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  Logica,divinità e...

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Autore Discussione
Logica,divinità e...
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Nuovo topic,su cui "trasferisco" l'OT nato nelle risposte a "La critica del Diavolo"
Kirbmarc
.citazione-
ma kirbmarc per assurdo neanche tu puoi dimostrare l'assenza di Dio, visto che dici che la sua esistenza non è dimostrabile e ci devi credere per fede.
Appunto,ma non è il mio scopo.Il mio fine,come ho già detto,è quello di cercare di capire come logica e fede sono su piani diversi,e la fede impone di accettare l'illogico,quindi le mie domande (e quella di sick-boy) essendo "logiche" sono prive di senso in ambito religioso.

Max_Piano
Re: La critica del diavolo: tu sai di essere Dio
-citazione-
Domanda "cattiva": ma questo Dio,se esiste,non farebbe meglio a non esssrci,visto che "ci farebbe una miglior figura"?
Evidentemente ritieni che Dio sia qualitativamente migliore dell'uomo.
muratore
Re: La critica del diavolo: tu sai di essere Dio
Allora non è onnipotente,e qui ci siamo.
-citazione-

E' onnipotente rispetto a noi, il che non implica rispetto a se stesso.
-citazione-Visto che la possibilità di "peccare" dipende proprio da questo libero arbitrio,non dovrebbero proprio essere peccati. A meno che non sia tanto l'azione sbagliata,ma l'atto di volontà. Ma allora,un pazzo che non ha il controllo di sè e fa una strage,non ha peccato.
Infatti credo sia proprio così, la giustizia divina e quella umana daltronde non sono coincidenti.-citazione-
Questa argomentazione mi fa venire in mente quella secondo cui il mio benessere può esistere solo se esiste l'altrui povertà,per riconoscere che è benessere.
E' qui che si può "giocare".. in quel sottilo fil di spada per distinguere il bene dal male.
Sbagliare è facile... e pericoloso.
Ma segui il filo logico.. siamo qui per imparare, imparare vuol dire evolvere, evolvere vuol dire partire da una situazione di squilibrio per arrivare ad una di equilibrio.
Conosciamo già abbastanza bene cosa succede ad essere egoisti (evidentemente no purtroppo), quindi abbiamo gli strumenti per smettere di esserlo.
Bisogna capire bene cos'è il male.... ma proprio per poterlo scansare..
Errare è umano, perseverare è diabolico.

noreprez
se in chimica si dice: nulla si crea--->nulla si distrugge--->tutto si trasforma...allora la materia esiste da sempre! ma abbiamo visto che prima del big-bang c'era il vuoto-infinito..allora chi ce l'ha messa stà bendetta materia??
Max_Piano

-citazione-
Max sai benissimo che Male e Bene non sono altro due modi di chiamare la realtà a seconda della percezione soggettiva. Dio crea la materia, crea l'uomo, l'uomo si arrangia. Se Dio crea la libertà allora crea la possibilità di rivoltarsi contro la sua infinita saggezza e questo è ciò che chiamiamo male.
Ma l'idea di bene e di male non è qualcosa di innato nell'uomo dunque è l'uomo che crea l'idea di bene e di male.
-citazione-
Quindi sì, Dio è male e bene: egli è fuori dal tempo, non agisce. Male e Bene sono due concetti che possono esistere solo nel tempo.
Dio cambia con l'uomo? Dio evolve?

