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   11 Settembre nei media
  Seven is exploding - La prova incontrovertibile

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  •  gobbo
      gobbo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#528
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
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Bifidus ha scritto:

Citazione:
enrigolett:
Concordo. Ma è sufficiente ignorarlo!
Ciao


Enrigolett e Bifidus,come del resto tutta l'utenza, siete gia stati avvisati di non apostrofare gli utenti cercate di non abusare con la pazienza altrui.
Questo almeno per quanto riguarda voi due è L'ultimo Avviso.
Giusto per rinfrescarvi la memoria. Post 411.

il gobbo
_________________
I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 28/5/2007 21:37
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  •  NERONE
      NERONE
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#527
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/9/2004
Da
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bambooboy, un troll?
no, non credo....
Inviato il: 28/5/2007 21:24
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#526
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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enrigolett:
Concordo. Ma è sufficiente ignorarlo!
Ciao
Inviato il: 28/5/2007 21:07
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  •  enrigolett
      enrigolett
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#525
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/6/2006
Da
Messaggi: 162
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Mi spiace, non accuso mai nessuno, e capisco che ormai questo thread si sta esaurendo, non essendo la prova incontrovertibile difesa con convinzione più da nessuno, ma imperversa un fastidioso troll, e visto che non si fanno allusioni poco precise lo nomino: bambooboy, sei un troll, probabilmente non per calcolo, ma per pura tigna infantile, resta il fatto che ti comporti in modo palesemente trollesco. Fatti un esame di coscienza...

enrigolett
_________________
bisogna avere la mente aperta, anche se non tanto da lasciar cascare il cervello
Inviato il: 28/5/2007 20:58
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#524
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2006
Da
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@tubo
Da Giuper:
Citazione:

Evidentemente per qualcuno non è così Giuper!


opps! manca il Chi!

e quindi non si capisce a chi ti riferisci [ un po' come per SEVEN'S EXPLODING - the city is just exploding, ognuno puo'interpretare quello che piu' gli pare, non trovi!? ]
Inviato il: 28/5/2007 19:47
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#523
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2006
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@giuper
Citazione:

Caro Bambooboy, forse non ti è chiaro (oppure lo è e allora sei in malafede).....
....(e fino a prova contraria qui ognuno può avere le proprie opinioni).


due concetti che si elidono a vicenda. non male.

ognuno puo' avere le proprie opinioni e ognuno puo' sentire le parole che piu' preferisce [ tanto le orecchie non sono contestabili ], solo la buona fede resta opinabile.
Inviato il: 28/5/2007 19:44
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  •  ELFLACO
      ELFLACO
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#522
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
Da
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X arturo

Capito tutto

Grazie.
_________________
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Inviato il: 28/5/2007 19:01
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  •  arturo
      arturo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#521
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 1/3/2007
Da
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Carissimo ELFALCO
ctz
quello che volevo sapere è se tu hai gia una idea di quale potrebbe o potrebbero essere gli indizi che potremmo trovare per farci venire il sospetto di una DC.

Se non fosse che sono convinto della tua buona fede penserei di sicuro ad una presa in giro

Mi pare di avere premesso – anche in un altro mio commento - che non ho la vostra competenza e che se seguo queste discussioni è proprio per cercare d’imparare qualcosa da chi ne sa più di me
Gli indizi per farci venire il sospetto di una DC non credo ci sia bisogno di cercarli : ce ne sono in abbondanza, altrimenti non staremmo qui a parlare di DC o di CS
Quello che manca sono LE PROVE
E quelle sono nascoste negli archivi del Pentagono, della Cia e dell’FBI
Se qualcuno ha la possibilità di andarli a prendere sarebbe una buona cosa per tutti
Altrimenti dovremmo rassegnarci ad aspettare che qualcuno “ce le porti di sua spontanea volontà “
In questo caso temo che l’attesa sarà piuttosto lunga….
ma non è detto : l’imprevisto è il fattore X della Storia

ctz

Penso che più tempo passi più la cosa "puzzera" di cover up ,sopratutto per noi ,dato che ora sappiamo che si potevano(dovevano) fare delle cose subito dopo gli eventi per poter raccogliere più prove fisiche possibili ed invece non sono state fatte.

Hai presente ( faccio un esempio a caso fra i tanti misteri irrisolti) il delitto di Via Poma ?
Anche lì si i potevano e dovevano fare indagini più approfondite .
A distanza di 17 anni i reperti che avrebbero dovuto essere analizzati si sono volatilizzati assieme alle ricerche che avrebbero dovuto essere fatte di consenguenza
E con essi anche l’assassino.

Certo,anche in questa circostanza, tutti siamo convinti che la cosa “puzza” ma,a parte tapparci il naso, non vedo cosa si potrebbe fare ADESSO se non sperare nel famoso fattore X che riapra il caso con una rivelazione di sensazionale importanza

Grazie a te per avermi permesso di chiarire ( in parte...) il mio punto di vista
Inviato il: 28/5/2007 15:55
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  •  ELFLACO
      ELFLACO
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#520
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
Da
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XArturo
Grazie arturo della risposta ma se permetti quello che volevo sapere è se tu hai gia una idea di quale potrebbe o potrebbero essere gli indizi che potremmo trovare per farci venire il sospetto di una DC.

Citazione:
Un indizio non necessariamente porta a trovare una prova a favore di una tua tesi.
Citazione:
Ne è una prova


Grazie al capello!! questo l'avevo già detto io.

Chiedo questo tanto per aver un punto fisso di partenza da dove incominciare a sommare gli indizi e anche per oter individuare un criterio di selezione di questi indizi.Lo so che non sei Grison di C.S.I ma...

