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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  music-band
      music-band
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1531
Dubito ormai di tutto
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Nonostante sia stato ignorato da scie_nziat che ha preferito proseguire con tutti gli altri utenti la discussione (ma per fortuna ci sono altri testimoni a ribadire le manovre "creative" degli aeromobili... Benvenuto anche a Cagliostro), e nonostante l'affettuoso ritorno di Roberto55, non sono più intervenuto perchè finalmente, un qualche dibattito in questo forum che porta appunto il nome "dibattito" è cominciato. E finchè ci si scontra con civiltà e decenza non c'è bisogno di me; ringrazio quindi tutti di questo.

Data però l'insistenza di Roberto55 nel ribadire certi "concetti" in modo unilaterale tutte le volte che interviene, è giusto ricordare che le cose non vanno mai in un'unica direzione e che le generalizzazioni sono mezzi molto comodi (e odiosi) per i giudizi facili delle menti mediocri. Quindi sono certo che Roberto55 sarà ben felice del seguente chiarimento:

Citazione:
C’è una cosa che non trovo simpatica, e cerco di dirlo con tranquillità e col sorriso... Il fatto che chi contesti la teoria delle “scie chimiche” venga fatto passare per un “pezzente” (ti assicuro: non lo sono), vendutosi per 1000 euro (non ne avrei bisogno), che per questi 1000 euro si presti ad “infestare” (… la parola “discutere” non renderebbe meglio l’idea?) i forum sulle scie, e che lo faccia per far da scudo a fantomatici “potenti”...


Ci sono è vero, persone che sparano a zero e che non perdono occasione per insulti gratuiti e spesso anche ridicoli; affermare però che questo è il destino che subisce sistematicamente chi contesta le "scie chimiche" è a sua volta gratuito. Perchè si rischia di chiudere il tutto nella categoria dei "giusti" e degli "Ingiusti" e una volta che si è capito che i giusti sono quelli che subiscono, allora è facile esorcizzare tutto il discorso. Dato che spesso si fa appello all'intelligenza e alla civiltà, si dovrebbe aver già compreso che ci sono molte persone serie, civili e intelligenti che non usano questi metodi beceri con i loro interlocutori, così come ci si dovrebbe essere accorti che gli insulti volano pure dall'altra parte. Basta infatti leggere quello che viene scritto nei forum di "chi contesta le scie chimiche" per rendersi conto del tipo di volgarità e insulti che vengono riservati con altrettante generalizzazioni alla parte opposta.

Vorrei ricordare ad esempio che il sito di md80 aveva associato i sostenitori delle scie chimiche e anche gli utenti di luogocomune in genere ai pedofili e a tutta la gente sordida che bazzica in rete; hanno rimosso successivamente modificando il tiro, questa introduzione al loro lavoro di debunking quando si sono resi conto che quanto avevano scritto orgogliosamente in testa al loro lavoro li avrebbe trascinati in un mare di guai.

Offese, volgarità e stupidaggini vengono regolarmente dette da ambo le parti. Questa è una cosa che le "persone intelligenti" dovrebbero aver capito da un pezzo; così come non dovrebbero esserci dubbi sul fatto che i moderatori si sforzano sempre, almeno su questo sito di garantire la libertà di parola a tutti, come sta succedendo ora, quando si rispettano le regole della buona educazione, del rispetto e della civiltà.
_________________
Inviato il: 7/10/2007 7:58
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Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1532
Mi sento vacillare
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Citazione:

music-band ha scritto:
Vorrei ricordare ad esempio che il sito di md80 aveva associato i sostenitori delle scie chimiche e anche gli utenti di luogocomune in genere ai pedofili e a tutta la gente sordida che bazzica in rete; hanno rimosso successivamente modificando il tiro, questa introduzione al loro lavoro di debunking quando si sono resi conto che quanto avevano scritto orgogliosamente in testa al loro lavoro li avrebbe trascinati in un mare di guai.

Ehm, scusa music-band, non vorrei presentarti una "brutta sorpresa", ma sei andiamo a vedere sul sito di md80 è vero sì che hanno sì cambiato l'introduzione, ma solo nella pagine visualizzabile direttamente dal web; nel PDF scaricabile, invece, i gentili epiteti ed accostamenti sono rimasti lì dove erano....
Citazione:
MD80:

Ma la rete è anche il regno in cui proliferano loschi individui, protetti come non mai dall'ombra di internet e dei suoi oscuri sottoboschi. A parte pornografia, virus, spam, pedofilia, e molto altro ancora, stiamo assistendo anche alla nascita di vere e proprie sette web cospirazioniste, amministrate da persone poco raccomandabili e frequentate da utenti in cui è visibilmente radicato un profondo senso dell'ignoranza, unito ad un macabro gusto per la diffusione di menzogne e informazioni false e tendenziose. L'obiettivo è la fragile mente dell'opinione pubblica e, in particolare, dei giovani.
Questi "cospirazionisti" si rivolgono alla massa con tono spavaldo e sapiente cercando di vendere tesi favolistiche...



Con una INTRODUZIONE simile la "fragile mente dell'opinione pubblica e, in particolare, dei giovani" può DORMIRE sonni tranquilli...

Questo sì che vuol dire essere seri, corretti e professionali !!!

P.S. scusate, ma ho dimenticato questa:
Citazione:
si tratta sempre di venditori di tappeti senza scrupoli...

Ops, e questa:
Citazione:
la loro arma preferita: il loro scopo principale è diffondere informazioni fasulle mettendo mano a fiumi di parole, falsi link internet, false testimonianze, false teorie, falsi concetti scientifici.

Senza parole.
Inviato il: 7/10/2007 10:22
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  •  music-band
      music-band
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1533
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
è vero sì che hanno sì cambiato l'introduzione, ma solo nella pagine visualizzabile direttamente dal web


Mi stavo riferendo a quello infatti, e l'ho portato come esempio nel contesto del discorso che ho fatto e che non riguarda direttamente md80; è perfettamente inutile tirare su altre polemiche con questi siti.

Quindi non prendiamo ogni occasione per far partire una nuova polemica: mi sembra che la risposta alle parole di Roberto55 sia abbastanza chiara. Era un doveroso atto di par condicio.