muratore

Quindi,se ti becchi un tumore l'hai scelto tu.Se diecimila persone muiono in uno tsunami,l'hanno scelto loro (sennò chi? Non vedo altri possibili colpevoli... ).
Difficile da capire... ma è esattamente così...
Il problema nasce quando è uno a spararti.. in questo caso è colpa di chi preme il grilletto...
-citazione-Domanda "cattiva": ma questo Dio,se esiste,non farebbe meglio a non esssrci,visto che "ci farebbe una miglior figura"?
Non penso gliene freghi molto di ciò che pensiamo di lui.
Inviato il: 15/11/2006 19:37
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Re: Logica,divinità e...
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Ma non è possibile negare l'esistenza di Dio!
Inviato il: 15/11/2006 19:55
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  •  noreprez
      noreprez
Re: Logica,divinità e...
#3
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/11/2006
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inoltre, non dimentichiamoci che la stessa chiesa all'inizio della sua storia dovette controbattere le idee di chi si poneva tutte queste domande (nel IV secolo, la chiesa cattolica si stava affermando e si organizzava ricalcando le strutture civili dell'Impero di Roma).
Esempi di eresie:
Ad esempio i donatisti, i monofisisti gli ariani...tutti questi vennero condannati in vari concili tra cui quello di nicea nel 325 d.c.
Ad esempio i donatisti confutavano in parte la divinità del Cristo il quale, veniva da loro considerato come un uomo indubbiamente dotato di qualche particolare potere ma negavano la sua natura divina (inoltre negavano la verginità di Maria) ed in seguito alla scomunica si sparpagliarono in asia dove ancora oggi esistono delle comunità ridottissime in cina e india.

I monofisisti invece negavano la doppia natura di Gesù attribuendogli solo quella divina. (i copti, vale a dire i cristini egiziani sono monofisisti)

E gli ariani che negavano totalmente la natura divina di Gesù..e questi erano molto più pericolosi specialmente perchè uno dei seguaci di Ario (che venne scomunicato) ovvero S.Ulfila tradusse l'antico e il nuovo testamento in goto riuscendo a convertire tutte le popolazioni barbariche.

Di rigetto i padri della chiesa cercarono di rispondere agli interrogativi delle varie correnti separatiste ed accorparono i dogmi..io mi ricordo di S.Agostino, S.Girolamo e S.Ambrogio
Inviato il: 15/11/2006 19:55
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Re: Logica,divinità e...
#4
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/8/2006
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insomma noperez, se dan brown inventa balle quando dice che fu costantino a imporre una qualche verità... e pur vero che la verità fu scelta secondo l'opinione della maggioranza.
Inviato il: 15/11/2006 20:00
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  •  spinox
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Re: Logica,divinità e...
#5
Ho qualche dubbio
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"Non penso gliene freghi molto di ciò che pensiamo di lui."
gia', purtroppo pero' se bestemmi vai all'inferno.

"Dio cambia con l'uomo? Dio evolve?"
gia'. prima scatena pestilenze, manda diluvi, rade al suolo citta' intere e trasforma gli uomini in statue di sale. poi ci ripensa, e manda suo figlio per salvarci tutti.
prima c'ha un popolo eletto. poi ci ripensa, e siamo tutti suoi figli.

non posso dimostrare che dio non esiste?
si, ma posso dimostrare che non c'e' un elefante a casa mia. basta che definisca "elefante", "casa mia", "esistere" e cominci a guardare in tutti gli angolini.
se l'elefante non si manifesta ai miei sensi, l'elefante non c'e'. spiacente.
Inviato il: 15/11/2006 20:01
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Re: Logica,divinità e...
#6
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/8/2006
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Citazione:

spinox ha scritto:
"Non penso gliene freghi molto di ciò che pensiamo di lui."
gia', purtroppo pero' se bestemmi vai all'inferno.

"Dio cambia con l'uomo? Dio evolve?"
gia'. prima scatena pestilenze, manda diluvi, rade al suolo citta' intere e trasforma gli uomini in statue di sale. poi ci ripensa, e manda suo figlio per salvarci tutti.
prima c'ha un popolo eletto. poi ci ripensa, e siamo tutti suoi figli.

non posso dimostrare che dio non esiste?
si, ma posso dimostrare che non c'e' un elefante a casa mia. basta che definisca "elefante", "casa mia", "esistere" e cominci a guardare in tutti gli angolini.
se l'elefante non si manifesta ai miei sensi, l'elefante non c'e'. spiacente.

spinox... vuoi un po di malox?
Sono daccordo con te... se definisci dio come lo fai tu... è facile dimostrare che non esiste.
Io parto da presupposti diversi.... e non è possibile dimostrarmi l'inesistenza :) sò de coccio ormai.
Inviato il: 15/11/2006 20:03
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Logica,divinità e...
#7
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Veramente, fino a prova contraria, Dio esiste, poichè nessun altra cosa può essere individuata come causa prima.