Per quanto riguarda al pericolo del arma a doppio taglio pensando al tempo che ci hanno messo per NON darci ancora una risposta definitiva riguardo al WTC 7 non son molto d'accordo.Penso che più tempo passi più la cosa "puzzera" di cover up ,sopratutto per noi ,dato che ora sappiamo che si potevano(dovevano) fare delle cose subito dopo gli eventi per poter raccogliere più prove fisiche possibili ed invece non sono state fatte.
_________________
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Inviato il: 28/5/2007 14:11
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#519
Dubito ormai di tutto
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Da Giuper:
Citazione:
Caro Bambooboy, forse non ti è chiaro (oppure lo è e allora sei in malafede): non trasformi il video di "S...EXPLODING" in prova incontrovertibile screditando la buona (o cattiva) fede di Bifidus... (e fino a prova contraria qui ognuno può avere le proprie opinioni).


Evidentemente per qualcuno non è così Giuper!

Che ci vuoi fare?

" Se non sei come me e non pensi quello che penso io allora sei un maledetto debuker, e lo dimostro a tutti facendoti queste facili 2 o 3 domande, e se non mi rispondi... se non mi rispondi sei un dannato debunker"

Ottimo!!

Va beh, saluti a tutti.
Inviato il: 28/5/2007 2:29
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#518
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Scusate, avevo detto che avrei abbandonato la discussione, ma volevo fare un ultimo chiarimento.

In questo 3d non ci si è affatto divisi in due schieramenti, in cui alcuni sostenevano l'incontrovertibilità della prova, e altri l'opposto.
Invece la divisione è stata semma tra chi sosteneva, nonostante le mille interpretazioni possibili (non bisogna dichiarare la propria opinione prima di postare), la bontà del documento, e chi suggeriva fosse montato ad arte, rigirato o comunque, una cosa poco importante. Cosa che invece non è, forse più per l'esplosione che per la frase Seven is exploding (a me sembra che pronunci quelle parole in fondo, ma posso capire male cosa volete che vi dica).*


Ciao a tutti

* NON SO INDICARE DOVE DICE SE O VN, NON E' UNA FOTO
Inviato il: 28/5/2007 0:26
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  •  giuper
      giuper
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#517
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2006
Da Sud Italia (non troppo Sud)
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Citazione:

da Bambooboy il 27/5/2007 21:17:15

...



Caro Bambooboy, forse non ti è chiaro (oppure lo è e allora sei in malafede):

non trasformi il video di "S...EXPLODING" in prova incontrovertibile screditando la buona (o cattiva) fede di Bifidus... (e fino a prova contraria qui ognuno può avere le proprie opinioni).
Inviato il: 27/5/2007 23:50
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#516
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2006
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Messaggi: 535
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Citazione:

Ho proposto più volte per PM il "cessate il fuoco" e diverse volte l' ho scritto implicitamente anche in pubblico


-- l'ho scritto in PM

-- l'ho scritto IMPLICITAMEMENTE in pubblico

...mhm... strana maniera di chiedere un 'cessate il fuoco'. criptica, direi.

pero' almeno coerente: altrimenti tutti dobbiam prima metterci d'accordo sulle parole che hai detto.
-ne è un esempio il post nel quale NON rispondi alle mie domande: ti chiedo A e tu o NON rispondi o scrivi B.
-e come possiam sapere se cio' che hai detto in PM, corrisponde a quanto adesso tu stai affermando? testimoni? e come possiam fidarci di loro?
-oppure, ammettendo una buona fede che proprio ti manca, sicuro che il tuo interlocutore non abbia inteso termini da te scritti, in un'accezione diversa da quella che tu intendevi [ ti ricordo, ad esempio che c'è addirittura gente che Explosions non lo traduce con Esplosioni, per cui capirai che è facile sbagliarsi ]
-pensi veramente che se non ci si puo' fidare delle orecchie della gente [ addirittura c'è gente che sente SEVEN'S EXPLODING, mentre altri dall'udito molto piu' fino riescono addirittura a captare THE CITY'S JUST EXPLODING ], tu possa fidarti degli occhi della gente? magari hai scritto 'cessate il fuoco' e dall'altra parte han letto ' ce sta er fuoco', come puoi saperlo a priori? e ti sembra corretto formulare una frase che possa essere mal ascoltata/letta/interpretata? ]

ds6efdruhfv [ che puoi liberamente interpretare come Arrivederci ]
Inviato il: 27/5/2007 21:17
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  •  arturo
      arturo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#515
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 1/3/2007
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@Elfalco

Chiedo, un indizio non potrebbe essere il fatto che da 6 anni un esercito di scienziati non è ancora riuscito a capire come diabolo sia crollato il wtc 7??Come?
Non c'è un esercito di scienziati che sta tentando di capire come è crollato?? E perchè no??
Anche questo non può essere considerato un indizio?


Un indizio non necessariamente porta a trovare una prova a favore di una tua tesi.

