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  Logica,divinità e...

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Re: Logica,divinità e...
#121
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Quello di cui parlavo è l'atteggiamento del singolo credente non fanatico,ovvero di chi si muove in questa direzione in "buonafede".
Non certo quello che varie chiese e gruppi di potere utilizzano per i loro scopi.


Non capisco la tua puntualizzazione: neanche io parlo delle chiese e del come usano il loro potere.
Parlo della "predisposizione" a dare priorita' alle cose (e non parlo dei soli fanatici!).
Il divino e' facilmente posto davanti a tutto (per ovvi motivi : ...se qualcuno o qualcosa ha creato tutto, lui/esso ha la priorita' su tutto!). E' il punto di riferimento a cui attorno ruota il conosciuto... e anche lo sconosciuto....

E', fondamentalmente, questo che non sopporto delle religioni: il declassare l'uomo (ma soprattutto l'universo) a prodotto di qualcosa. Questo per me non e' cercare la Verita', ma usurparne la vera essenza.

Ricondurre la Vita a "idea progettuale" e' mistificante e le toglie valore intrinseco: trasla la proprieta' ed il controllo della propria esistenza verso una figura fittizia, e tramite essa ne decide scelte e ne giustifica i torti, un rapporto di mutuo soccorso tra se stessi e la propria trasposizione di se stessi. E punizioni e sensi di colpa, e premi e giustificazioni, si alternano, a seconda del bisogno, a creare nell'individuo un dualismo che, sovente, provoca instabilita'.

La cultura accresce l'individuo senza creare questo tipo di scontro interno. Lo fa in maniera analoga e non crea sudditanza da un elite (anzi semmai, il piu' delle volte, comporta un affrancamento da essa) o da una credenza.

Se prima l'unico modo di diffondere la cultura erano questi racconti fantastici, divinita' e sovrannaturalita', adesso non e' piu' necessario arzigogolare i concetti con figure astratte e metafore, basta definirli in una differente luce: da un punto di vista umano ... (probabilmente l'unico in nostro possesso veramente ....).

mc
Inviato il: 20/11/2006 17:46
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Logica,divinità e...
#122
Sono certo di non sapere
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Sarà l'ora,ma mi è venuto un dubbio:

E' l'uomo che ha bisogno di Dio per esistere o è Dio che ha bisogno dell'uomo ?
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 20/11/2006 23:47
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  •  SENTIERO
      SENTIERO
Re: Logica,divinità e...
#123
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
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Citazione:

fiammifero ha scritto:
Sarà l'ora,ma mi è venuto un dubbio:

E' l'uomo che ha bisogno di Dio per esistere o è Dio che ha bisogno dell'uomo ?


Ovvero: Sara' la cellula del fegato dell'uomo ad aver bisogno dell'uomo, oppure e' l'uomo ad aver bisogno della sua cellula.

Ciao Fiammi.
_________________
La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 21/11/2006 0:29
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Re: Logica,divinità e...
#124
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 21/11/2006 2:00
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Logica,divinità e...
#125
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Ammettendo che l'uomo compia in media circa 18 atti respiratori in um minuto,in numero totale degli atti respiratori in un giorno,in 24 ore,sarà 25920.
Tenendo conto poi che i giorni di un anno sono 365 e ammettendo una vita umana media di 71 anni,[naturalmente si può raggiungere anche un'età molto avanzata],si trova che il numero dei giorni di una vita umana è uguale a quallo degli atti respiratori di un solo giorno:25915
Consideriamo ora l'intero corso del Sole attraverso lo zodiaco,cioè un cosidetto anno platonico:il tempo che il Sole impiega per sorgere nuovamente nello stesso segno zodiacale,il giorno dell'equinozio di primavera,è di 25920

Ecco qui dunque un singolare esempio della connessione fra l'uomo e l'universo:
dal corso del Sole,cioè dall'anno platonico,risulta lo stesso numero di anni ,che può venir espresso dai giorni di vita dell'uomo