Semmai la discussione è sul cos'è Dio
Inviato il: 15/11/2006 20:08
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  •  spinox
      spinox
Re: Logica,divinità e...
#8
Ho qualche dubbio
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gia', certo che dio esiste. o esisteva? e' da un po' che non si fa vedere...

prima dio era sulle pagine di tutti i giornali, manco fosse simona ventura. separava mari, incendiava roveti, resuscitava morti, moltiplicava pani e pesci, faceva piovere la manna dal cielo, dettava comandamenti con voce di tuono...

poi ci ripensa (troppa sovraesposizione mediatica), e decide di andare in pensione. ah, in ultimo aggiunge una roba tipo: "beati quelli che crederanno senza aver visto" od una cosa del genere. cosi' stiamo tutti a posto (i criticoni tipo me).

poi ci sono quelli che dicono che i miracoli avvengono tutti i giorni ("il fiore che sboccia, il sole che sorge"). ahh, il miracolo della vita!
Inviato il: 15/11/2006 20:18
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  •  noreprez
      noreprez
Re: Logica,divinità e...
#9
Mi sento vacillare
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Citazione:

muratore ha scritto:
insomma noperez, se dan brown inventa balle quando dice che fu costantino a imporre una qualche verità... e pur vero che la verità fu scelta secondo l'opinione della maggioranza.


l'ho visto il film di Dan Brown, gran cazzata

ha sbagliato la data del concilio e disse che la divinità di Gesù fu votata dopo molti contrasti mentre invece votarono a favore di Ario solo 2 vescovi.
non è che Costantino volesse intaccare le verità..ma voleva dire la sua in materia organizzativa e cerimoniale! egli era il protettore e al contempo capo della chiesa cattolica i vescovi non erano nient'altro che suoi ministri di culto. Il papa non era ancora la guida della cristianita ed in seguito (ma tra molti contrasti) fu nominato "priumus inter pares"
Inviato il: 15/11/2006 20:21
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Re: Logica,divinità e...
#10
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/8/2006
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Dato che la discussione di prima continua qui..
ho letto la pagina segnalata da santaruina, e da lui stesso scritta (non solo è firmata, ma quel che ho letto io lì NON L'HO MAI LETTO DA NESSUNA DELLE 1000 fonti da cui mi sono documentato) dunque è una sua personale OPINIONE.
Cita Renè Guenòn, che faceva parte di tutte le Vie Iniziatiche, e le giudica, pur non avendone mai frequentata nessuna, tant'è che la distinzione che fa lui prosufi- contro massoneria-rosacroce etc, non la fanno neanche i Sufi.
Direi che è un'idea "originale"....
Idem la definizione di occultismo, è talmente banale che mi stupisce provenga da una persona che ha letto così tanto.
Come sempre consiglio la lettura di Wikipedia e di un buon dizionario etimologico.
Esoterico è interno, Essoterico è esterno.
Quando vedi una bella ragazza con belle forme vedi qualcosa di Essoterico, quando l'ami l'amore è Esoterico.
Puoi dire di amare una donna... ma una parola può essere falsa, o puoi amarla pur senza esprimerlo con la voce.
Dunque l'Amore è di per se occulto.
Anche su occultismo, wikipedia è molto chiaro almeno nelle prime righe... (sarà mica xchè wikipedia è frutto di una cospirazione?)
Inviato il: 15/11/2006 20:22
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Re: Logica,divinità e...
#11
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
Veramente, fino a prova contraria, Dio esiste, poichè nessun altra cosa può essere individuata come causa prima.