Mi auguro che ora proseguirete il dibattito che avete cominciato sui toni che avete mantenuto finora.
_________________
Inviato il: 7/10/2007 11:24
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1534
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
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Citazione:

music-band ha scritto:
Nonostante sia stato ignorato da scie_nziat che ha preferito proseguire con tutti gli altri utenti la discussione (ma per fortuna ci sono altri testimoni a ribadire le manovre "creative" degli aeromobili... .


Pensavo di aver risposto, possiamo discutere per decenni ma ognuno rimmarrà con le proprie opinioni.
Credo comunque di aver portato qualche novità, ma soprattutto chi è interessato a scoprire se si tratta di traffico normale o meno può venire a trovarmi al lavoro.
Tutto il resto sono chiacchere, sia da parte mia che da parte tua.
Un paio di persone, che frequentano questo forum, mi hanno contattato per venire a trovarmi sul luogo di lavoro, mi auguro che ciò possa avvenire perchè sono convinto che solo in questa maniera molti loro dubbi svaniranno.
Inviato il: 7/10/2007 11:55
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  •  music-band
      music-band
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1535
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Pensavo di aver risposto


A me personalmente no, sono stato io a rispondere alle tue domande.

Citazione:
Tutto il resto sono chiacchere, sia da parte mia che da parte tua


Di questo permettimi di dubitare; ti lascio comunque in tutta tranquillità le tue convinzioni, le polemiche non mi interessano affatto. Se vorrai anche tu condividere le mie osservazioni e da esperto, fornirmi la tua opinione su alcuni episodi che si verificano in cielo, ti ospiterò più che volentieri.

Ora vi lascio continuare il dibattito.
_________________
Inviato il: 7/10/2007 12:07
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1536
Ho qualche dubbio
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Citazione:

music-band ha scritto:
Citazione:
Pensavo di aver risposto


A me personalmente no, sono stato io a rispondere alle tue domande.

Citazione:
Tutto il resto sono chiacchere, sia da parte mia che da parte tua


Di questo permettimi di dubitare; ti lascio comunque in tutta tranquillità le tue convinzioni, le polemiche non mi interessano affatto. Se vorrai anche tu condividere le mie osservazioni e da esperto, fornirmi la tua opinione su alcuni episodi che si verificano in cielo, ti ospiterò più che volentieri.

Ora vi lascio continuare il dibattito.


Vedi, ognuno può credere o meno a quel che dico, ma le mie non sono convinzioni, ma sono certezze.
Certezze che derivano dal mio lavoro, tutti gli aerei che stanno per aria sono conosciuti e in contatto radio bilaterale con gli enti ATC, di quegli aerei conosciamo tutto, aeroporto di partenza, destinazione, compagnia, rotta, livello di volo ecc, ecc.
Per quanto riguarda i militari, a parte il fatto che durante i week-ends non volano, conosciamo i momenti in cui le aree a loro destinazte sono attivate e conosciamo tutti loro spostamenti per portarsi dagli aeroporti nelle zone di lavoro.
Più volte ho detto che le mie verifiche fatte sul campo mi hanno dimostrato che le scie si formavano a quote elevate.
Inviato il: 7/10/2007 13:28
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  •  roberto55
      roberto55
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1537
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Ciao, Music-Band.

E’ giusto quel che dici.
Cercherò di smettere di lamentarmi.

Ma vedi.
Anche se poi ci siamo abbondantemente chiariti - Sertes ed io - rimane che la parola “pezzente” era stata usata in un messaggio rivolto a me… mentre le affermazioni (assolutamente esecrabili) di md80 sono generiche, dirette un po’ a tutti quelli che loro definiscono “cospirazionisti” ma a nessuno in particolare.

E’ stato solo un istinto il mio, l’istinto vigile di chi teme sempre di muoversi su un terreno minato: quello del negazionismo in casa di chi patisce per una sua sensazione di pericolo.

Comunque, ribadisco, cercherò di correggermi negli errori che mi indichi.

E spero anch’io che il dibattito mi possa fornire di nuovo altri spunti per poter intervenire più spesso.

Grazie per aver usato la parola “affettuoso” riguardo il mio ritorno.

Ciao.
roberto
_________________
Nell' avatar: Hans Hartung, Composition T49. Frammento.
Inviato il: 7/10/2007 13:51
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  •  cagliostro
      cagliostro
GRAZIE
#1538
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Grazie per il benvenuto Music-Band. Piacere di fare la tua conoscenza.
Condivido appieno la tua interpretazione rispetto contestatori e disinformatori, che hai espresso in modo molto civile e rispettoso.
Mi sembra offensiva invece la considerazione sulla torre di Pisa !!
Ai disinformatori voglio fare una domanda: ho conosciuto il fenomeno scie chimiche, visionando un dvd consegnatomi gratuitamente da una paziente. In questo dvd parla un ingegnere aeronautico, spiegando le ragioni delle chemtrails ................avete sentito bene, delle chemtrails, non delle contrails ......................!!!!!
Forse è un ciarlatano ??
Allora ripeto, in un dvd che sta facendo il giro dell'Italia, e che io sto contribuendo a diffondere, c'è una persona, che ha un nome e cognome e che asserisce di essere un ingegnere aeronautico, il quale spiega, con una lunga e non facile trattazione, immagini e documenti alla mano, perchè quelle formazioni nuvolose create dagli aerei in quel giorno e a quell'ora, non possono essere interpretate come normali contrails !!
Io vi chiedo, è semplice, una pubblica documentazione, fatta di immagini e riferimenti precisi, dettagliata da leggi fisiche e con spiegazioni scientifiche appropriate, posta in essere da ingegneri, con nome cognome e attestato di laurea, che dimostri come quelle stesse scie, identificate dall'ingegnere aeronautico quali scie chimiche, siano invece scie di condensa ............!
Potete scegliere anche un giorno a vostro piacimento, in cui sussistano le scie dalle caratteristiche ben note, pagare regolarmente un professionista ingegnere o avvalendosi di qualche onesto amico, sempre ingegnere, con attestato di laurea, il quale si assuma la responsabilità di dimostrare inconfutabilmente che quelle scie, a vostra scelta, siano di natura "acquea" ! Se vi serve un contributo economico, sono disposto a contribuire. Qui è l'intero habitat naturale ad essere interessato ...................Occhio alla Torre di Pisa, che non si desti già domani, e offra uno spettacolo non più scontato, anche agli occhi di un bambino !!!
_________________
«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 7/10/2007 17:17
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Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1539
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Ciao roberto55

premetto che, come auspicato da music-band, mi auguro che il dibattito prosegua così come si è mantenuto nelle ultime battute e che non vi siano polemiche inutili; tuttavia, ci terrei a fare una piccola precisazione:

Citazione:

roberto55 ha scritto:
le affermazioni (assolutamente esecrabili) di md80 sono generiche, dirette un po’ a tutti quelli che loro definiscono “cospirazionisti” ma a nessuno in particolare.