L'uomo è un individuo solo per quanto riguarda la sua essenza animico spirituale
E' invece inserito nella processualità universale per il fatto ,ad esempio,che i battiti del suo cuore effettivamente non esprimono quel che accade nell'uomo,bensi la lotta che si svolge nell'universo fra la luce e la gravità.-
_________________
la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 21/11/2006 21:19
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Logica,divinità e...
#126
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
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Citazione:
che i battiti del suo cuore effettivamente non esprimono quel che accade nell'uomo,bensi la lotta che si svolge nell'universo fra la luce e la gravità.-


quindi se ne deduce che l'eutanasia ed il suicidio sono peccati verso l'universo
Mi sento sempre più formichina
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 21/11/2006 23:13
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Re: Logica,divinità e...
#127
Mi sento vacillare
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Citazione:
quindi se ne deduce che l'eutanasia ed il suicidio sono peccati verso l'universo


Eutanasia e suicidio sono fortemente diversi.
Anche se qualcuno non vuol notarne le differenze.
Una cosa è che una persona sana decide di togliersi la vita.
Tuttaltro è che ad una persona malata, che viene tenuta in vita artificialmente, venga sospesa la terapia, che è per l'appunto ARTIFICIALE....

In tal caso ho dubbi che l'esasperazione di certe terapie sia un peccato contro l'universo ben più grave di tanti altri, specie perchè in alcuni casi non ha nessuna giustificazione.
Inviato il: 21/11/2006 23:39
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  •  SENTIERO
      SENTIERO
Re: Logica,divinità e...
#128
Dubito ormai di tutto
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Benitoche, quali sono le tue fonti dell'argomento in questione?
Lessi un libro qualche anno fa , ma non mi ricordo l'autore...
Comunque so che anche Leonardo da Vinci ha fatto qualche studio in proposito. E' molto interessante, prosegui perfavore .
Ciao.
_________________
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dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 21/11/2006 23:56
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Re: Logica,divinità e...
#129
Sono certo di non sapere
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Benitoche, e come la metti con il fatto che la vita media dell'uomo varia (in particolare si allunga, ultimamente...) di generazione in generazione?
Ne devo dedurre che le regole universali siano mutevoli come quelle umane?

Universo: questa parola sconosciuta.
Parli di Universo o di Sistema Solare?

Universo e' sinonimo di infinito. Infinito e' sinonimo di Inconoscibile. Quindi, mettere in relazione uomo e cicli "Universali" (spacciando orbite sistemiche per regole che convergono in una "interconnessione trascendentale" fantastica) mi fa venire i brividi....

mc
Inviato il: 22/11/2006 9:28
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Logica,divinità e...
#130
Mi sento vacillare
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Citazione:

asia ha scritto:
sono italiana, musulmana dalla nascita è un'accezzione che non mi piace ( non per altro, ma non si nasce con lo stampino), nel senso che i miei genitori sono musulmani, ma io non ho mai praticato e non mi sono mai state fatte pressioni in questo senso, qualche anno fa ho deciso di fare ricerche...sono partita dalla scienza esaminando per bene la teoria evoluzionistica, dopo due settimane, l'avevo già scartata...ho fatto un lungo viaggio, tormentato, cercando la verità (perchè la verità esiste, basta cercarla, e non è la solita frase banale). Alla fine sono tornata al punto di partenza, ma con consapevolezza...adesso non sono solo musulmana perchè i miei lo sono, ma sono felice di essere praticante




E come mai non hai scartato anche Dio? In fondo dovresti anche metterti a sviscerare le varie religioni e capire quale sia la vera divinità, tanto per seguire un criterio di ricerca seria.
Se mi presenti l'evoluzione come meccanismo non vero ti adagi però sulla "zero prova" dell'esistenza di un Dio e la ritieni addirittura più veritiera e ti basi su un libro sacro.
Io ci vedo grande incoerenza, da una parte bacchetti la scienza e d i suoi metodi o ti attacchi alladiceria dello stereotipo dello scienziato materialista che deve confutare il suo materialismo o i suoi dogmi scientifici, dall'altra fai salire sul podio la religione come possibile risposta, religione che solitamente dà tutto per scontato e come vero, senza prove o possibilità di verifica e piene davvero di dogmi impostati.