Ne è una prova ( scusami per il gioco di parole ) l’esempio che mi hai portato e cioè il fatto che in “6 anni un esercito di scienziati non sia ancora riuscito a capire come diavolo sia crollato il wtc 7” (e, aggiungo, neanche gli altri due edifici) è controproducente perchè è un arma a doppio taglio nel senso che può benissimo essere usato sia a sostegno sia ad esclusione di entrambe le tesi ( crollo spontaneo o demolizione programmata)

Chiarito questo ( che in ogni caso è un particolare irrilevante) vorrei aggiungere una considerazione personale relativa all'esperienza che ho riportato frequentando questa discussione

Io sono uno di quelli che si è sentito preso in giro dagli Usa e dai suoi “effetti speciali” (nei quali non sono secondi a nessuno soprattutto se si guarda l’ultimo colossal prodotto )
Uno che s’informa come meglio può leggendo, chiedendo, parlando, osservando, riflettendo…
Qui dentro posso definirmi un passante, uno dei tanti che hanno individuato in questo sito, come in altri, un posto affidabile dove persone altrettanto affidabili si sono assunte l’impegno delicato e, nel medisimo tempo, gravoso di raccogliere, analizzare e divulgare più informazioni possibili riguardo l'evento più destabilizzante della nostra epoca ( sempre incrociando le dita ! )

-per costruire una base di solide argomentazioni da contrapporre ai risultati che giungono dall’ Istituto scientifico che si occupa di analizzare la dinamica del crollo delle torri (e che si sospetta manipolati)

-per imbrigliare forze disperse e convogliarle in una indagine collettiva che riapra e riesamini i risultati del rapporto della commissione Kean chiusasi con un insabbiamento

Sono ben consapevole delle difficoltà che s’incontrano nel muoversi in un campo minato come questo dove la strategia del discredito è sempre all'erta pronta ad allungare la sua ombra su tutte le iniziative finalizzate alla riapertura delle indagini

Proprio per questo però credo che sia doveroso evitare di puntare contro i presunti responsabili pistole scariche in quanto si dispone di pistole che non fumano

Comportamenti poco attenti come questo rischiano di squalificare tutto il buono del lavoro finendo per fare il “loro” gioco. Quello dei neocon


----
Ps mi spiace che la discussione sia finita senza apporti costruttivi
Inviato il: 27/5/2007 20:53
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#514
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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giuper:
Citazione:
questo thread sta stancando...

Ha stancato da un pezzo anche me.
Ho proposto più volte per PM il "cessate il fuoco" e diverse volte l' ho scritto implicitamente anche in pubblico. Evidentemente qualcuno da quell' orecchio non ci sente ...per cui... non si speri nella durezza di una maratona !
In fin dei conti non è necessario ritrovarsi d' accordo. L' importante è che ognuno abbia modo di esprimere la propria OPINIONE (ricordo solamente che le cose incontrovertibili non sono opinabili... )

sick-boy:
Citazione:
E siccome qui si infanga un pò il sito (almeno io lo sento infangato...

E confermo la tua sensazione: questo sito viene infangato ogni volta che si fa appello all' "immaginazione" e al "credere" e ogni volta che si pretende che le scemenze debbano avere la meglio sulla Ragione. In questo senso non credere che tu possa sottrarti alle tue responsabilità!

Ma visto che ora abbandoni la discussione, ti ringrazio per aver partecipato e mi fa piacere vedere che infine concordi con il mio primo post. Il resto potevamo anche risparmiarcelo, perchè c'entrava ben poco!
Saluti, senza alcun rancore da parte mia!
Inviato il: 27/5/2007 16:18
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#513
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2006
Da
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@bifidus
grazie per aver almeno provato a rispondere.
su 18 domade mom hai risposto a bnessina tolto quella del vedere le faccine attraverso gli oblo'.
che dire, tanto valeva che non rispondessi affatto.
quando sarai in grado di fornire risposte sensate, magari ne riparliamo, per adesso è semplicemente constato l'assenza di risposte da parte tua.
Inviato il: 27/5/2007 16:18
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#512
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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E' evidente che non ci si capisce.

Abbandono la discussione. Chiamatemi quando trovate le foto di Cheney con in mano un drone che sembra un boeing e lo fa schiantare contro le torri.

@Massimo

in ogni caso, chiamarla PROVA INCONTROVERTIBILE è un autogol. E fa nascere polemiche dannose.
Inviato il: 27/5/2007 16:06
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#511
Dubito ormai di tutto
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Quoto Giuper.

Qui nessuno ( finora) ha esplicitato le propie convinzioni in merito all'intera vicenda dei 3 eventi ( NY-Pentagono-Shanksville), si sta solo ceracndo di fare "pulizia" di cose che non convincono molto riguardo alla frase s.i.e. ecc ecc.

Cominciare a fare domande su altre cose è puramente fuorviante e anche provocatorio.

Alla faccia della buona fede di una parte e della cattiva dell'altra!
Inviato il: 27/5/2007 15:49
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  •  sick-boy
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#510
Dubito ormai di tutto
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@GIUPER

con la PROVA forse centra poco, con quello che l'utente Bifidus dice di se magari qualcosi sì

("ci sono parecchie cose che non convincono della VU"... non vi ricorda qualcuno?)

E siccome qui si infanga un pò il sito (almeno io lo sento infangato) almeno vorrei che fossero chiari gli intenti di chi porta tali attacchi.
Inviato il: 27/5/2007 15:41
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#509
Ho qualche dubbio
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FATTO nr.1: Grossa esplosione NEI PRESSI (E SOTTOLINEO: NEI PRESSI) del WTC7/WTC1 alle ore 10:16

FATTO nr.2: Un pompiere dice "S.... sta esplondendo!" e indica VERSO (E SOTTOLINEO: VERSO) il WTC7/WTC1 e l'altro dice "Lo so!"

Mi dite che c'entrano questi due FATTI con le OPINIONI che può avere l'utente Bifidus sul Pentagono/Crolli delle due torri, ecc... ?

Ma siamo passati agli attacchi personali? Che c'entrano le domande sul Pentagono e sulle percentuali... Cos'è un quiz a premi?

Qua si sta discutendo di un filmato presentato come "LA PROVA", ma che farebbe ridere in un'aula di tribunale...

IO NON CREDO AD UNA VIRGOLA DELLA V.U., MA SU QUESTO FILMATO CHIEDO A TUTTI DI ESSERE RAZIONALI, TRALASCIANDO LE OPINIONI E GUARDANDO SOLAMENTE I FATTI.