E' vero, non c'è alcun riferimento DIRETTO a nessuno, ma se è vero, come hai sempre dichiarato, che ti sei interessato alla questione scie da molto tempo e che hai letto di tutto, allora dovresti in realtà ben sapere che in quel documento si allude palesemente alle discussioni (o presunte tali) che gli utenti di QUEL sito fecero a suo tempo con utenti di QUESTO sito.

Ergo mi meraviglia sentire da un esperto come te che quelle accuse sono "generiche".
Un'osservazione simile me la sarei aspettata da un novizio dell'argomento.

Saluti
Inviato il: 7/10/2007 18:38
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  •  music-band
      music-band
Re: GRAZIE
#1540
Dubito ormai di tutto
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scie-nziat:

Citazione:
Vedi, ognuno può credere o meno a quel che dico, ma le mie non sono convinzioni, ma sono certezze

Non lo metto in dubbio, è proprio per questo che mi piacerebbe essere in tua compagnia quando osservo una certa cosa, per vederla assieme a te e sentirti poi fare le tue affermazioni. Vorrei per esempio che tu mi dicessi dopo che lo abbiamo visto assieme che quel dato aereo volava alto, che quell'altro aereo non stava manovrando in modo anomalo, che quell'altro aereo ancora ha interrotto la scia perchè stava scendendo di quota e l'ha ripresa dopo 15 secondi perchè è risalito e.... Potrei continuare per molto ancora. Ma in sintesi, ciò che davvero apprezzerei, sarebbe la possibilità di passare una delle giornate di maggiore attività assieme a te e alla fine da esperto quale sei, e non metto assolutamente in dubbio che tu lo sia, mi piacerebbe avere una tua dichiarazione. Perdonami comunque, ma senza nulla togliere al tuo lavoro e alla tua professionalità, delle certezze posso averle anch'io. Ci sono persone che non sanno suonare uno strumento eppure sanno riconosce se un pezzo è ben eseguito o si tratta di una ciofeca. C'è gente che studia l'arte pittorica e sa capire gli artisti senza saper dipingere.

Roberto55:

Citazione:
rimane che la parola “pezzente” era stata usata in un messaggio rivolto a me


Sono felice che vi siate chiariti ma la parola pezzente non era rivolta a te ma in modo generico ai possibili disinformatori di professione, altrimenti avrei rimosso il messaggio di sertes; per quanto riguarda le affermazioni di md80 erano ben mirate ma rappresentavano comunque un semplice esempio; come ho detto, ti basta leggere i forum delle persone che contestano le scie chimiche per trovare altrettanta violenza verbale diretta e gratuita.
Spero di cuore che proseguiate tutti su questa strada di confronto civile perchè è certamente un bell'esempio per chi viene qui a leggere e so che i tuoi modi sono sempre stati corretti e garbati.

Cagliostro:

Citazione:
Mi sembra offensiva invece la considerazione sulla torre di Pisa !!

Si, questo lo capisco, però sono convinto che una persona debba essere in grado di difendere le sue convinzioni con argomenti validi senza cedere alla tentazione di scendere sul personale. Quindi mi auguro che chiunque voglia rispondere a Roberto55 rispetto all'esempio che ha portato, lo faccia con eleganza e contrapponendo dei buoni argomenti piuttosto che cedere all'idea di trovarsi davanti ad un'insinuazione offensiva cui bisogna rispondere con un attacco.

Citazione:
c'è una persona, che ha un nome e cognome e che asserisce di essere un ingegnere aeronautico

Immagino tu ti riferisca all'ingegnere aeronautico Luigi Fenu che ha realizzato uno studio molto approfondito sul fenomeno della condensazione che ha poi presentato ad alcune conferenze.
Il suo è un caso che dimostra abbastanza bene l'inutilità, a mio avviso, di dibattiti come questo. Infatti ricordo che quando affrontai alcuni contestatori dell scie dicendo che c'era appunto una persona che si presentava con nome e cognome, nonchè con una qualifica e uno studio dettagliato che bisognava confutare prima di obiettare che si tratta esclusivamente di scie di condensazione, mi venne risposto sempre con toni simili: "E chi è questo? Per me può dire quello che vuole" oppure: "Un ingegnere aeronautico non è un esperto di condensa"... Etc Etc. Etc. Qualcuno però che abbia affrontato quello studio provando a confutarne le affermazioni nonchè le formule matematiche esposte a dimostrazione delle tesi non l'ho mai incontrato.
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Inviato il: 7/10/2007 19:13
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  •  edo
      edo
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1541
Sono certo di non sapere
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ciao scie-nziat, QUI ti ho posto un quesito; ti chiedo se sei interessato a rispondere oppure no.
Inviato il: 7/10/2007 19:55
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: GRAZIE
#1542
Dubito ormai di tutto
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Condivido la critica che mi fai, confesso che al momento non posso dedicare molto tempo per analizzare il materiale addotto da Roberto 55, al quale chiedo peraltro, nel caso ne avesse la possibilità, di ripropormelo.

Sapete, anche l'ambito della medicina è pieno di controversie, e se hai una coscienza, perdi molto tempo.

Comunque, prima o poi approfondirò.