Poi mi chiedo se in sole due settimane tu abbia davvero preso in considerazione tutto lo scibile possibile, dalla genetica, alla paleontologia, l'anatomia comparata, la biochimica, l'evoluzione dei sistemi biologici e la filogenesi ecc... ed approfondito davvero le conoscenze (visto anche che ci vuole tempo per imparare e conoscere certi argomenti), anche scoperte recenti tipo l"adsorbimento" su minerali argillosi di Dna ed amminoacidi.
Inviato il: 22/11/2006 13:29
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Logica,divinità e...
#131
Mi sento vacillare
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Inviato il: 22/11/2006 15:02
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Logica,divinità e...
#132
Dubito ormai di tutto
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Mi rendo conto che molti,ritenendosi al culmine dello spirito scientifico,troveranno perfettamente antiscientifiche le mie considerazioni
Posso comprenderli,poichè questa obiezione si impone necessariamente a chi non abbia esperienza del campo soprasensibile,e al tempo stesso non possegga il riserbo e la modestia necessari per ammettere di avere ancora qualcosa da imparare.

Ma almeno non si dica che ''contrastano con l'intelletto''e che per mezzo dell'intelletto non si possono dimostrare.
L'intelletto non può far altro che combinare e sistematizzare i fatti,e i fatti si possono sperimentare,ma non dimostrare per mezzo dell'intelletto.
Con quest'ultimo non si può nemmeno dimostrare una 'balena';dobbiamo vederla noi stessi,o farcela descrivere da chi l'ha veduta.


Per fiammifero, per la sua sensibilità acquisita e per la sua 'unica' vita

Il sonno è stato spesso denominato il fratello minore della morte.
Io mi alzo al mattino;il corso della mia vita era stato interrotto dalla notte.Se nella mia vita ha da regnare un ordine e un senso ,io non posso riprendere al mattino la mia attività in modo arbitrario.Nelle mie azioni di ieri ,si trovano le premesse per quanto ho da fare oggi.Debbo riallacciarmi al risultato del mio operato di ieri.Nel pieno senso della parola posso dire che le mie azioni di ieri sono il mio destino oggi.Sono stato io stesso l'artefice delle cause alle quali debbo ora aggiungere gli effetti;a queste cause io mi trovo di fronte,dopo essermene ritirato per un certo tempo.Esse fanno parte di me
Da questi effetti sono stato trasformato,ho acquistato capacità nuove,e con ciò le mie esperienze di ieri sono le cause delle mie capacità di oggi.Il mio passato rimane connesso con me,continua a vivere nel mio presente e mi accompagnerà nel mio avvenire.Per mezzo del mio passato mi sono creata la condizione in cui vivo attualmente.Il senso della vita esige che io rimanga connesso con tale condizione,poichè sarebbe davvero insensato se,in condizioni normali ,io non abitassi in una casa che ho fatto costruire per me.
Se gli effetti delle mie azioni di ieri non dovessero essere il mio destino di oggi,io non dovrei destarmi stamane,ma dovrei venir creato nuovamente dal nulla..E lo spirito umano dovrebbe essere ricreato a nuovo ,sorgere dal nulla,se i risultati delle sue vite precedenti non rimanessero collegati con le successive.
Anzi l'uomo non può neppure vivere altrimenti che nella condizione creata nella sua vita precedente:propio come gli animali che in seguito alla loro migrazione nelle caverne del Kentucky non possono più vivere altrove.Per effetto del loro operato ,cioè dell'immigrazione,essi si sono creati le condizioni della loro una vita ulteriore. Un essere che è stato attivo una volta,non sussiste poi più isolatamente,ma ha introdotto nelle propie azioni il suo sè;d'ora innanzi tutto ciò che esso diviene ,rimane connessso con gli effetti delle azioni compiute..Questa connessione di un essere con i risultati delle sue azioni è la legge del karma,che domina il mondo intero.Il karma è l'attività divenuta destino.
Come al mattino ritroviamo gli effetti delle nostre azioni e dobbiamo riallacciarci ad essi,così pure è per le azioni compiute nelle precedenti incarnazioni.I loro risultati rimangono incorporati nel mondo entro il quale eravamo incarnati,ma fanno parte di noi come la vita delle caverne fà parte degli animali che per effetto di essa hanno perduto la facoltà visiva.Come questi animali non possono vivere che nell'ambiente al quale si sono adattati,così lo spirito umano non può vivere che nell' ambiente adeguato alle sue azioni per mezzo delle quali egli se lo è creato



