Ma, più specificamente nelle zone a forte predominanza di boschi, si: ci sono ancora animali selvatici.

se vuoi avere a forza ragione, ok

non credi che questo tono andrebbe riservato a coloro che non portano nessun argomento nella discussione?

anche lo yorkshire postato più sopra appartiene, tecnicamente, alla stessa specie del lupo, eppure direi che si è trasformato molto.

Quante mucche hai visto ruminare libere nei boschi senza appartenere a nessuno?

Se si devono estinguere che si estinguano, non mi pare questo un argomento valido contro i vegetariani.

erik ha scritto:





In sostanza, per essere sicuri, basterebbe fare l'esperimento e liberare mucche e galline. Ci sono alcune razze, però, che sicuramente avrebbero molti problemi, come le mucche da latte a cui scoppierebbero le tette in continuazione...

le modificazioni riguardano anche il comportamento, e a me sembra che 10.000 anni di addomesticamento e conseguente selezione delle caratteristiche più desiderabili non possano passare invano

blackbart, se vuoi avere a forza ragione, ok.

Così facciamo due cose buone: tu sei felice, ed io compio la mia buona azione quotidiana.

Ed anche ammesso che diventassero preda di altre bestiole, questo rientrerebbe perfettamente nella logica naturale delle cose.

accade con gatti che lasciano le case e si avventurano in cerca di roditori, ecc.

Se l'uomo non intervenisse più sui ritmi di vita di questi animali, credo che essi sopravviverebbero tranquillamente, anche se lasciati allo stato brado.

Ma, più specificamente nelle zone a forte predominanza di boschi, si: ci sono ancora animali selvatici.
Ti consiglio una vacanza di qualche settimana tra le montagne del nord italia o tra i boschi delle regioni centrali, ti stupiresti della tanta vita animale che ancora vive allo stato selvatico.

Nel concreto: non è una giusta equazione affermare che NON ESISTONO PIU' animali in grado di tornare a vivere allo stato selvatico, POICHE' la stragrande parte di allevamenti avviene secondo criteri industriali, o perchè ci ha messo la mano l'uomo.

Quest'ultima, è una descriione delle cose anche abbastanza generica, credo ci sia una sostanziale differenza tra l'allevamento in capannoni, dove gli animali (in GRAN numero) son nati e tenuti in box di 30 cm x 30, e l'allevamento di animali portati al pascolo tra i campi e nei boschi, e tenuti al chiuso in stalle o pollai anche abbastanza rudimentali. In numero ridotto, e compatibilmente con gli spazi a disposizione.

Stavo appunto soffermandomi a sottolineaare che NE' MUCCHE, NE' GALLINE, nè altri animali ancora in giro (per fortuna) tra boschi e campagne, hanno subìto la stessa manipolazione da parte dell'uomo, al punto da essere qualcosa di FONDAMENTALMENTE diverso dalla specie originaria, e al punto da non essere più concepibile, per loro, un ri-adattamento alla vita selvatica.

Infatti addurre che se si fosse tutti vegetariani gli animali si estinguerebbero, è come voler miscelare insieme acqua ed olio.

No,la mucca (che non è come un compressore) produce latte solo dopo la gravidanza,come qualsiasi altro animale, (uomo compreso) se lasciata libera produrebbe il latte per il vitellino,infatti negli allevamenti il vitello viene tolto alla madre per permettere al latte di finire sulle nostre tavole. (di chi lo beve ovviamente) Non gli scoppierebbe nulla,visto che verrebbe "munta" dal legittimo proprietario.

gli animali che definiamo "domestici" sono delle nuove specie animali selezionate dall'uomo nell'arco di migliaia e migliaia di anni

Ma alcune specie, se non venissero allevate, si estinguerebbero e secondo me sarebbe una perdita culturale.

Segue logicamente che le razze equine non esistano.

blackbart ha scritto:


E comunque i gatti, almeno in tempo di pace, non rientrano nella normale dieta umana.

La maggiorparte delle mucche da latte SONO dei compressori e producono quantità di latte nettamente superiori a quelle che verrebbero richieste dall'allattamento. Ciò è dovuto a migliaia di anni di selezione "umana".

Era una "dotta citazione".

Quanto so' 'gnorante zì!