Piuttosto volevo rivolgermi, nelle mie considerazioni, a scien-ziat, il quale, a suo dire, farebbe un mestiere per cui sarebbe in grado con certezza di asserire l'assoluta infondantezza delle chemtrails.
Sono appena approdato nel dibattito, ed ho veramente poco tempo, qual'è il suo mestiere ? Sicuramente lo avrà già detto, ma me lo sono perso, se vogliate avere la cortesia di ripetermelo, grazie.
E' ingegnere forse ? Oppure ha una laurea in fisica ? Insomma, simili ?

Intendiamoci, io non sono uno con la puzza sotto il naso, l'ignoranza non guarda in faccia alla laurea, ed io ne sono la prova vivente.

Pero' sono perplesso di fronte ad un fratello che invita a recarsi sul suo posto di lavoro, prospettando assoluta e definitiva chiarezza sul fenomeno scie, quando tutti sappiamo che stiamo parlando di una questione che va inquadrata imprescindibilmente nell'ambito di un disegno più generale evocato da concetti come:
Cospirazionismo, Governo Mondiale, Banca Mondiale, Manipolazione Climatica, Avvelenamenti Chimici, Incendi di Stato, Nanopolveri tecnologiche e Nanopatologie, Alieni, Terrorismo di Stato, Genocidi, Infanticidi, Guerre Globali .................

Allora, io dico, o ci portiamo su un ambito di ragionamento coerente, per cui si risponde alla tesi del complotto, cioè alla tesi di operazioni criminali che seminano distruzione, morti, malattie ............oppure se vogliamo scendere nell'ufficialismo più rigoroso, io rispondo a scien-ziat e a Roberto 55, che c'è un ingegnere il quale ha documentato e illustrato le sue affermazioni sulle scie chimiche.
E non solo, come afferma correttamente e onestamente Music-Band, a proposito del lavoro dello stesso ingegnere:
"Qualcuno però che abbia affrontato quello studio provando a confutarne le affermazioni nonchè le formule matematiche esposte a dimostrazione delle tesi non l'ho mai incontrato".

Cioè, caro Scien-ziat, credimi, non voglio attaccarti, però dobbiamo seguire un ragionamento coerente ..........

Se postulo la possibilità dell'esistenza di scie chimiche, devo postulare allo stesso tempo la possibilità dell'esistenza del complotto, senza il quale le scie chimiche non avrebbero ragion d'essere, a meno di formulare ipotesi quali scudo protettivo dell'attività solare, o altre simili.

E quindi, in coerenza con l'ipotesi complottista, qualora io fossi un complottista, e lo sono, penseri giustamente che tu sia il primo ad essere ingannato, il primo anello di una lunga catena di falsità. Dico male ?

Nell'ipotesi contraria invece verrebbe meno il postulato, e a quel punto non avrei più bisogno di recarmi sul tuo posto di lavoro per dimostrare quanto già conosco, cioè che esistono solo contrails, non chemtrails.

E per questo che non posso accettare il tuo invito, ti ringrazio comunque !
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Inviato il: 8/10/2007 2:05
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: GRAZIE
#1543
Mi sento vacillare
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Citazione:
Autocitazione Post del 24/09/2007
Ieri fatto piccolo volo con uccello d'acciaio ... saliti sopra cumuli ... sopra cumuli cielo azzurro ... sopra cielo azzurro patina e scie chimiche ... chiesto hostess di fare piacere chiedere comandante quota in quel momento ... 8.000 ... chimica sopra sopra quota 8.000 ... stratotanker! no nome a caso!

Altre volte volare bassi, altre volte alti ... quota non c'entrare cheney! (ai fini distinzione chem/con). Augh cosi ho parlato.

P.S. Chiesto 5 piloti (rientrato stesso giorno + uno aeroporto) mostrato fotografie, detto: "cheney essere questo, cosa pensate questo?" ... loro tutto normale ... loro tutti sorrisino dire "capisciammè!", io pure ricordato loro,
Grande Capo Martin Luther King avere detto : "La cosa peggiore non è la violenza degli uomini malvagi, ma il silenzio degli uomini onesti", quattro congelato sorrisino, uno incazzato, dato impressione freccia colpito coscienza ma ... "scusi devo terminare procedure sbarco!".

Sistema potere contare su tanti buoni guerrieri (soldatini).


Ieri fatto nuovo piccolo volo uccello d'acciaio ... chiesto 3 piloti (rientrato stesso giorno 2 comandanti + 1 vice l'altro vice non trovato !? Scappato troppo veloce!?)
- Primo comandante
- LaoTzu in modalità "Candy Candy": "Comandante ma cosa dobbiamo pensare di questa storia delle scie chimiche ... di cui si parla tanto in internet!?"
- Comandante: "Mah! io sono appassionato di sci e pure di chimica ... basta sapere un pò di meteorologia per capire che è tutto normale ..."

(Lao non piace sputtanare ... a lui non dire che Lao conoscere docenti meteorologia di istituti aeronautici ... che dire che niente è normale! ... perchè sputtanata non servire.)

Morale della fragola: le scie esistono, ma sono normali!

- Secondo pilota (non avere sentito dialogo precendente) ... "Mah! io sinceramente non le ho mai viste ..." (però le conosce mah!)
- Lao: "Ma lei sta spesso in Sardegna!?"
- Secondo: "Si certo"
- Lao: "Beh! io ne vedo spesso, a raggiera, a scacchiera ..."
- Secondo: "Io proprio non ne ho viste ... anche perchè se le vedessi ci manderebbero subito dallo psicologo" ... (già ... quindi il suo primo ufficiale) ... (in codice: non le devono vedere!)

Morale del lampone: le scie non esistono, mai viste!

- Altro volo altro Comandante
- Com.: "Ma certo che ci sono e sono normali!" ( e vall'a dire allo psicologo!)
- Lao "Candy Candy": "Ma prima non se ne vedevano così tante ... è per l'aumento del traffico!?"
- Com.: "No, il traffico non è aumentato così tanto, ora si vedono perchè gli aerei volano più alti" ( Come, il traffico non è aumentato !?!?!??!?!?! Da secoli, il cavallo di battaglia di Scie-nziati, Hanmar, MDOttonti e combriccole cantanti )
- Lao: "Come volano più alti? Le quote non erano ottimizzate per un giusto compromesso portanza efficienza aerodinamica!?"
- Com.: "Si ma adesso le macchine sono diverse..."
- Lao (Candy Candy sfumato): "Come diverse ma se sono 50 anni che sono sempre le stesse, questo non è altro che il vecchio DC9 "
- Com. : "... no no sono diversi"
- Lao: "Mah" io vi vedo sempre passare sopra casa mia ... e voi non sciate mai!"
- Com

Morale del mirtillo: la scienza è rigorosamente opinabile!