E scusate se ho urlato, ma questo thread sta stancando...
Inviato il: 27/5/2007 15:35
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#508
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Bambooboy ha scritto:
Citazione:

Bambooboy:
-citazione-
ancora aspetto le risposte.

Aspetto ancora domande sensate.


dotato di tanta pazienza, ci riprovo

domanda 1]:
per poter analizzare una situazione X, secondo il tuo approggio allo svisceramento di un problema, la situazione X va sminuzzata in ogni singolo dettaglio e ogni singolo dettaglio analizzato in modo a se stante, o il quadro, l'ambito non puo' essere messo da parte?
puoi rispondere SI o NO

domanda 2 ] (valida se alla domanda 1 hai risposto SI, se no saltala pure):
se analizzando gli sminuzzatii dettagli della situazione X, ne trovi uno in contrasto con un altro, ritieni che semplicemente i due dettagli si vadano ad elidere l'un con l'altro e che quindi non possano essere indicati? o pensi che uno dei due sia piu' importante dell'altro a seconda del contesto della situazione X in analisi?

domanda 3](valida se alla domanda 1 hai risposto NO, se no saltala pure):
se quindi il quadro d'insieme è considerato importatnte e non prerscindibile dalle singole parti, come mai il fatto che siano emersi fatti sia in contrasto con le VU, sia nemmeno menzionati dalle VU, anzichè farti puntare le ricerce in una direzione, te lo fan puntare verso la direzione opposta?

domanda 4]
è possibile vedere e riconoscere i volti attraverso gli oblo' dei finestrini di un boeing a 500 mph? SI o NO

domanda 5]
- se non è possibile, vuol dire che ufficialmente possiamo mettere in dubbio che un areoplano si sia schiantato sul pentagono? SI o NO

domanda 6]
- se non possiamo,nonstante una testimonianza che afferma palesemente il falso, per quale motivo dovremmo invece 'non considerare' le numerose testimonianze di esplosioni a GZ[ anche direttamente dei rumori ]?

domanda 7]
basta che qualcuno ascolti una parola diversa in una testimonianza video, poter inficiare la testimonianza? SI o NO

domanda 8]
se sì, chi è che decide cosa venga pronunciato e cosa no?

domanda 9]
se sì, prima di poter far una citazione qualsiasi, di un qualsiasi testimone etc, ritieni allora sia necessario che venga effettuato - se non un referendum - almeno un sondaggio per mettersi daccordo su cosa effettivemente abbia pronunciato? Si o NO e perchè

domanda 10]
aver parlato in passato di argomenti diversi [ e indubbiamente controversi ] da quelli in oggetto di una discussione attuale, inficia i ragionamenti, le analisi e le deduzioni fatte oggi? SI o NO

domanda 11]
sapresti indicarmi le probabilità che tre graccieli diversi, con strutture diverse [ per uno rispetto agli altri due ], danneggiati tutti e trein tre modi diversi, costruiti tutti e tre con acciaio 'speciale' e certificato, abbiano di collassare esattamente tutti sulle loro fondamenta, nella stessa giornata, nello stesso posto, e a distanza di poche ore?
NUMERO %

domanda 12]
sapresti indicarmi la probabilità per il ritrovamento di UN passaporto, ed in particolar modo di un passaporto di un dirottatore su una sessantina di persone + equipaggio, dopo lo schianto di un aereo andato completamente distrutto, su un grattacielo completamente collassato sulle proprie fondamenta, zeppo di persone?
NUMERO %

domanda 13]
sapresti indicarmi le probabilità e le ragioni della fisica, per le quali strutture in acciaio e cemento, collassando su se stesse, riescano a cadere [ perfettamente sulla verticale ] praticamente alla stessa velocità di caduta libera? vero che in gioco ci saran delle forze tremende, ma è vero altresì che non è possibile che che i piani sottostanti non creino attriti tali da: a) modificarne le triettorie di collasso b) ridurre il tempo di caduta
NUMERO % e motivazioni fisiche
domanda 14]
che probabilità ci sono che il lato colpito del Pentagono fosse videosorvegliato solo da due telecamerine al parcheggio?

domanda 15]
che probabilità ci sono che nessuna delle altre telecamere al pentagono non abbia registrato l'arrivo e l'impatto del boing?
NUMERO %

domada 16]
che probabilità ci sono che un boing, volando rasoterra e a circa 500 mhp, andando ad impattare contro i primi piani di un edificio, non lasci nessun segno sul prato circostante?
NUMERO %

domanda 17] [personale]
perchè nelle risposte ai miei post utilizzi termini tipo " ragliare", "sciocchezze", 'lento di comprendonio [ tastiera piu' veloce del pensiero ]', etc etc. non sai che gli insulti personali non sono segno di educazione?

dai, su, comincia a rispondere a queste, che poi ti ripropongo tutte le altre che ti ho sollevato nel thread....e alle quali NON hai risposto



QUOTO LE DOMANDE PER AVERLE NELLA STESSA PAGINA DELLE RISPOSTE.
Inviato il: 27/5/2007 14:58
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#507
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Citazione:

bifidus ha scritto:



sick-boy:
Visto la comunione di intenti con bambooboy, rimaniamo d' accordo in questo modo: ogni volta che lui si sentirà offeso da qualche mia risposta, autorizzo anche te ad offenderti. Così tu eviti di perdere tempo aspettando che io ti risponda e io ne risparmio altrettanto...
Buona domenica anche a te!


Puoi piantarla con queste STRONZATE?

