parte del prato
(l’orario è sconosciuto).
A 00:36 passa davanti al casotto.

http://www.youtube.com/watch?v=O7CB_E03nnc
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 2/12/2007 21:55
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  •  _ZR_
      _ZR_
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#24
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/12/2005
Da Sb o Sc
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Dal filmato che ha postato Wells mi chiedo come si faccia a non rendersi conto che questo tanto parlato aereo sul pentagono, non c'è mai stato.

La verità è proprio davanti agli occhi di tutti.
E c'è chi, come attivissimo, crede ed è convinto, che tutto sia andato come realmente hanno sempre fatto finta di far credere alla gente, Americana e non la compagnia bush.


_ZR_
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""I grandi spiriti hanno sempre incontrato violente opposizioni da menti mediocri....""

-Albert Einstein-
Inviato il: 2/12/2007 22:51
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#25
Mi sento vacillare
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Parli del primo video o del secondo?
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Inviato il: 3/12/2007 14:19
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#26
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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Citazione:

bubu7 ha scritto:

Ciao Wells.
Ho preso la tua foto, l'ho ingrandita nel punto dove si trova quel rottame ma lì non lo vedo, sembra non esserci. La qualità è quella che è e potrei sbagliarmi però...


Si potrebbe provare a ingrandire questa:





(Versione originale, 1600X1200, foto rilasciata dal Dipartimento della Difesa).


Certo però che anche noi, stiamo a indagare un rottame di pochi centimetri quadrati, quando Attivissimo ce ne indica dei mucchi da far paura:






Didascalia: Aggiornamento (2006/02/02): Ho messo una copia delle foto dei Pentarottami su Flickr.com. Qui sotto ne pubblico un paio come assaggio.







Foto di cui si parlava, in versione più luminosa e con raggio, mi pare, di sole.


_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 3/12/2007 14:30
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#27
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
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Poi voglio vedere come fanno a mettere
la sciura vestita di bianco su quella
barellina rossa.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 3/12/2007 14:36
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Secondo me: se sul prato del Pentagono c'erano 200 pezzi di rottami dell'aereo vuole per forza dire che ci sono state 200 persone ognuna con un pezzo che hanno posato per terra al momento dell'impatto.
Se ce ne erano 1000 allora c'erano 1000 persone, 2000?
2000 persone.
Detto ciò, cari amici, dato che davanti al Pentagono, calcolando anche i pezzi di rottame più piccoli ci saranno stati almeno 5000 oggetti, ne deduciamo che c'erano almeno 5000 persone che hanno posato a terra tutti contemporaneamente il loro souvenir.
A questi vanno aggiunti i "lanciatori": i lanciatori sono coloro che, scelti tra i più vigorosi del luogo, si sono occupati del lancio verso l'alto dei rottami al momento dell'impatto.
Ciò confermato, e chiarito ormai una volta per tutte che i due video dell'impatto mostrano chiaramente un gabbiano argentato o al massimo un missile cruise con le ali...

...direi che tutte queste foto sono finte!
Le due cose non sono compatibili, ne convenite?

E poi, mi chiedo, questi pasticcioni...

Ci fanno vedere un bel gabbiano e 2 o 3 testimoni che parlano di piccolo aereo... e poi approntano una voragine di oltre 30 metri...

Mah, erano più bravi a camuffare ai tempi dell'Apollo.

Inviato il: 3/12/2007 14:51
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#29
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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e poi approntano una voragine di oltre 30 metri...

Tubo la voragine di oltre 30 metri è al piano terra...

(deduzioni possibili:

- o tutto il 911 è stato una botta di culo dietro l'altra da parte dei terroristi

- o han cercato di simulare grossolanamente l'impatto di un aereo piazzando cariche o cazzo ne so al piano terra con tanto di ferraglia annessa e connessa

- o hanno usato un aereo telecomandato)
Inviato il: 3/12/2007 15:14
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#30
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Interessante...

i "due o tre pezzi leggeri" di fusoliera che "parrebbe" di un American Airlines sono diventati magicamente 500/1000.

I danni alla facciata sono diventati "una voragine di 30 metri"

Praticamente a leggerti sembrerebbe che abbiano ritrovato tutto l'aereo e che questi abbia sfondato mezzo Pentagono....

...ed allora che stiam qui a discutere?
Inviato il: 3/12/2007 15:25
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