P.S. Messaggio di servizio: "Ragazzi io conosco Scie-nziato ormai da anni, incontrato in numerosi altri forum ... non cascate nella suo argomentare verace come un biglietto da un euro e mezzo!
_________________
Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
FOTO
Inviato il: 8/10/2007 9:23
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: GRAZIE
#1544
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
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Citazione:


Piuttosto volevo rivolgermi, nelle mie considerazioni, a scien-ziat, il quale, a suo dire, farebbe un mestiere per cui sarebbe in grado con certezza di asserire l'assoluta infondantezza delle chemtrails.
[cut]
E per questo che non posso accettare il tuo invito, ti ringrazio comunque !


Si, sono convinto dell'assoluta infondatezza delle contrails, ma quetsa è una mia convinzione.
Le certezze derivanti dal mio lavoro (controllore del traffico aereo) di qui parlavo sono altre:
1) Tutto il traffico aereo è conosciuto e controllato dall'ATC.
2) Di ogni singolo volo conosciamo aeroporto di partenza, destinazione, rotta ,quota, tipo del velivolo, compagnia e qualsiasi altro dato riportato sul piano di volo.
3) Per molti mesi ho fatto verifiche personali (e continuo tutt'ora) e fino ad ora tutti gli aerei che ho visto emettere scie erano sopra i 9000mt e la quasi totalità civili. Sul radar possiamo vedere la quota dell'aereo con una precisione di + o - 30mt, capisci che la verifica è immediata, se vedo un aereo che mi passa sulla testa ed emette scia posso verificarne in un attimo la quota.
4) Le rotte percorse dagli aerei spesso non corrispondono alle aerovie pubblicate e questo per vari motivi di cui ho già parlato.
5) I venti in quota, spesso di intensità superiore ai 30 nodi, hanno un'influenza notevole nello spostamento delle scie prodotte, se le scie persistono il loro spostamento è di molti chilometri.
Spesso il vento è la causa delle famose griglie che si vedono in cielo.
6) Le famose X, che si vedono nei cieli, sono semplicemente il prodotto di aerei che volano su rotte che si incrociano.
7) Può accadere che per vari motivi che non sto qui a spiegare, voli anche di compagnia eseguano manovre tali da sembrare strane, inversioni ad U o virate molto accentuate.
8) Ho notato che spesso, durante la fase di salita o discesa, nel passaggio da una massa d'aria favorevole alle contrails ad una sfavorevole, le scie erano intermittenti
9) La separazione minima verticale tra due aerei è di soli 300mt, di fatto impossibile da discriminare quando gli aerei volano a quote vicine ai 10km.
10) Il traffico militare nel 2006 è stato il 7% circa dei voli che hanno interessato lo spazio aereo nazionale.(fonte enav)
11) I voli militari, pur se gestiti dall'aeronautica militare, sono comunque conosciuti in termini di quote e rotte dal controllo civile.
12) i trafficii militari (la quasi totalità tornado o f16 o AMX) operano in zone a loro riservate pubblicate nei documenti enav e li devono rimanere.
13) Anche i velivoli militari, se operano a quote elevate e vi sono le condizioni, generano contrails al pari degli aerei civili. Al contrario dei civili i militari quando operano all'interno delle zone a loro dedicate, spesso fanno addestramento al combattimento e ciò significa che si rincorrono l'un l'altro, provate a immaginare che genere di ghirigori possono disegnare nei cieli.
14) I militari durante i week-ends non volano.
15) I controllori militari operano all'interno della stessa sala in cui lavoro io, usano lo stesso radar che uso io, siamo separati da un paio di metri e non vi è nessuan barriera fisica che ci divide, quindi io posso vedere senza alcun problema quello che loro stanno facendo.

Tutto cio che ho detto ,assieme ad altro che sicuramente mi sono scordato, sono certezze derivanti dal lavoro che faccio.
Tutte queste certezze assieme ad altri elementi importanti come gli studi sulle contrails risalenti agli anni 70, in cui ci si poneva il problema dell'impatto che queste e la loro persistenza avessero sul clima mi hanno portato alla convinzione che le scie-chimiche non esistono.

A proposito degli studi sulle contrails mi riallaccio al documento dell'ing. fenu che lessi tempo fa.
Ho letto molti documenti sulle contrails, lo studio di schumann, per esempio, è molto tecnico e devo dire onestamente anche di difficile comprensione per il sottoscritto. Ma da quello studio ( in realtà da tutti gli studi sulle contrails) si evincie che la formazione delle contrails non si può liquidare con tre valori,come ha fatto l'ing fenu, oltre i quali le scie non possono esistere.
Magari fosse così semplice avrebbero risparmiato quarant'anni di studi.
Diciamo che la prentazione dell'ing fenu sarebbe ideale per una scolaresca delle medie o ad essere buoni delle superiori.
L'ultima parte della presentazione dell'ing .fenu a mio avviso dimostra che l'ing si è fatto prendere un po la mano, mi riferisco alle immaginoi in cui si vedono due aerei di cui uno emette la scia e l'altro no e che a dire dell'ing. dovrebbere stare a quote molto simili perchè il numero dei pixel di entrambi gli aerei sono simili.
Sono immagini in qui gli aerei si vedono poco più grandi di un punto, e già questo se paragonato alle foto degli aerei che non emettono scia perchè bassi (che si vedono qualche pagina prima) la dice lunga sul fatto che non possono trovarsi a quote basse. Infatti gli aerei che non emettono scie si vedono benissimo e molto nitidi anche nei dettagli, mentre quelli con scie al seguito sono tutti sgranati per effetto dello zoom necesasario per riprendere un aereo da quelle distanze.
Inviato il: 8/10/2007 11:38
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: NORMALE TRAFFICO AEREO ............??!!
#1545
Ho qualche dubbio
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edo ha scritto:
ciao scie-nziat, QUI ti ho posto un quesito; ti chiedo se sei interessato a rispondere oppure no.