PS
Qualcuno ha detto che ritorniamo all'incirca ogni mille anni,una volta uomo e una volta donna,non è che gli omosessuali sono in confusione per il sesso della vita precedente?
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Inviato il: 22/11/2006 20:29
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  •  fiammifero
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Re: Logica,divinità e...
#133
Sono certo di non sapere
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Benitoche,devo dire che mi hai disorientato e frastornato,messo mille interrogativi e contemporaneamente mi sono apparsi tanti flashback ,fammi riodinare le idee poi rispondo
Citazione:
Se gli effetti delle mie azioni di ieri non dovessero essere il mio destino di oggi,io non dovrei destarmi stamane,ma dovrei venir creato nuovamente dal nulla
???????
forse vuoi dire ripensarmi di nuovo,scartare il passato avendone tratto giovamento per non ripetere gli stessi errori?
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 22/11/2006 22:58
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Logica,divinità e...
#134
Sono certo di non sapere
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Benitoche,delle domande:
Coscientemente ho vissuto tre vite:
1) fino all'adolescenza apprendendo dai genitori,dai grandi in genere (stato larvale lo chiamo)
2) - uscita dal bozzolo ho cominciato a sperimentare sulla pelle gli insegnamenti,mettere in pratica i valori,gli insegnamenti ricevuti,ho vissuto per conto terzi cercando di accontentare gli altri,di non avere sensi di colpa,aperta al mondo ma sempre più intrappolata in una ragnatela .
3) dopo tante mazzate sulle gengive,l'ultima goccia ha fatto traboccare il vaso e mi sono liberata dalla ragnatela,sono diventata una farfalla che vola per il gusto di volare,che ama per il gusto di amare,cosciente che la sua vita sarà breve e vissuta al meglio assaporando ogni attimo ma senza farsene travolgere.
Questo è Karma o sano egoismo ?
Fatalismo o il succo della vita?
Stadi necessari i primi due per arrivare al terzo?
C'è un quarto?
Citazione:
Il sonno è stato spesso denominato il fratello minore della morte.

sono stata sempre una gran dormigliona,anche nei periodi più bui non ho mai perso il piacere del sonno,e ci faccio scappare sempre almeno due ore nel pomeriggio,è una sorta di rigenerazione o annullamento e rinascita,od ancora esigenza psicofisica che assecondo?
Certo che il mio desiderio più grande è quello di passare dal sonno alla morte e molte volte ho desiderato di non svegliarmi.
_________________
Citazione:
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Inviato il: 23/11/2006 9:12
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Re: Logica,divinità e...
#135
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Eutanasia e suicidio sono fortemente diversi.