Non proprio,in cina (ma non solo) mangiano cani e gatti con la solita "naturalezza" con cui si mangiano conigli,maiali,vitelli ecc "qua da noi"

erik ha scritto:


Non so quanto quella dei gatti sia una leggenda urbana, ma di certo non sono una specie adatta ad essere allevata per scopi alimentari, dato che sono carnivori (e quindi occorre nutrirli con carne di animali a loro volta allevati a scopo alimentare... le spese lievitano). Poi è possibile che alcuni cinesi siano di gusti particolarmente raffinati...

Mi permetto di correggerti. Quelle selezionate dall'uomo non sono nuove specie. La definizione di specie è ben precisa: se una cavalla da corsa - i cui avi sono stati per secoli vittime di matrimoni combinati - e un cavallo selvaggio - che tromba tutte le cavalle che gli capitano sotto tiro - sono in grado di dare origine a una discendenza fertile, allora appartengono alla stessa specie.

La gallina del mio vicino si è laureata con una tesi sulla sociologia delle masse. Mi spiacerebbe si estinguesse: è così interessante dissertare con lei della propaganda sionista e delle strategie geopolitiche dei neocons.

Però, se dovessimo applicare pedissequamente certe teorie, vediamo che c'è una specie animale che non deve essere divisa in razze, perché i suoi appartenenti sono tutti uguali per definizione, e quindi per analogia e coerenza non dovrebbero esistere nemmeno le razze di cavalli.

Non ho bisogno nè della forza nè tantomeno di una Suora della Misericordia per avere ragione. Si discute, ok?

Anche ammesso che abbandonare degli animali domestici in ambienti a loro ostili - in caso contrario non sarebbero definibili "domestici" - sia eticamente accettabile

gli animali che definiamo "domestici" sono delle nuove specie animali selezionate dall'uomo nell'arco di migliaia e migliaia di anni: negli ultimi secoli questa selezione è diventata sempre più spinta fino ad avvantaggiarsi anche delle recenti scoperte in ambito genetico.

Ma se anche questi animali riuscissero a sopravvivere - in alcuni casi è possibile, in altri no - verrebbero introdotti nell'ambiente degli animali "alieni" i quali andrebbero in competizione con la fauna selvatica già presente alterando equilibri raggiunti in milioni d'anni

Ma ci sono gatti e gatti. Alcuni gatti non potrebbero fare altro che poltrire sul sofà leccando scatolette di patè di pollo mentre altri, specie quelli che vivono in campagna, non avrebbero problemi ad adattarsi a una vita selvatica.

Una mucca da latte o un cavallo da corsa, solo per fare due esempi banali, avrebbero grosse difficoltà a vivere senza l'aiuto dell'uomo.

la vita di alcuni animali selvatici, specie quelli che vivono in branco, si basa su tutta una serie di complesse iterazioni sociali con altri membri

gli zoologi hanno spesso enormi difficoltà a reintrodurre animali nati in cattività, ma comunque non domestici, in ambienti naturali.

non ho mai sentito parlare di.. galline selvatiche.

è anche ingenuo pensare che l'uomo si sia limitato a catturare tali animali e che quindi basti liberarli nel primo bosco per vivere tutti felici&contenti.

Come minimo si farebbe un disastro dalle conseguenze inimmaginabili.

Non so dove tu abbia visto mucche e galline andare in giro da sole per boschi e campagne!

Come minimo alla sera i greggi vengono rimessi in un recinto e approvigionati con abbeveratoi mentre gli spostamenti - parlo di mucche o di pecore giacchè non ho mai assistito a transumanze di galline (!) - sono sempre supervisionati da pastori e da cani (i capo-branco appunto).

quell’asserzione è un ENORMITA’.

E onestamente, prove tanto concrete del paventatissimo rischio di estinzione, non ne ho lette.

Infatti, è quello che si cerca di fare, nonostante sarebbe davvero provvidenziale la misericordia per dare per buone certe arrampicate sugli specchi.

Perché, in verità, le mucche vivono da sempre in ambienti a loro naturali. Non so di nessuno che alleva mucche nel deserto o nella giungla, in quel caso, abbandonarle sarebbe davvero esporle a morte sicura.

D’accordo, ma la mucca non è diventata, come nel caso del topo peloso, ALTRO DA SE’

sono soltanto state aumentate le sue potenzialità. Se tale intervento finisse, la mucca non si estinguerebbe, per questo.

Già carloooooo è stao più preciso di me, facendoti notare che "che Quelle selezionate dall'uomo non sono nuove specie. "

Infatti, io ti sto parlando di animali che non hanno perduto il contatto con un ambiente a loro naturale, che non hanno ceduto del tutto il loro istinto all'ambiente "domestico".
E' per questo che parlavo di "memoria selvatica".
Non so, tu le mucche e le galline le terresti in casa, magari accucciate sul sofà grattandogli la gola mentre ascolti musica?

