edo ha scritto:

Descartes, a che punto è la sintesi?

cloud ha scritto:
Descartes anche io sono ansioso di vedere la tua sintesi...... sai dirici più o meno per che periodo potrà essere pronta? ti ringrazio anticipatamente per il lavoro che stai svolgendo .

Descartes ha scritto:
Citazione:

cloud ha scritto:
Descartes anche io sono ansioso di vedere la tua sintesi...... sai dirici più o meno per che periodo potrà essere pronta? ti ringrazio anticipatamente per il lavoro che stai svolgendo .

Se vuoi posso postarne la versione work in progress in PDF.

La ragione per cui mi sta prendendo così tanto è che su una colonna sto mettendo ogni tesi di Zeitgeist e sull'altra sto riportando le prove o i materiali che vengono addotti dalle varie fonti (tipo Murdock) a favore della tesi, in modo che uno non debba andarsele a cercare. Inoltre sto lasciando una terza colonna dove riportare le eventuali fonti che invece sono contro la tesi, in modo da dare modo di giudicare l'attendibilità di ogni tesi valutando i pro e i contro.

cloud ha scritto:
su internet si trova una traduzione della murdock di who was jesus?

cloud ha scritto:

ho visto che hai messo the guide to zeitgeist part 1 .... io non lho trovato senza dover fare la donazione.... mi puoi dare il link di dove posso trovarlo.

altra cosa : mi puoi dare un'anticipazione sul mito di Horus , io ho visto in un sito che ci sono 2 versioni differenti, su altri si sposa la tesi di zeitgeist ma non ci sono le fonti e su altri ancora viene detto che la storia è completamente diversa.... si può trovare qualcosa che riporti meglio la versione di zeitgeist , grazie!

sitchinite ha scritto:


1) il Karonovo Zodiac é scritto in antico europeo lineare, che non é ancora stato accettato nè standardizzato. Si trova a livello di studio comparativo e il nome stesso della pietra é assegnato arbitrariamente. Quelle mostrate (alcune di esse) sono davvero costellazioni ma non zodiacali. L' unica costellazione zodiacale che ci compare é il sagittario.

2) la tavoletta sumera che viene indicata come cross of the zodiac at sumer Ur III non é una tavoletta zodiacale. Vi compaiono 4 glifi. Dovresti indicare la fonte del testo che la identifica come zodiaco sumero.

3) Citi un testo di Wallis Budge. Ma é come citare Acharya S o un qualunque altro studioso infatti nonostante Budge fosse nel comitato del British Museum nella sezione Antichità egizie ed assire, non è considerato un autorevole 'scholar' in materia egiziana. Non solo, la sua visione del Libro dei Morti si discosta completamente da quella ufficiale.
Dovresti quantomeno citare tra le fonti 'contro' questo articolo:

http://www.rostau.org.uk/aegyptian-l/faq/week108_budge.txt

4) mostri varie ruote con più ragi e non so a che titolo siano chiamate 'solar cross' o 'solar disk'... se si trattasse della croce dovrebbero esserci 2 linee incrociate non 8 o più... dovresti indicare le fonti che le indicano come solari. Inoltre almeno un caso nello specifico non è assolutamente una croce solare, intendo il disco sumero diviso in 8 spicchi. che figura alla fine di pagina 3. E' una mappa del cielo in cui figura la 'via di enlil' (spicchio a nor-nordest) e orione (ovest-sudovest).

5) il 'disco solare alato' che viene attribuito ad assurbanipal non é affato un disco solare, la X sumera era il simbolo distintivo di Anu (per i sumeri) e uno dei distintivi di Marduk (per i babionesi) nella loro identificazione come 'nebiru' = 'colui che attraversa' o 'delimitatore del centro':

"Let his name be Nibiru, 'the Seizer of the Midst'!
For the stars of heaven he upheld the paths,
He shepherded all the gods like sheep!"

visto che stai preparando un documento basato su fonti dovrsti mettere le fonti sia dei pro che dei contro.

Citazione:

5) il 'disco solare alato' che viene attribuito ad assurbanipal non é affato un disco solare, la X sumera era il simbolo distintivo di Anu (per i sumeri) e uno dei distintivi di Marduk (per i babionesi) nella loro identificazione come 'nebiru' = 'colui che attraversa' o 'delimitatore del centro':

"Let his name be Nibiru, 'the Seizer of the Midst'!
For the stars of heaven he upheld the paths,
He shepherded all the gods like sheep!"


Questa è una tesi tutta tua (o di Zecharia Sitchin?), io ho trovato tutt'altro. Comunque riporterò entrambe, se mi fai avere le citazioni precise.

Considera però una cosa: La gente é divisa in due:

- quelli che già credono ai riferimenti di zeitgeist, e che non hanno bisogno del tuo documento
- quelli che non ci credono, e dubito che con queste premesse il tuo lavoro gli farà cambiare idea.

tra l'altro proponendosi di analizzare tutta la parte uno , descartes non può che partire dall'inizio (anche se la parte riguardante la vita di horus è sicuramente la + interessante) .