Ma il suicidio è un male?
Io direi di no,visto che non provoca particolari danni...
Se una persona non ne può più della vita, è obbligata a vivere?
Inviato il: 24/11/2006 23:06
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  •  fiammifero
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Re: Logica,divinità e...
#136
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma il suicidio è un male?Io direi di no,visto che non provoca particolari danni...

rifletti:potresti essere d'esempio
chi lavora e poi paga i contributi e le tasse?
e le statistiche poi che attendibilità possono avere?
e tutti quelli che vivono dei tuoi bisogni?
e poi come fai ad allungare l'età pensionabile?
e poi meno pecore e più pastori in lizza

PS: eutanasia uguale,riduzione costi sanità in aggiunta.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 24/11/2006 23:22
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Re: Logica,divinità e...
#137
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma il suicidio è un male?
Io direi di no,visto che non provoca particolari danni...


Ma il suicida è persona egoista:
credo che pochi suicidi abbiano avuto il privilegio di togliersi la vita senza far soffrire altre persone.

Ad ogni modo ha fatto bene Muratore a ricordare che suicidio ed eutanasia vadano tenuti ben separati trattandosi non solo di entità diverse ma per certi aspetti addirittura opposte!

E anche io aggiungo sull'eutanasia:

è l'accanimento terapeutico a essere il vero crimine... tanto più che va contro la natura e *SOPRATTUTTO* la stessa volontà dell'individuo a non voler essere curato oltre i limiti imposti da Dio o dal suo Animo!

Se è vero che è un diritto inalienabile dell'individuo quello di non essere curato, se così è la sua volontà, allora è un diritto ancora maggiore quello di non essere curato oltre i limiti dell'accanimento.
Non stiamo parlando di sopprimere malati terminali (che se lo vogliono hanno tutto il diritto morale di essere aiutati) nè di agevolare i suicidi ma solo di rispettare la scelta di chi non vuole più essere curato.
Libertà: per tutti!

La recente bufala del Foglio di Ferrara (a danno della Turco) nasconde la volontà di bloccare ragionamenti seri sull'argomento...

La vera domanda: perchè?

Si tratta della solita prova di forza (inutile e ideologica) a scapito di malati e famigliari che soffrono (sul serio) o si vogliono salvaguardare anche lucrosi interessi?
O meglio ancora: tutte e due le cose insieme?
Inviato il: 24/11/2006 23:28
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  •  fiammifero
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Re: Logica,divinità e...
#138
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma il suicida è persona egoista: credo che pochi suicidi abbiano avuto il privilegio di togliersi la vita senza far soffrire altre persone.

La morte,in qualsiasi modo avviene,fà soffrire le persone che rimangono,non il fatto come si muore,queste sono distinzioni filosofiche,etiche,moralistiche che uno può condivide o meno.
Io sono per l'eutanasia su richiesta,evidentemente perchè si è materialmente impossibilitati a risolvere da solo il problema,quindi sotto questo aspetto lo identifico con il suicidio,ossia porre fine ai propri tribolamenti,psicologici o fisici.
Sarcasticamente ho indicato alcuni motori che innestano questo tabù,ma di certo girano cifre pazzesche sulla malattia e sulla morte,unico settore che non fallirà mai insieme alla ristorazione (per vivere bisogna mangiare e bere) e non vado oltre
Da quando nasciamo,avete mai pensato a quanto lavoro indotto creiamo,proviamoci un pochino:
-visite ginecologiche,analisi,ricovero ospedaliero,eventuale parto cesareo,pediatra,pannollini,accessori per l'infanzia,baby sister se si deve lavorare,asili nido,scuole,vestiario,scarpe,libri,giochi,vaccini,battesimi,comunioni,cresime,malattie e medicine,sport,mangiare,divertimenti,trasporto,divertimenti a continuare fino ad un'età media di 70 anni e vediamo un po' quale convenienza c'è nell'avere un'occidentale vivo o morto
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 25/11/2006 0:16
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Re: Logica,divinità e...
#139
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Ma il suicida è persona egoista: credo che pochi suicidi abbiano avuto il privilegio di togliersi la vita senza far soffrire altre persone