Davvero? E una causa "naturale"?
Citazione:
Ma non è possibile negare l'esistenza di Dio!

Dimostramelo! (Se è Sant'aAnselmo,mi spiace ma è una tautologia)
Inviato il: 15/11/2006 20:24
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Re: Logica,divinità e...
#12
Sono certo di non sapere
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Kirmarc confondi "logica" con positivismo ottocentesco.

Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 15/11/2006 20:25
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Re: Logica,divinità e...
#13
Mi sento vacillare
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Citazione:

l'ho visto il film di Dan Brown, gran cazzata

ha sbagliato.......


Conosco già i molteplici errori di Dan, l'ho citato solo perchè come hai ricordato tu... solo due vescovi... primus inter pares "tra molti contrasti", e scissioni aggiungo io.
Ma due vescovi non è esattamente nessuno.
Molte decisioni sono state prese "a maggioranza", e questo dev'essere chiaro perchè sick possa prendere per non meno buona una mia risposta quando questa non rispecchia i canonin ufficiali.
A meno che le sue domande non siano rivolte esclusivamente ai cattolici ortodossi.
Inviato il: 15/11/2006 20:26
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Re: Logica,divinità e...
#14
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Kirmarc confondi "logica" con positivismo ottocentesco.

Kant era positivista? Non mi sembra,eppure è stato lui a dichiarare che il credere è una speranza nondimostrabile.
La prova ontologica è e resta tautologica,positivismo o no.
Inviato il: 15/11/2006 20:29
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Logica,divinità e...
#15
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Citazione:


Davvero? E una causa "naturale"?


Ok,allora trovami una causa prima naturale. Se non la trovi allora io dico che la causa prima che non riusciamo a trovare è Dio. Io la chiamo Dio. Tu chiamala Mashiro Tamigi ma non cambia nulla.
Inviato il: 15/11/2006 20:34
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Re: Logica,divinità e...
#16
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Kant era positivista?

Kant era il nonno dei positivisti...
Padre di tutti coloro che cercano le risposte nella mente e divengono sordi alla voce della "intelligenza del cuore".
Si possono cercare per tre vite intere risposte laggiù dove non dimorano.
Ovviamente non si trovano.
En passant, il dramma della modernità.

Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 15/11/2006 20:40
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Re: Logica,divinità e...
#17
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Ok,allora trovami una causa prima naturale

E' un'ipotesi,nonè necessariamente vera. Però questa potebbe essere una possibilità di causa prima "naturale":
"LEE SMOLIN addirittura ha azzardato una teoria sull’origine e l’evoluzione degli universi in termini di selezione naturale. Secondo la sua teoria, ogniqualvolta che da un universo ne nasce un altro, le leggi fisiche si modificano un po’, come avviene per gli esseri viventi. Così ci sono universi che nascono con leggi ostili e finiscono per estinguersi.
Questa idea originale è basata su una constatazione della meccanica quantistica che ci sono fenomeni microscopici in cui una particella si come se interferisse con una “controparte”, invisibile, ma reale. Se queste piccole particelle hanno tutte una controparte, ne deriva che anche gli oggetti più grossi hanno a loro volta una controparte. E per i sostenitori di questa teoria queste due realtà non sono alternative, ma si verificano entrambe. Essi affermano che anche il minimo cambiamento nello stato di una particella subatomica crei una biforcazione nella storia dell’Universo, generando una rete pressoché infinita di mondi, tutti dotati di una propria concretezza. Può darsi che esistano infiniti altri universi, e che fra gli altri mondi e il nostro avvengano scambi, separazioni ed intersezioni che forse un giorno si riusciranno a rivelare. Ma per ora è solo una suggestiva ipotesi. "
Inviato il: 15/11/2006 20:40
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Re: Logica,divinità e...
#18
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Padre di tutti coloro che cercano le risposte nella mente e divengono sordi alla voce della "intelligenza del cuore".