Ribadisco: la mucca è da latte finché l’uomo interviene forzando i suoi normali cicli di produzione. Se smettesse, credi che le mucche si estinguerebbero?

Questo avviene ANCHE in presenza dell’intervento umano. Almeno tra i bovini e gli ovini. Obbediscono ancora alle regole del gregge e della mandria.

Per questo ti chiedo ancora: parliamo di mucche, o di giaguari e coyote?

La questione non è questa, ma se credi che le galline si estinguerebbero, qualora lasciate vivere in piena libertà.

Prendi i fagiani: in zone a forte presenza di predatori, i fagiani NON SI ESTINGUONO.
Il fatto che le galline non siano abituate a vivere allo stato selvatico, non implica che non possano ri-adattarsi a quella condizione.

Allora non sai nulla di pecore che puntualmente bisogna andare a recuperare in collina e nel bosco, o di galline in giro per i cazzi loro da far rientrare in pollaio: magari obbediscono ad istinti non del tutto recisi, che ne pensi?

Ci sono per esempio i muli i cui maschi sono sterili ma provengono dall'incrocio di asini e cavalle.

Non sempre incrociando tra loro specie equine ottieni ancora esemplari fertili.

Non è mia intenzione entrare nel merito della discussione, che mi interessa fino ad un certo punto. Ti avevo solo fatto notare una scorrettezza che mi pareva importante, visto che si parlava di specie. Però lo sai che perseverare è diabolico, vero?

Appunto. Il mulo, non essendo fertile, non fa parte di una nuova specie.

No. Incrociando tra loro specie equine non si ottengono MAI esemplari fertili, perché altrimenti per definizione le due specie che ho incrociato sarebbero una sola.

Al massimo è un'affermazione falsa, ma non vedo cos'abbia di enorme

Una mucca da latte è tale perché, a parità di alimentazione, produce molto più latte delle altre mucche, e proprio in vista di questo è stata selezionata. Ne produce in quantità industriale, tanto che, anche se non le venisse tolto il vitello, avrebbe comunque bisogno di essere munta perché il vitello non potrebbe bere da solo tutto quel latte.

da MOLTE migliaia di anni - le mucche vivono accudite dall'uomo

Quindi è assai probabile - uno zoologo potrebbe confermarci essere una certezza - che le mucche abbiano perso alcune caratteristiche fisiche necessarie a sopravvivere in libertà. Per esempio la percentuale di grasso corporeo, il pelo, la robustezza delle ossa, la velocità,

figuriamoci per una mucca che d'inverno viene tenuta in stalla!

Neppure il simpatico Yorkshire è diventato qualcos'altro da se.

Sono sicuro che persino la gallina del vicino di carloo, anche senza laurea, noterebbe differenze abissali tra una mucca e un bufalo, tra un maiale e un cinghiale, tra un coniglio ed una lepre.

Ma nemmeno lasci le mucche cercare il cibo sotto la neve, cosa che molte specie selvatiche sono costrette a fare.

se ci sono enormi difficoltà a reintrodurre "giaguari" e "coyote" in ambienti che per loro dovrebbero essere "naturali" non ritieni paradossale la tua convinzione per cui le mucche non avrebbero difficoltà assai maggiori?

Ma la gallina non è il fagiano

in natura un animale che smarrisce il gregge o la mandria, è spacciato.

A meno che non dimostri che sulle mucche si sia intervenuti come sui cani di cui parli, al punto da limitarne o stravolgerne le funzioni psichiche e l’istinto primario…

Certo. Infatti non sto dicendo che vivono allo stato brado, ma che vivono GIA’ in ambienti in cui sarebbe per loro facile tornare allo stato selvatico

Si, invece. Se mi parli di “specie originale”, è diventato ALTRO dal lupo. Non mi risulta che le mucche siano diventate ALTRO dalle mucche.

di ripetermi non ne ho voglia

dovresti essere TU a dimostrare che non ci sia stato un tale "stravolgimento".

Rimane tuttavia il fatto oggettivo che non esistono molti casi di mucche rinselvatichite

le mucche d'inverno vengono di norma tenute nelle stalle proprio perchè hanno perso l'adattamento all'ambiente.

come uno Yorkshire non è altro se non uno Yorkshire, così una mucca non è altro che una mucca.

come puoi affermare con tanta sicurezza che non c'è stato alcun sostanziale cambiamento