La vita è tua o degli altri?
Inviato il: 25/11/2006 0:19
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Re: Logica,divinità e...
#140
Sono certo di non sapere
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Ma il suicida è persona egoista: credo che pochi suicidi abbiano avuto il privilegio di togliersi la vita senza far soffrire altre persone

Citazione:
La vita è tua o degli altri?


esattamente quello che intendevo...
Inviato il: 25/11/2006 1:01
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  •  SENTIERO
      SENTIERO
Re: Logica,divinità e...
#141
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Ma il suicida è persona egoista: credo che pochi suicidi abbiano avuto il privilegio di togliersi la vita senza far soffrire altre persone

Citazione:
La vita è tua o degli altri?


esattamente quello che intendevo...



Si ma la vita e' una "ditta individuale" non una "S.r.l."

Che ogniuno si assuma le sue responsabilita', e' il prezzo da pagare per avere una coscienza !
_________________
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servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 25/11/2006 1:24
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  •  spinox
      spinox
Re: Logica,divinità e...
#142
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/1/2006
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ciao, rispondo con ritardissimo alle domande di sentiero a pagina 3.

"1) Perche' sono interessati a questo argomento?"
probabilmente per reazione, perche' ti ci trifolano le palle per una buona parte della vita.

"2) Qual'e' uno scopo nella vita, percui questa vale la pena di essere vissuta?"
nessuno (o qualcuno piccolo piccolo, a seconda dell'umore quotidiano).
rimane il fatto che tutte le testimonianze esistenti sull'alternativa, la non-vita, non sono ne' attendibili ne' verificabili. e allora tanto vale continuare a giocare da questa parte del muro, almeno fino a quando la situazione non diventera' insopportabile e passera' la voglia di giocare.

"3a) Il vostro stato di ateo o gnostico e' il frutto di un percorso?"
certo, essendo stato come tutti battezzato coattivamente quando l'unica possibilita' di manifestare la mia opinione era frignare e spandere pipi' e pupu'.

"3b) Avete mai provato a comprendere cosa sia per gli altri la spiritualita' notandone le innumerevoli differenze?"
ho provato a comprendere, ma non ci sono mai riuscito pienamente. ho solo riscontrato le innumeroli differenze, numerose quante sono gli esseri umani. e' per questo che non tollero quelli che, dopo aver indossato vestiti strani, cercano di insegnarmi qualcosa sull'argomento.
perche' la mia parola vale quanto la loro. cio' non puo' dirsi vero, ad esempio, su quale sia la maniera migliore di costruire una caldaia o preparare la carbonara, argomenti su cui mi dichiaro incompetente.

sul tema religione e spiritualita', o siamo tutti competenti o non lo e' nessuno.

---

poi vabbe', si parla di massimi sistemi.
pero', se uno mi dice che se muoio vado all'inferno/paradiso, ed un altro che mi reincarno:

1) od uno dei due si sbaglia;
2) o si sbagliano entrambi.