Non sono esperto di meteo, io sono controllore di traffico aereo che nell'ultimo anno si è molto interessato al fenomento delle contrails, posso esserti di aiuto se ti interessa sapere di traffico aereo, se ti interessi di meteo hai scelto la persona sbagliata.
Posso essere molto preciso nel fornire i dati dei voli che stanno volando nella mia zona di competenza, null'altro.
Inviato il: 8/10/2007 11:43
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: GRAZIE
#1546
Ho qualche dubbio
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music-band ha scritto:
scie-nziat:

Citazione:
Vedi, ognuno può credere o meno a quel che dico, ma le mie non sono convinzioni, ma sono certezze

Non lo metto in dubbio, è proprio per questo che mi piacerebbe essere in tua compagnia quando osservo una certa cosa, per vederla assieme a te e sentirti poi fare le tue affermazioni. Vorrei per esempio che tu mi dicessi dopo che lo abbiamo visto assieme che quel dato aereo volava alto, che quell'altro aereo non stava manovrando in modo anomalo, che quell'altro aereo ancora ha interrotto la scia perchè stava scendendo di quota e l'ha ripresa dopo 15 secondi perchè è risalito e.... Potrei continuare per molto ancora... .


Non ho la palla di cristallo, e non faccio l'indovino per mestiere

Anche se ci trovassimo in una di quelle giornate piene di scie strane, ti sarei di poco aiuto perchè potrei solo fare delle ipotesi, la realtà la conosco solo quando sono al lavoro davanti allo schermo radar.
Mi pare di aver capito che abiti nelle vicinanze di venezia, ebbene quello che vedi (se in direzione nord o nord-ovest) potrebbereo essere militari che occupano la zona a loro dedicata, ma questo posso affermarlo con certezza solo quando mi trovo al lavoro
Immagino comprenda che la cosa è fattibile solo se sei tu che mi vieni a trovare, solo in quel caso per ogni scia anomala ti posso fornire tutti i dettagli che tu stesso puoi verificare perchè li vedresti sullo schermo radar.
Inviato il: 8/10/2007 11:54
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  •  semplice
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Re: GRAZIE
#1547
Ho qualche dubbio
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Il S.U.L.T.A. di Fiumicino denuncia alla Procura gli aerei tankers senza sigle.



Nella foto alcuni aerei tankers bianchi - senza livrea o sigle - che creano le scie chimiche. Il S.U.L.T.A. sindacato lavoratori trasporto aereo (COBAS), nel 2003, denuncia alla Procura della Repubblica di Civitavecchia questi aerei onnipresenti nei nostri cieli.
Inviato il: 8/10/2007 12:52
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: GRAZIE
#1548
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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RIMOSSO PER ATTACCO PERSONALE (La Redazione)
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Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
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Inviato il: 8/10/2007 12:53
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  •  semplice
      semplice
Re: GRAZIE
#1549
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/10/2005
Da dentro la mia testa
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Citazione:
Tre messaggi al posto di uno per dilavare il thread as usual.


la mia stessa sensazione...
Inviato il: 8/10/2007 13:06
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  •  roberto55
      roberto55
Re: GRAZIE
#1550
Mi sento vacillare
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PARZIALMENTE RIMOSSO (La Redazione)


Ciao anche a te, Lao-Tzu e ben ritrovato

...............................................................

A me sembra che scie-nziat (che anch’io ho seguito e letto in altri forum) dimostri notevole competenza nelle cose che afferma.

Inoltre - e questo non è poco - ha diffuso qui su Luogocomune un invito, esteso a tutti, per andarlo a trovare sul posto di lavoro e seguire con lui una sua giornata di attività.

Pare che qualcuno abbia già accolto l’invito e gli abbia risposto.

Non ti sembra più opportuno, Lao, attendere gli sviluppi di questo invito?

.................................................................

Cioè… bisogna essere sicuri, ecco.
E bisogna poter dimostrare quel che si afferma, no?...

Ciao.
roberto
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Nell' avatar: Hans Hartung, Composition T49. Frammento.
Inviato il: 8/10/2007 13:13
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: GRAZIE
#1551
Ho qualche dubbio
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PARZIALMENTE RIMOSSO (La redazione)

Molti rifiutano il mio invito perchè sanno che un avolta entrati in un centro di controllo ne uscirebbereo con le ossa rotte (ovviamente riferito alle loro teorie)
E allora non gli rimane altro che denigrare e far finta di non credere alla mia professione (perchè chiunque sano di mente dopo tutto ciò che ho detto da lavoratore del settore è in grado di comprendere se uno è controllore o meno.)

Ripeto, niente di nuovo, e poi si viene dire a me che sono provocatore.
Inviato il: 8/10/2007 13:54
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Re: GRAZIE
#1552
Mi sento vacillare
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Citazione:

LaoTzu ha scritto: Tre messaggi al posto di uno per dilavare il thread as usual.

Ciao Lao,

a proposito della citazione qui sopra vorrei solo far notare che spesso notizie interessanti sono state dilavate proprio dagli stessi sostenitori della questione con messaggi inutili e frignosi... il che, ovviamente, non è stato affatto piacevole.

La questione però evidentemente viene notata solo quando è la parte avversa a farlo. Un minimo di buon senso eviterebbe che ciò accada anche quando i "dilavatori" della parte avversa sono momentaneamente assenti...