Non so chi sia bambooboy ed è la prima discussione a cui partecipo con lui. Il fatto è che ha ben riassunto il mio pensiero in un paio di occasioni (e schiacciare quote è più veloce che scrivere). Forse che entrambi ci siamo accorti del tuo punto debole (ovvero le domande a cui non puoi rispondere senza tradire i tuoi intenti)?
Naaaaaaaaaaa...dubito che possiamo essere solo in due.

Poichè ho smesso d credere alla tua buona fede da qualche centinaio di post, non stupirti se i toni non ti paiono così accomodanti.

E ciò che mi fa sentire autorizzato ad avere tali toni è il fatto che io potrei rispondere a tutte le domande da te eventualmente rivoltemi senza problemi, ma proprio tutte. TU NO.
Inviato il: 27/5/2007 14:56
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#506
Mi sento vacillare
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autorimosso
Inviato il: 27/5/2007 12:33
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#505
Ho qualche dubbio
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Bambooboy:
Ho visto che mi hai indirizzato un post chilometrico. Dopo pranzo lo leggerò con attenzione e ti risponderò (forse...prima valuterò se hai cambiato rotta ), editanto questo stesso post. Nel frattempo, ti chiedo di pazientare e ...Buon appetito :)
Ciao!


EDIT 14:15 ca.
Come promesso, rispondo al post #500:

Dotato di tanta pazienza e forse poco altro, da quello che ho potuto nuovamente appurare da questo tuo post!

1)
Se permetti, tu fai la domanda e io rispondo come meglio posso e credo. I quiz non mi piacciono!

Quindi la risposta è: se c' è una serie di osservazioni fatte dalle quali si è ricavata una teoria, l' unico modo per confutarla è di verificarne i singoli punti. E l'osservare, come in questo caso, che la teoria non ha tenuto conto degli elementi scomodi, porta alla invalidità immediata della teoria stessa. E in tutta onestà, si dovrebbe ricominciare a lavorare sugli indizi e sulle ipotesi...
Inoltre "Il metodo" indicato da Mazzucco è al limite del comico: al momento della verifica della teoria basata su un elenco di diversi punti, ti dice di guardare altrove.
ES:
Visti i punti 1,2,3,4 e 5 ...il WTC7 è stato demolito! Ma no...non sottilizzare sui punti: guarda al Pentagono, alle torri gemelle ecc... guarda quante stranezze! Per cui, il WTC7 è stato demolito! Devi CREDERCI e usare... l' IMMAGINAZIONE!

No, così non ci siamo
Purtroppo però, se da una parte è vero che un Mazzucco potrebbe anche tentare questa avventura (il cui fallimento è garantito al di fuori di questo sito o altri similiari) abile come è nell' "arte di prendersi la ragione" seppure per sfinimento della controparte, è anche vero che chi questa abilità non la ha, sconfina regolarmente e con estrema facilità nel ridicolo. Per cui..occhio !

2) Come già detto, se due elementi sono in contrasto e la Teoria non ne ha tenuto conto, questa è immediatamente invalidata.

3) HAHAHA Rido per lo schemino con cui procede questo "interrogatorio"

4) Che domande: ovvio che no! Ma questo significa semplicemente che se qualcuno testimoniasse una cosa del genere a un processo, si prenderebbe la querela all' istante Siccome non siamo in tribunale, possiamo semplicemente scartare una testimonianza non
attendibile. E tornando al tema del thread, si è fatto esattamente questo valutando la testimonianza di Singh.

5) che domanda stupida e provocatoria! Ho detto: aspetto ancora domande sensate...

6,7,8,9) Mi rifiuto di sprecare il mio tempo in questo modo

10) Sinceramente non sono certo di avere inteso bene la domanda. Ti chiedo di riformularla/completarla. E ho già detto che non mi piacciono i quiz. Per cui il si/no/dipende sarà seguito comunque da un "perchè" (Sempre che la domanda meriti risposta )

11, 12) Siamo al solito problema del "metodo". Oppure, se preferisci: semplicemente OT! O se preferisci: il thread era sulla "prova incontrovertibile" ecc ecc ecc...

13) Vale la risposta precedente. Ma mi incuriosisce la tua domanda, per cui ti chiedo: tu saresti in grado di sostenere un dialogo tecnico sulle leggi della fisica che entrano in gioco in crolli del genere? Se la risposta è SI: urge la tua presenza per contestare ciò che dice "un esperto". Se la risposta è NO: stai pure qui a fare copia/incolla

14,15,16) Non attinente al thread.

17) (personale) Uso quei termini proprio perchè sono di educazione indiscutibile . Qualcuno, meno educato, anche di fronte ad alcune di queste tue domande, potrebbe lasciarsi andare a molto peggio, credimi (A proposito, rifletti bene: sei proprio sicuro di essere stato ineccepibile in questo senso nel corso del thread?... Ma ripeto, rifletti bene! Dopodichè, potremmo eventualmente chiarire meglio con i PM. Per il momento ti basti questo: le mie risposte non hanno intento di offendere, semmai di far ragionare!)

Risposta generica: se permetti, vorrei suggerirti di valutare meglio ciò che anteponi al punto interrogativo. Naturalmente sempre se vorrai ottenere una mia risposta. Intendevo proprio questo quando parlavo di "domande sensate".

post #503:
Ottimo esempio, grazie! La bussola indica verso il Nord! Proprio come i pompieri indicano VERSO il WTC7! Peccato che qui si pretende che i pompieri indichino PROPRIO il WTC7
Alla considerazione che fai successivamente invece, rispondo solo: buona domenica!
Ciao!


sick-boy:
Visto la comunione di intenti con bambooboy, rimaniamo d' accordo in questo modo: ogni volta che lui si sentirà offeso da qualche mia risposta, autorizzo anche te ad offenderti. Così tu eviti di perdere tempo aspettando che io ti risponda e io ne risparmio altrettanto...
Buona domenica anche a te!
Inviato il: 27/5/2007 12:31
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#504
Ho qualche dubbio
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Redazione:
Citazione:
la dimostrazione sulla demolizione del WTC7 sta perfettamente in piedi anche SENZA scomodare il “pull it” del buon Silverstein. Se ci metti anche quello, le possibilità che l’edificio sia crollato da solo scendono addirittura sotto lo zero.