non possono avere ragione tutti e due. perche' altrimenti ne' puo' arrivare un terzo.
puo' essere che si sbagli anche chi dice che saro' solo cibo per vermi. ma, in quel caso, lo sbaglio riguardera' la parola "SOLO". cibo per vermi intanto lo siamo. poi si vedra'.
Inviato il: 25/11/2006 14:47
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Logica,divinità e...
#143
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Salve Fiammifero,
mi scuso per il ritardo ma, come non mai il tempo è tiranno in questo periodo
Da sempre sono convinto del male necessario,e anche tu mi sembra
Condividi con me la necessità di passaggi dolorosi affinchè si possa spiccare il volo,dovresti ugualmente condividere il fatto che come la memoria è portatrice delle nostre attuali esperienze così l'anima lo è delle nostre precedenti incarnazioni.
Altrimenti nasceremmo tutti Antropofagi.
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 2/12/2006 2:23
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  •  benitoche
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Re: Logica,divinità e...
#144
Dubito ormai di tutto
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Salve Sentiero,
L'unica persona capace di portare la logica nelle discussioni metafisiche è Steiner,con le briciole delle sue conferenze si potrebbe imbandire qualunque tavola
Leggi qualcosa di quest'uomo e me ne sarai grato ne sono certo,a meno che anche tu come Santaruina non creda nella caccia alle streghe perpetrata contro i cosidetti steineriani.
Discutere della scienza dello spirito orientata Antroposoficamente darebbe valore aggiunto a questo sito
Sarebbe davvero interessante parlare ad esempio di medicina antroposofica o di alimenti biodinamici,o di come nelle scuole steineriane anche i ragazzi pratichino il lavoro a maglia affinchè, la pratica renda le dita abili e snodate così da permettere all'anima di fluire sin nelle dita e favorire dunque un'ottima dentizione.[ incredibile vero? ]
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Inviato il: 2/12/2006 4:01
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Re: Logica,divinità e...
#145
Mi sento vacillare
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Citazione:

poi vabbe', si parla di massimi sistemi.
pero', se uno mi dice che se muoio vado all'inferno/paradiso, ed un altro che mi reincarno:

1) od uno dei due si sbaglia;
2) o si sbagliano entrambi.

O hanno ragione entrambi?
Perchè escludere a priori quest'ipotesi?
Basterebbe che l'ipotesi numero 1 fosse una semplificazione della realtà.. e la si potrebbe incesellare ben bene in almeno un paio di modi senza intaccare la teoria della reincarnazione.
E una semplificazione non ha niente a che vedere con un errore.
Inviato il: 2/12/2006 18:25
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  •  SENTIERO
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Re: Logica,divinità e...
#146
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

muratore ha scritto:
Citazione:

poi vabbe', si parla di massimi sistemi.
pero', se uno mi dice che se muoio vado all'inferno/paradiso, ed un altro che mi reincarno:

1) od uno dei due si sbaglia;
2) o si sbagliano entrambi.

O hanno ragione entrambi?
Perchè escludere a priori quest'ipotesi?
Basterebbe che l'ipotesi numero 1 fosse una semplificazione della realtà.. e la si potrebbe incesellare ben bene in almeno un paio di modi senza intaccare la teoria della reincarnazione.
E una semplificazione non ha niente a che vedere con un errore.


Vorrei aggiungere che la cosa piu' importante e' sapere dove andiamo da VIVI , perche' qui' abbiamo una minima possibilita' di decidere. Da morti sia quel che sia.
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 3/12/2006 1:46
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  •  SENTIERO
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Re: Logica,divinità e...
#147
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

benitoche ha scritto:
Salve Sentiero,
L'unica persona capace di portare la logica nelle discussioni metafisiche è Steiner,con le briciole delle sue conferenze si potrebbe imbandire qualunque tavola
Leggi qualcosa di quest'uomo e me ne sarai grato ne sono certo,a meno che anche tu come Santaruina non creda nella caccia alle streghe perpetrata contro i cosidetti steineriani.
Discutere della scienza dello spirito orientata Antroposoficamente darebbe valore aggiunto a questo sito
Sarebbe davvero interessante parlare ad esempio di medicina antroposofica o di alimenti biodinamici,o di come nelle scuole steineriane anche i ragazzi pratichino il lavoro a maglia affinchè, la pratica renda le dita abili e snodate così da permettere all'anima di fluire sin nelle dita e favorire dunque un'ottima dentizione.[ incredibile vero? ]


Ciao benitoche,
non conosco Steiner, me ne stava parlando un amico qualche giorno fa', mentre assaggiavamo un buon vino, riferendosi all'agricoltura biodinamica. Il suo giudizio e' stato positivo.
Non era legato alla Tradizione, non era un Maestro.
Sono d'accordo che potrebbe essere interessante parlare degli argomenti da te citati, e perche' no ?
Sono meno d'accordo sul fatto che possa essere l'unico ad usare la logica nella metafisica, non perche' conosco lui, ma perche' ne conosco vari altri.
Citazione:

la pratica renda le dita abili e snodate così da permettere all'anima di fluire sin nelle dita e favorire dunque un'ottima dentizione.[ incredibile vero?