Allora;se questa "Intelligenzadel Cuore" è illogica,ho ragione a sostenere che l'unico modo di credere sia quello del "Credo quia absudum". O no?
Inviato il: 15/11/2006 20:42
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  •  spinox
      spinox
Re: Logica,divinità e...
#19
Ho qualche dubbio
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SICK-BOY - ciao. fammi capire questa storia della causa prima.
tu la chiami dio perche non la conosci (come io la posso chiamare x) o la chiami dio proprio perche' LA CONOSCI (cioe' l'hai riconosciuta in dio)?
no perche' la differenza e' grandina...

(tra parentesi, per santaruina.
forse piu' che il padre era il pro-pro-pronipote.
me sa infatti che anche l'uomo di neandertal era sordo "alla voce dell'intelligenza del cuore".
proprio come me, di fronte a qualcosa che alla fine non capiva, l'unica risposta che si dava era, probabilmente, "che cazzo vorra' di'?".
mi scuso per il triviale. pace, spinox)
Inviato il: 15/11/2006 20:52
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: Logica,divinità e...
#20
Dubito ormai di tutto
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Da marca gioiosa et amorosa
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Citazione:
Veramente, fino a prova contraria, Dio esiste, poichè nessun altra cosa può essere individuata come causa prima.


Ossignòr! Ancora co 'sta prova fisico-teologica? Ma non ti ha avvisato nessuno che dopo Tommaso ci sono stati altri filosofi?


Max_Piano

Citazione:
Ma non è possibile negare l'esistenza di Dio!


Shevek e io su questo siamo andati avanti più di una settimana in PM...e la discussione è ancora in sospeso.

Carlo
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Bicarlonato.
Inviato il: 15/11/2006 20:57
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Re: Logica,divinità e...
#21
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
Padre di tutti coloro che cercano le risposte nella mente e divengono sordi alla voce della "intelligenza del cuore".

Allora;se questa "Intelligenzadel Cuore" è illogica,ho ragione a sostenere che l'unico modo di credere sia quello del "Credo quia absudum". O no?


La "intelligenza del cuore" è la cosa più logica che esista.

Illogico se mai è credere che tutta la materia dell'universo si ritrovi da un momento all'altro da sola concentrata in un unico punto, pronta a generare l'universo.
Illogico sotto tutti i punti di vista.
Ne converrai.

Blessed be
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Inviato il: 15/11/2006 21:05
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Re: Logica,divinità e...
#22
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
[Illogico se mai è credere che tutta la materia dell'universo si ritrovi da un momento all'altro da sola concentrata in un unico punto, pronta a generare l'universo.
Illogico sotto tutti i punti di vista.
Ne converrai

Perchè è illlogico? Non era "materia ordinaria" all'epoca.
Anzi la "teoria del Big Bang" è figlia di conseguenze logiche "stringenti".
Forse però io e te non ci possiamo strutturalmente capire,parliamo linguaggi diversi e mi sono accorto che probabilmente è questo il motivo dell'accanirsi di queste discussioni.
Non ci si capisce perchè non ci si PUO' capire.
Inviato il: 15/11/2006 21:11
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  •  spinox
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Re: Logica,divinità e...
#23
Ho qualche dubbio
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diabolicamente persevero, memore di antiche ed amichevoli cagnare.

allora, ponendo che dio esiste, mettiamo in ordine cronologico i seguenti elementi:
dio, uomo, religione. sbaglio?
se no, allora vuol dire che ci deve essere stato un periodo in cui l'uomo, potendosi esprimere solo con "uh uh uh", alla domanda "che cazzo vorra' di'?", rispondeva con "boh?".
nel frattempo qualcosa cominciava a spiegarsela (tipo "se ti buchi la pancia esce della roba rossa" oppure "meglio camminare sulla terra che sull'acqua") e qualcosa no.
poi e' diventato sensibile alla voce dell'intelligenza del cuore, ed alle domande "che cazzo vorra di'" rimaste inevase ha iniziato a rispondere con "dio".

in quel momento comparve un prete. e l'umanita' si divise in due.

se io sono ancora fermo agli "uh uh uh" non mi si puo' certo accusare di modernita'.
Inviato il: 15/11/2006 21:24
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  •  SoleLuce
      SoleLuce
Re: Logica,divinità e...
#24
So tutto
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Mah. A me sembra che il modo di argomentare su Dio non possa essere questo.