Vorrei inoltre che tu portassi delle prove concrete sull'ultima affermazione che hai fatto circa il mestiere di scie-nziat, visto anche che ha apertamente invitato ad esser visitato sul posto di lavoro, altrimenti questo tuo modo di fare risulterebbe inopportuno tanto quanto il modo di fare che abbiamo rimproverato più volte alla parte avversa
(vedi le incursioni ripetute di roberto55 che tirava in ballo gli UFO per coprire di ridicolo la questione )
Inviato il: 8/10/2007 15:15
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  •  music-band
      music-band
Re: GRAZIE
#1553
Dubito ormai di tutto
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Cerchiamo per cortesia di evitare i piagnistei e le polemiche facili. La provocazione è stata rimossa
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Inviato il: 8/10/2007 18:06
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1554
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Vorrei inoltre che tu portassi delle prove concrete sull'ultima affermazione che hai fatto circa il mestiere di scie-nziat, visto anche che ha apertamente invitato ad esser visitato sul posto di lavoro, altrimenti questo tuo modo di fare risulterebbe inopportuno tanto quanto il modo di fare che abbiamo rimproverato più volte alla parte avversa


Quoto, se non si hanno assolute certezze é meglio tenersele per se certe affermazioni.....

Alcuni punti sono da chiarire......
Citazione:

1) Tutto il traffico aereo è conosciuto e controllato dall'ATC.


Io avrei aggiunto "civile"dopo le parole "traffico aereo".....

Citazione:
2) Di ogni singolo volo conosciamo aeroporto di partenza, destinazione, rotta ,quota, tipo del velivolo, compagnia e qualsiasi altro dato riportato sul piano di volo.


Anche in questo caso la parola "civile" andrebbe aggiunta , alla fine....

Citazione:

3) Per molti mesi ho fatto verifiche personali (e continuo tutt'ora) e fino ad ora tutti gli aerei che ho visto emettere scie erano sopra i 9000mt e la quasi totalità civili. Sul radar possiamo vedere la quota dell'aereo con una precisione di + o - 30mt, capisci che la verifica è immediata, se vedo un aereo che mi passa sulla testa ed emette scia posso verificarne in un attimo la quota.


Ma una volta non erano i transponder a comunicare l'altitudine ?

Citazione:
4) Le rotte percorse dagli aerei spesso non corrispondono alle aerovie pubblicate e questo per vari motivi di cui ho già parlato.


Spesso in questo caso é un parolone , che percentuale ?
Se ci sono le aerovie un motivo c'è , le hanno create apposta per regolare il traffico in continua espansione ,quindi ogni variazione comporta controlli aggiuntivi,piuttosto immagina cosa succederebbe a Roma se per risolvere il problema del traffico autorizzassero a tutti l'uso del lampeggiante blu e sirena


Citazione:
5) I venti in quota, spesso di intensità superiore ai 30 nodi, hanno un'influenza notevole nello spostamento delle scie prodotte,se le scie persistono il loro spostamento è di molti chilometri.
Spesso il vento è la causa delle famose griglie che si vedono in cielo.


Per le griglie é facile , ora ti voglio per i pentacoli....



In realtà l'affermazione in evidenza pone grossi dubbi sulla naturalità del fenomeno,le scie in questione se fossero naturali sarebbero composte in gran parte da vapore acqueo , che non ha un'ottima viscosità, eppure nonostante siano immerse in un altro fluido con traiettoria circolare (non dimentichiamo infatti che i venti ruotano intorno ai centri di alta e bassa pressione)la velocità del medesimo é costante su un fronte di centinaia di chilometri , situazione neanche sperabile dal miglior ottimista dei teorici idealisti(Tornare indietro nel tempo?Si può , basta avere a disposizione un cilindro infinito....)

Citazione:
6) Le famose X, che si vedono nei cieli, sono semplicemente il prodotto di aerei che volano su rotte che si incrociano.





Forse é il caso che cominciate a pensare a dei bei semaforoni volanti....

Citazione:
7) Può accadere che per vari motivi che non sto qui a spiegare, voli anche di compagnia eseguano manovre tali da sembrare strane, inversioni ad U o virate molto accentuate.


Può accadere pure di fare sei al superenalotto , sono le percentuali che contano...

Citazione:
8) Ho notato che spesso, durante la fase di salita o discesa, nel passaggio da una massa d'aria favorevole alle contrails ad una sfavorevole, le scie erano intermittenti


Stai parlando della situazione di decollo/atterraggio ?

Citazione:
9) La separazione minima verticale tra due aerei è di soli 300mt, di fatto impossibile da discriminare quando gli aerei volano a quote vicine ai 10km.


Infatti qui si parla delle altitudini molto al disotto di tale quota,sai una delle informazioni che i meteo danno é quella della visibilità , e quando ci sono le condizioni per la formazione di condensa naturale (alta umidità) la visibilità non supera i 5 km..

Citazione:

10) Il traffico militare nel 2006 è stato il 7% circa dei voli che hanno interessato lo spazio aereo nazionale.(fonte enav)
11) I voli militari, pur se gestiti dall'aeronautica militare, sono comunque conosciuti in termini di quote e rotte dal controllo civile.
12) i trafficii militari (la quasi totalità tornado o f16 o AMX) operano in zone a loro riservate pubblicate nei documenti enav e li devono rimanere.
13) Anche i velivoli militari, se operano a quote elevate e vi sono le condizioni, generano contrails al pari degli aerei civili. Al contrario dei civili i militari quando operano all'interno delle zone a loro dedicate, spesso fanno addestramento al combattimento e ciò significa che si rincorrono l'un l'altro, provate a immaginare che genere di ghirigori possono disegnare nei cieli.
14) I militari durante i week-ends non volano.
15) I controllori militari operano all'interno della stessa sala in cui lavoro io, usano lo stesso radar che uso io, siamo separati da un paio di metri e non vi è nessuan barriera fisica che ci divide, quindi io posso vedere senza alcun problema quello che loro stanno facendo.


Immagino che l'aerovia del Cermis oggi non sia molto trafficata...
Anche la NATO ha un ufficiale ed una postazione vicino a te ?