....E pensare che, da un'altra parte, un certo uso delle dita dicono........fa diventare ciechi.....

A proposito della logica nella metafisica....e i suoi limiti.
La logica aiuta a chiarire le interconnessioni tra il mondo materiale ed il mondo metafisico o spirituale. Poi pero' c'e' bisogno della pratica. Esempio la logica ti aiuta ad individuare i segnali che fanno intuire che un mondo oltre quello fisico esiste, ma per viverlo compenetrandosi c'e' bisogno di cibarsi dell'alimento giusto. Mangiare e' una pratica non una teoria. Se ai miei clienti gli leggo il menu' senza farli mangiare, s'incavolano. La teoria accompagnata dalla logica e dal sentimentalismo e' la piu' bella gabbia nella quale essere imprigionati.
(ammazza che frase! )
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A.Einstein
Inviato il: 3/12/2006 2:24
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  •  spinox
      spinox
Re: Logica,divinità e...
#148
Ho qualche dubbio
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MURATORE - "O hanno ragione entrambi?
Perchè escludere a priori quest'ipotesi?"

l'ho gia scritto, perche' altrimenti puo' arrivarne un terzo. l'unico limite e' la fantasia.

io dico che quando muori vai a finire sul pianeta terra-2, un po' come accadeva nei fumetti americani con le realta' alternative. puoi smentirmi?
oppure, quando muori, diventi uno spirito vagante e puoi divertirti ad incidere le voce nelle segreterie telefoniche dei fessi. puoi smentirmi?
oppure, quando muori, si riavvolge il nastro e ricomincia tutto come nel film con bill murray, per il grande divertimento del nostro creatore. puoi smentirmi?

o hanno ragione tutti? perche' escludere a priori QUESTE ipotesi?
Inviato il: 3/12/2006 20:24
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Logica,divinità e...
#149
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
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Citazione:
o hanno ragione tutti? perche' escludere a priori QUESTE ipotesi?


Ognuno proietta nell'aldilà quello che non riesce a fare quà,i mussulmani si sono creati non ricordo quante vergini a testa (ma che si rigenerano ad ogni prestazione sessuale? ) i cristiani gli angeli con le trombe,i masochisti la reincarnazione,i burloni gli spiriti che danno i numeri per le giocate,ognuno come più gli aggrada,ognuno per quello che non ha avuto su questa terra,ognuno per quello che augura al suo nemico ,consolarsi con l'ajetto se dice a Roma
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 3/12/2006 21:12
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  •  benitoche
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Re: Logica,divinità e...
#150
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Salve Sentiero
credo di intuire ciò che hai cercato di intendere con il giusto cibo,un passo alla volta però,adesso ciò che mi importa riguarda il poter comprendere razionalmente l'essere umano,sono convinto di sbagliare riempiendomi la testa di nozioni ma è la mia maniera di fagocitare la cosa.
Ritengo questo però solo l'inizio del cammino, come tu mi fai notare, dovrà sicuramente seguire dell'altro.

Salve fiammifero
A quanto pare ben poco sono riuscito a scalfire la tua visione delle cose,spero solo che non mi consideri un masochista in quanto credente nella reincarnazione!!!!!!!!
Ti saluto con affetto


PS
Scusate la mia ignoranza nel campo,ma vorrei sapere come si apre un forum?
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Inviato il: 5/12/2006 0:31
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