La tua "dimostrazione" crolla su sè stessa, nonostante tu cerchi di sorreggerla con qualunque mezzo... anche coi cavi non la aiuti di molto
Vediamo il motivo: già al momento di montare "Inganno globale" hai avuto modo di ritenere che il "pull it" fosse un INDIZIO debole. Tanto che hai pensato di non includerlo nel film. Ora questa riabilitazione dell' "elemento dormiente" ha il vago sapore di una incoerenza! E aggiungo: se con il "pull it" avresti avuto ancor di più partita vinta, perchè non lo hai incluso nemmeno in "Seven is exploding" (il sapore di incoerenza è un pò più marcato ora)?
Quindi, visto che il thread è sul "seven..." bla bla bla ecc ecc ecc e visto che in questo filmato il "pull it" è assente, non vedo per quale motivo dovremmo qui sviscerarne il polivalente significato.
Ciao
Inviato il: 27/5/2007 12:28
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#503
Mi sento vacillare
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Citazione:

Mi spiace per chi non capisce che indicare "in direzione" di un edificio non significa indicare (senza ombra di dubbio) l' edificio stesso


...esattamente come la BUSSOLA, che indica in direzione del Nord, ma non significa che indichi (semnza ombra di dubbio ) il Nord stesso.



Citazione:

in assenza di un rapporto DEFINITIVO del nist sul WTC7, non capisco bene quale menzogna si stia confutando


...per cui basta che il NIST non scriva un 'definitivo rapporto sul WTC7', e il giochetto è fatto: nulla puo' essere controbattuto e ribaltato dalle evidenze!
mhmmm...pero', se non c'è una versione definitiva, ma sti "esperti" che citi, di cosa parlano? ste testimonianza che sarebbero in contraddizione con quelle dei pompieri, ad esempio, ma di cosa parlano? non c'è versione definitiva, per cui non ci puo' essere menzogna! LOL
Inviato il: 27/5/2007 12:23
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#502
Ho qualche dubbio
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Carissimo Ahmbar,


Visto che hai fatto più volte appello alla mia "cortesia", cercherò di formulare nel modo più cortese che mi è possibile, anche se dopo 25 pagine di discussione alcune tue posizioni mi sembrano talmente fuori luogo, che la mia indole mi porterebbe ad ignorarle pur di non essere dovutamente "scortese".
Seguirò dunque passo a passo la traccia che hai indicato col tuo post (eccezzione fatta per la sola frase iniziale), sperando di fare cosa gradita a te e a chiunque altro condivida le tue osservazioni !

Citazione:
"Ci hanno mentito non menzionando le esplosioni come possibile causa dei crolli si o no?
Ci hanno mentito dicendoci che il boeing AA77 si e' schiantato sul Pentagono si o no?"

Premessa (per l' ennesima volta!): il thread contesta l' incontrovertibilità della prova della demolizione del wtc7. NON contesta in nessuna parte le "verità alternative" (detto alla Mentana) sugli altri avvenimenti dell' 11/9. Il perchè è piuttosto semplice: MAI prima d'ora su questo sito si erano lette parole quali "prova incontrovertibile" riferite a fatti che tu ritieni, nonostante ciò, "ACCLARATI".
Per cui, alla tua prima domanda la risposta è: in assenza di un rapporto DEFINITIVO del nist sul WTC7, non capisco bene quale menzogna si stia confutando. E l' esplosione testimoniata dal filmato della Davis è tutt' altro che certo che sia avvenuta nel WTC7, nonostante un pompiere si volti "da quella parte" e un altro indichi in "quella direzione". Mi spiace per chi non capisce che indicare "in direzione" di un edificio non significa indicare (senza ombra di dubbio) l' edificio stesso. Insomma: può anche darsi che nel filmato ci si riferisca al "seven" (al di là della parola detta) e per alcuni potrebbe essere anche probabile, ma parlare di "prova" è una esagerazione che può trovare spazio solo qui. Infatti, a Matrix ci si è ben guardati dall' usare certi termini e anzi si è preferito fare uso di un comodo condizionale.
La seconda domanda è altrettanto OT. E non si parli di contesto per favore, perchè allora chiedo: perchè nel contesto dei thread che riguardano il Pentagono non è stato detto chiaramente che si è di fronte a "prove incontrovertibili" della mendacità della VU? Perchè il rapporto Murru è stato così prudentemente messo da parte?
MA ripeto: qui si parla del WTC7 e in particolare della "prova" che tale non è. E il fatto che la VU menta su una cosa autorizza sì chiunque a dubitare su tutta la sua linea, ma non è che ciò dimostri "incontrovertibilmente" che menta anche sul WTC7 (e ripeto: manca ancora il rapporto definitivo).
Citazione:
"la TUA tesi del crollo del WTC7, supportata anche dai nuovi filmatini, quale sarebbe' ?