P.S:Da quelle parti basta un semplice invito per salire su in torre ?
A Fiumicino non credo sia così semplice.....
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 8/10/2007 18:34
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  •  RiccardoII
      RiccardoII
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1555
Ho qualche dubbio
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@ scie-ziat, riguardo questo video:

Citazione:
Immaginiamo che il velivolo si trovi ad una quota alla quale le condizioni atmosferiche siano prossime a quelle che permetterebbero le contrails ma non sufficienti.
Allora possiamo fare due ipotesi:

1) La temperatura, velocità di uscita e umidità dei gas di scarico prodotti dall'APU sono diversi da quelli dei motori principali, potrebbero avere valori sufficienti a innescare, talvolta, la scia.
2) i motori principali che stanno qualche metro più a monte dell'APU emmettono in atmosfera una quantità di vapore insufficiente ad innescare la scia e i gas APU escono in un punto in cui i parametri dell'ambiente circostante sono stati modificati dai gas di scarico dei motori principali i quali hanno sicuramente aumentato l'umidità nella zona dietro la coda.
Quindi l'ulteriore umidità portata dallo scarico APU potrebbe essere sufficiente per innescare a tratti la scia.


(post 1504)

ti avevo risposto che, in linea teorica, il tuo ragionamento può filare. E continua ad essere così.

Solo che, pensandoci un po', ho concluso che le possibilità che quel che hai scritto possa essersi veramente verificato sono pari a quelle di vincere la lotteria.

i gas di scarico di un'APU sono simili a quelle dei turboreattori in quanto l'APU non è altro che un compressore montato sullo stesso asse di una turbina azionata dalla combustione del cherosene. Fondamentalmente quindi l'APU ha lo stesso funzionamento di un turboreattore, l'unica differenza è che è scalata in potenza, produce cioè molta meno potenza, attorno ai due ordini di grandezza in meno.

Ora, se l'APU produce 100 volte meno potenza di un turboreattore, verosimilmente non cè nessun motivo che impedisca di affermare che essa consuma altrettante volte meno cherosene di una turbina.

Quindi, l'APU produce una piccolissima quantità di vapor acqueo, sia relativamente a quella prodotta dai turboreattori (l'1%, grosso modo) sia in modo assoluto.

La probabilità che quell'1% in più abbia fatto divenire l'aria supersatura in coda all'aereo si riduce veramente di molto.

in più, l'acqua che esce dai turboreattori posti sotto le ali non va ad influire, se non in maniera veramente marginale, sull'umidità relativa dell'aria in coda all'aereo, in quanto i gas che escono dagli ugelli seguono la traiettoria calcata dagli stessi motori a causa delle turbolenze ivi sviluppatesi.

concludo dicendo che quella che si vede nel video, secondo il mio modesto parere, dopo aver compiuto i ragionamenti di cui sopra, non è una scia di condensazione.

Riccardo
Inviato il: 8/10/2007 20:09
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1556
Mi sento vacillare
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Per le griglie é facile , ora ti voglio per i pentacoli....

pensavo di aver visto tutto dopo le nuvole quadrate e le nuvole a quadratini disposte a griglia, ma i pentacoli sono davvero sbalorditivi.

Ricordati di segnalarli anche in galleria.

Citazione:
P.S:Da quelle parti basta un semplice invito per salire su in torre ?
A Fiumicino non credo sia così semplice.....

Concordo. Mi ero posto anch'io la domanda senza farla presente. Insomma, una torre di controllo non mi sembra certo il luogo più adatto per fare delle riunioni con gli "amici"...
Inviato il: 8/10/2007 20:12
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  •  RiccardoII
      RiccardoII
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1557
Ho qualche dubbio
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Citazione:
P.S:Da quelle parti basta un semplice invito per salire su in torre ? A Fiumicino non credo sia così semplice.....


Concordo. Mi ero posto anch'io la domanda senza farla presente. Insomma, una torre di controllo non mi sembra certo il luogo più adatto per fare delle riunioni con gli "amici"...


ragazzi, queste sono considerazioni poco utili, se non ci credete accettate la proposta di scie-ziat. fino a prova contraria, il suo invito resta valido e, spero, in buona fede.

Ma soprattutto queste considerazioni penso facciano perdere la voglia di rispondere serenamente a certi quesiti interessanti posti seriamente da altri utenti.

Riccardo
Inviato il: 8/10/2007 20:31
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1558
Dubito ormai di tutto
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@scie-nziat

Citazione:
1) Tutto il traffico aereo è conosciuto e controllato dall'ATC.


mmm...
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Inviato il: 8/10/2007 20:38
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1559
Sono certo di non sapere
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Citazione:
ragazzi, queste sono considerazioni poco utili, se non ci credete accettate la proposta di scie-ziat. fino a prova contraria, il suo invito resta valido e, spero, in buona fede.


Purtroppo non posso accettare l'invito perché sono qui a Roma , forse per l'anno prossimo con le nuove ferie posso provare , ciò non toglie il fatto che oltre a dover coprire un vasto numero di giorni(purtroppo oggi non hanno irrorato,riprova domani sarai più fortunato) occorrerebbe una rete di segnalazione locale visiva distribuita sul territorio circostante , il che mi sembra un pò di più che una semplice gita su per la torre , scie-ziat ha un lavoro , un continuo via-vai di estranei non credo che giovi alla carriera,poi se é il mega direttore naturale dell'aeroporto é un altro discorso , del resto non mi sembra che finora si sia qualificato

P.S:Citazione:
Ricordati di segnalarli anche in galleria


Già fatto il 4 settembre (pag.9), gli slide sono di quella giornata

Gli originali per il web qui per gli originali serve e-mail , troppo grossi per il mio free account...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 8/10/2007 21:19
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  •  edo
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1560
Sono certo di non sapere
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se c'è qualche controllore di volo dell'aeroporto di elmas, che segua questo forum, e volesse essere così gentile da offrirmi la stessa possibilità che scie-nziat ha dato agli osservatori del cielo di veneto e dintorni; sappia che io sarei felice di accettare. (eventualmente può scrivermi un p.m.)

p.s. oggi qui nel sud sardegna, con questi dati dei radiosondaggi, nemmeno l'ombra di una scia...in altri giorni, con dati simili, le scie sono state più che abbondanti!

citaz. scie-nziat: Non sono esperto di meteo, io sono controllore di traffico aereo che nell'ultimo anno si è molto interessato al fenomento delle contrails, posso esserti di aiuto se ti interessa sapere di traffico aereo, se ti interessi di meteo hai scelto la persona sbagliata.
consolati, finora non ho trovato nessun climatologo disposto a rispondermi
Inviato il: 8/10/2007 21:45
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