Descartes ha scritto:
Questo è il PDF del work in progress della tavola riassuntiva delle tesi di Zeitgeist con le fonti:

http://www.filesavr.com/zeitgestsources

Visto che il lavoro da fare ancora è tanto, tutti i suggerimenti sono benvenuti (per le critiche aspettate la versione finale, o magari proponete materiale per la colonna dei contro). Per ora le fonti sono brani originali copiati da me da vari libri in inglese, ma ho intenzione di tradurli e fare una versione ita del pdf.

cloud ha scritto:
io credo invece che il lavoro che si è proposto di fare descartes sia molto importante , perchè non si deve scegliere un'idea solo perchè una ci piace di più dell'altra , io penso che chi vuole davvero capire la realtà sia molto interessato a questo lavoro.
tra l'altro sia io , te (sitchinite) e un'altro utente abbiamo espresso la nostra impazienza di vedere il suo lavoro, quindi penso che qualcun altro oltre a noi evidentemente è interessato a questo lavoro
tra l'altro proponendosi di analizzare tutta la parte uno , descartes non può che partire dall'inizio (anche se la parte riguardante la vita di horus è sicuramente la + interessante) .
sono molto rammaricato del fatto che il nuovo libro della murdock sia di nuovo solo in inglese, perchè in questo lavoro dovrebbero essere citate le fonti primarie..... stavo cercando il suo sito ufficiale per mandarle una mail ma non lo trovo, anche se una pubblicazione in italiano mi pare alquanto improbabile

sitchinite ha scritto:
@descartes:

Forse TU e Acharya S intendete quello per Zodiaco.
Non 'Si intende'.

Il trmine zodiaco é nato coi greci e indica le costellazioni antropomorfizzate dell' ecclitica.

Quello che tu chiami zodiaco si chiama 'mappa stellare' o 'mappa delle costellazioni'.

Considera tu le definizioni giuste e non arrangiate.

riguardo al disco di Karanovo ho trovato anche questo:
http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/ESCRITURAS_ANTIGUA/Escrituras_4__antiguas_BALKAN_DANUBE-SCRIPT.htm
solo un autore lo considera uno zodiaco

Rigardo a Budge, é l' unico 'egittologo' che fa una associazione simile di Horus.

La tavoletta sumera che ti dicevo:
http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~catshaman/13Sumerian/03Sumerian2.htm
é un sigillo dei '4 angoli del mondo' con scrittura della valle dell' Indo. Dovresti eliminarla dalle 'croci zodiacali'.

Ah, la traduzione dello spicchio nord-nordest recita:

"vapore - nubi - no - vapore nubi
dal pianeta di Anu (kakkab An.nu) il dio enlil viaggia nei pianeti (enlil nu.dil.kakkaba)
via di enlil - tra dilgan e apin cambia - (dilgan e apin sono giove e marte)
attendi attendi -
alto - in alto - due montagne - allinea"

ora se mi spieghi in che modo questo dovrebbe aiutare a "capire la posizione annuale del sole in base alla costellazione che attraversava" ti son davvero grato.

e dubito che con queste premesse il tuo lavoro gli farà cambiare idea.

cloud ha scritto:
ah una cosa , dell'opposizione del vaticano alla traduzione della stele di rosetta non ho trovato nulla, potete mandarmi qualcosa , grazie!

sitchinite ha scritto:

Io ho scritto un documento in cui spiego il perchè reputo queste affermazioni sbagliate. Porto delle spiegazioni, riferimenti, traduzioni, ed evidenzio errori riguardanti miti etc.
Mi si dice: 'si vabbè però tu hai visto solo il documentario... devi leggere le fonti'.
Ora... il discorso è che NESSUNA FONTE può sostenere che, per esempio, Giuseppe aveva 12 fratelli. Nessuna fonte sostiene che Horus aveva un fratello malvagio chiamato Set. Tanto che nel suo PDF lo stesso descartes, nella parte delle frasi di zeitgeist, ha eliminato la parola 'fratello' e ha scritto solo che Horus aveva un nemico di nome Set.
NESSUNA FONTE descrive Horus come crocifisso.

Poi cosa succede.
Descartes si imbarca in un lavoro in cui si propone di riportare le frasi di zeitgeist e poi mettere le 'prove' a sostegno di queste frasi.
Ero curiosissimo di vederle, ma ho avuto delle brutte sorprese... ne ho solo citato 4 nel mio post di critica.

'… The king, a Star brilliant and far-travelling… the king appears as a Star…

Il che é ben diverso da dire che la stella annuncia la nascita di Horus.

edo ha scritto:

http://www.filesavr.com/zeitgestsources

ciao Descartes, purtroppo non riesco a leggerlo. Posterai qui la versione definitiva?

cloud ha scritto:

stavo cercando il suo sito ufficiale per mandarle una mail ma non lo trovo, anche se una pubblicazione in italiano mi pare alquanto improbabile

Ce ne sono altri più espliciti che sto aggiungendo. Abbi pazienza di rimandare le critiche a dopo, magari eviterai queste "delusioni".

Non direi proprio che sono critiche.
Si deve tradurre quello che è, non quello che uno 'interpreta'.
Quindi le delusioni non c'entrano.