Scusami se dopo un x di volte che ripeto una cosa, mi scoccio di riformulare la stessa risposta. Nonostante ciò, visto che non ti sei risparmiato in questo post, userò la cortesia di indicarti dove troverai ciò che cerchi (in estrema sintesi): post #480.
Citazione:
"e' facile dire "Hai torto ad affermare 'Smoking gun'", ma poi lo devi anche dimostrare proponendo uno scenario diverso e piu' credibile"

Non posso sapere da quanto tempo tu segua le diatribe tra "complottisti" e "ufficialisti". Ti assicuro però che non è poi passato tanto tempo da quando questa stessa (stupidissima) argomentazione era regolarmente usata dai debunker. Mi fa quindi un pò sorridere che
alcuni la abbiano qui comodamente preso in prestito, in quanto io non sono assolutamente obbligato a fornire una spiegazione "alternativa" (ad una versione già "alternativa") per dimostrare che la "prova incontrovertibile" al momento non esiste.
Spero ti sia chiaro questo concetto. (All' occorrenza ci si potrebbe ritornare...ma in termini ancora da valutare )
Citazione:
"A)"Le torri sono crollate per cedimento strutturale a causa di incendi e impatti"
B)" Le torri sono crollate a causa di esplosioni che hanno minato i sostegni, vedasi le decine di testimonianze, il filmato con i pompieri, quello con la polizia,quello dei reporter, le pozze di metallo fuso , i crolli in verticale , l'impossibilita' del kerosene di raggiungere la temperatura necessaria anche solo ad indebolire l'acciaio di classe 6, lo scarsissimo tempo di esposizione al calore, i detriti sparati a oltre 150 MT in
orizzontale ed anche in alto,gli squibb a 10|15 piani sotto il(?) fronte di caduta i pochi piloni esaminati incurvati e con anomale tracce di sostanze chimiche, a cui ora possiamo aggiungere l'esplosione (sempre negata) che tutti sentiamo = smoking gun"

Vale quanto detto fino ad ora: che questo è un thread sulla presunta prova del WTC7. Inoltre, mi pare che tu stia facendo una gran confusione... Non entro nel merito, per facilitare una cortese formulazione di questa mia risposta .
Citazione:
""Quindi sarebbe cortese se ,dopo aver vivisezionato ogni aspetto su cui sono basate le affermazioni di Massimo, ci esprimessi finalmente anche il tuo parere su cosa secondo te, e' successo in quella giornata"

Ancora? Comincio ad avvertire un vago senso di nausea anche io, ma visto che me lo chiedi per favore...
Questo thread è sulla "prova" ..bla bla bla ecc ecc ecc.. per cui, visto e considerato anche tutto quello che in 25 pagine si è detto fino ad ora, LA PROVA INCONTROVERTIBILE sul WTC7 ancora non si è vista (FATTO). La mia OPINIONE su tutto il resto (pentagono, volo
ua93, torri gemelle, risposta militare) non ha alcuna rilevanza. Nonostante ciò, possiamo anche parlarne... ma altrove! (Ma sarebbe comunque una opinione e in quanto tale non ci avvicinerebbe di un
millimetro alla Verità! Al massimo potrebbe soddisfare la tua personalissima curiosità.)
Citazione:
"...possibilmente evitando di utilizzare parole, pareri e tesi di altri che hanno la stessa credibilita' di Clemente Mastella mentre dice "saremo alleati politici per molti anni"

Penso che tu non ti renda esattamente conto di quello che dici: mi stai chiedendo circa una quindicina di lauree diverse! Anni di specializzazione e decenni di esperienza sul campo in ognuna di queste. Come potrei altrimenti prescindere da ciò che altri prima di me hanno scritto ed esprimere un MIO personalissimo parere su ogni singolo aspetto dell' 11/9?!
E permettimi, cortesemente, di rovesciare la domanda: tutte queste osservazioni (e domande) sono frutto di una tua approfondita conoscenza scientifica e dei TUOI studi che hai effettuato sull' 11/9, oppure stai riformulando (un pò alla rinfusa a dire il vero) ciò che altri (presumo Mazzucco) hanno detto in merito?
Estendo questo tuo ragionamento: ciò che Mazzucco scrive è tutta farina del suo sacco? Per favore...
E aggiungo: deduco da ciò che crivi che se Mastella (o PA, o la VU) affermasse che 2+2=4, tu non gli daresti il minimo credito. Ancora una volta: per favore...
Citazione:
""E sempre cortesemente, potresti indicarmi UN post( perche' ce ne saranno certamente parecchi), in questo od altri forum, dove applichi la tua instancabile ricerca della verita' con lo stesso criterio di indagine( utilizzato qui per confutare la tesi di Massimo) nei confronti della VU, a cui anche tu non credi?

Ti ho già in parte risposto.
Ma questa richiesta di esibire un "certificato di purezza" è inqualificabile. E non vado oltre, semplicemente per tenere fede alla "cortesia" promessa.
Citazione:
"Dimostrami che sono in errore ..."

Vale quanto detto sopra. Nonostante ciò, ti invito alla discussione con "un esperto" e ti prego di fargli presente le tue osserazioni (rispettando l' ordine dei post nel mio blog, che trovi nella mia firma). L' invito è esteso a tutti quanti abbiano le stesse tue fortissime convinzioni (fino ad ora, tutti gli invitati si sono inspiegabilmente rifiutati a confrontarsi... Dimostrami, almeno tu, che non ho ragione di "pensare male" ).

Chiudo con la frase con tu hai cominciato:
Citazione:
Bifidus, non c'e' che dire...ami giocare con le parole, ma non rispondi MAI alle domande

In questo contesto ogni mezza parola pesa un macigno. Mi spiace che tu imputi a me di "giocarci", quando qualcuno nel corso di questa discussione non ha fatto altro che contraddirsi in ogni modo possibile. E ha deliberatamente evitato tutte le domande che riteneva "scomode". (Vedi: il mistero ancora insoluto del condizionale su Matrix!)
Per il resto, penso di aver sempre risposto alle osservazioni/domande che non fossero di livello prescolare! (Se me ne fosse sfuggita qualcuna, ti prego di indicarmela).
Ciao
Inviato il: 27/5/2007 12:13
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#501
Mi sento vacillare
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sry arturo.
il mio non voleva essere un atteggiamento irritato, ma trovavo corretto puntulaizzare una affermazione, che presa fuori contesto, indicava una cosa completamente diversa da quello che hai scritto adesso.

sai, c'è gente che riesce addirittura a sentire le parole che preferisce pur di dubitare delle VU, pensa se non possono approfittarsi di affermazioni messe nere su bianco!
Inviato il: 27/5/2007 11:38
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#500
Mi sento vacillare
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Citazione:

Bambooboy:
-citazione-
ancora aspetto le risposte.

Aspetto ancora domande sensate.


dotato di tanta pazienza, ci riprovo

domanda 1]:
per poter analizzare una situazione X, secondo il tuo approggio allo svisceramento di un problema, la situazione X va sminuzzata in ogni singolo dettaglio e ogni singolo dettaglio analizzato in modo a se stante, o il quadro, l'ambito non puo' essere messo da parte?
puoi rispondere SI o NO

domanda 2 ] (valida se alla domanda 1 hai risposto SI, se no saltala pure):
se analizzando gli sminuzzatii dettagli della situazione X, ne trovi uno in contrasto con un altro, ritieni che semplicemente i due dettagli si vadano ad elidere l'un con l'altro e che quindi non possano essere indicati? o pensi che uno dei due sia piu' importante dell'altro a seconda del contesto della situazione X in analisi?

domanda 3](valida se alla domanda 1 hai risposto NO, se no saltala pure):
se quindi il quadro d'insieme è considerato importatnte e non prerscindibile dalle singole parti, come mai il fatto che siano emersi fatti sia in contrasto con le VU, sia nemmeno menzionati dalle VU, anzichè farti puntare le ricerce in una direzione, te lo fan puntare verso la direzione opposta?

domanda 4]
è possibile vedere e riconoscere i volti attraverso gli oblo' dei finestrini di un boeing a 500 mph? SI o NO

domanda 5]
- se non è possibile, vuol dire che ufficialmente possiamo mettere in dubbio che un areoplano si sia schiantato sul pentagono? SI o NO

domanda 6]
- se non possiamo,nonstante una testimonianza che afferma palesemente il falso, per quale motivo dovremmo invece 'non considerare' le numerose testimonianze di esplosioni a GZ[ anche direttamente dei rumori ]?

domanda 7]
basta che qualcuno ascolti una parola diversa in una testimonianza video, poter inficiare la testimonianza? SI o NO

domanda 8]
se sì, chi è che decide cosa venga pronunciato e cosa no?

domanda 9]
se sì, prima di poter far una citazione qualsiasi, di un qualsiasi testimone etc, ritieni allora sia necessario che venga effettuato - se non un referendum - almeno un sondaggio per mettersi daccordo su cosa effettivemente abbia pronunciato? Si o NO e perchè

domanda 10]
aver parlato in passato di argomenti diversi [ e indubbiamente controversi ] da quelli in oggetto di una discussione attuale, inficia i ragionamenti, le analisi e le deduzioni fatte oggi? SI o NO

domanda 11]
sapresti indicarmi le probabilità che tre graccieli diversi, con strutture diverse [ per uno rispetto agli altri due ], danneggiati tutti e trein tre modi diversi, costruiti tutti e tre con acciaio 'speciale' e certificato, abbiano di collassare esattamente tutti sulle loro fondamenta, nella stessa giornata, nello stesso posto, e a distanza di poche ore?
NUMERO %

domanda 12]
sapresti indicarmi la probabilità per il ritrovamento di UN passaporto, ed in particolar modo di un passaporto di un dirottatore su una sessantina di persone + equipaggio, dopo lo schianto di un aereo andato completamente distrutto, su un grattacielo completamente collassato sulle proprie fondamenta, zeppo di persone?
NUMERO %

domanda 13]
sapresti indicarmi le probabilità e le ragioni della fisica, per le quali strutture in acciaio e cemento, collassando su se stesse, riescano a cadere [ perfettamente sulla verticale ] praticamente alla stessa velocità di caduta libera? vero che in gioco ci saran delle forze tremende, ma è vero altresì che non è possibile che che i piani sottostanti non creino attriti tali da: a) modificarne le triettorie di collasso b) ridurre il tempo di caduta
NUMERO % e motivazioni fisiche
domanda 14]
che probabilità ci sono che il lato colpito del Pentagono fosse videosorvegliato solo da due telecamerine al parcheggio?

domanda 15]
che probabilità ci sono che nessuna delle altre telecamere al pentagono non abbia registrato l'arrivo e l'impatto del boing?
NUMERO %

domada 16]
che probabilità ci sono che un boing, volando rasoterra e a circa 500 mhp, andando ad impattare contro i primi piani di un edificio, non lasci nessun segno sul prato circostante?
NUMERO %

domanda 17] [personale]
perchè nelle risposte ai miei post utilizzi termini tipo " ragliare", "sciocchezze", 'lento di comprendonio [ tastiera piu' veloce del pensiero ]', etc etc. non sai che gli insulti personali non sono segno di educazione?

dai, su, comincia a rispondere a queste, che poi ti ripropongo tutte le altre che ti ho sollevato nel thread....e alle quali NON hai risposto
Inviato il: 27/5/2007 11:33
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      sick-boy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#499
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Citazione:

Bambooboy ha scritto:
@bifidus

ancora aspetto le risposte. grazie.


idem
Inviato il: 27/5/2007 10:24
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