Intanto chi ha mai affermato che è possibile 'comprendere' Dio con la nostra intelligenza? Se vogliamo indagare su Chi non conosciamo cosa può venire fuori? Bisogna partire da quello che Lui ha rivelato per iniziare a ragionare.

Non è stata impostata una via che porta a Dio tramite la sola intelligenza.
Che è limitata. MOLTO limitata.
Non riusciamo neppure a capire il meno della materia e vorremo conoscere chi la avrebbe ideata e creata? E per quello che riguarda lo spirito che sappiamo che esiste ma non lo percepiamo certamente come la materia stessa?

Le stesse dimostrazioni sono una sconfitta per l'uomo! Se l'uomo fosse 'capace', intelligente, 'vedrebbe' la realtà delle cose, intuirebbe con relativa facilità la verità. Un po' come i geni in alcuni settori dello scibile, che non hanno bisogno di dimostrazioni per capire, ma semmai fanno fatica a spiegare agli altri quello che loro 'vedono'.

Insomma, se si vuole discutere seriamente di Dio non è pensabile iniziare con supponenza e disprezzo. E soprattutto bisognerebbe tenere a mente che senza l'umiltà non lo scorgeremo MAI.
Senza il cuore come ha menzionato Santaruina e aggiungo un cuore umile che si apre al Mistero, non si va da nessuna parte in questo argomento.
Inviato il: 15/11/2006 23:06
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Re: Logica,divinità e...
#25
Sono certo di non sapere
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SoleLuce:
Citazione:
Bisogna partire da quello che Lui ha rivelato per iniziare a ragionare.


Il problema è che alcuni - certamente miscredenti comunisti e/o indemoniati - non solo sostengono che Dio non abbia rivelato alcunchè (a parte forse a Mosè) ma che addirittura non esista!

Citazione:
Non è stata impostata una via che porta a Dio tramite la sola intelligenza.
Che è limitata. MOLTO limitata.


Sostieni che Dio, oltre che irrazionale, è pure un essere illogico?

Citazione:
Se l'uomo fosse 'capace', intelligente, 'vedrebbe' la realtà delle cose, intuirebbe con relativa facilità la verità.


Dunque non è vero che Dio ha creato l'uomo a "sua immagine e somiglianza" il che fa di Dio un bugiardo oppure un incapace.
Inviato il: 16/11/2006 0:18
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  •  spinox
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Re: Logica,divinità e...
#26
Ho qualche dubbio
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SOLELUCE - ciao, credo che tu ti stia rivolgendo a me, vero?

mi dispiace se ti ho dato questa brutta impressione ma, fidati, ti posso assicurare che cerco sempre di essere ben disponibile al confronto ed al ragionamento.
come posso prendermi l'accusa di supponenza e mancanza d'umilta' se mi sono appena paragonato ad un uomo delle caverne che fa "uh uh uh"?

prima di chiederci se dio esiste e se dio ha creato l'uomo ho cercato, in modo forse spiacevole, di porre questa domanda:
la religione e' nata con l'uomo od e' un prodotto posteriore all'uomo?

"Bisogna partire da quello che Lui ha rivelato per iniziare a ragionare."
di quale dio stiamo parlando? nella storia dell'uomo ce ne sono stati diversi... (anzi per la verita' anche oggi, a seconda di dove ti trovi)
e poi come, dove, quando, a chi?

(ps - se ti senti sinceramente offesa da quanto ho scritto prima, mi mandi un pm e provvedo. davvero. saluti, spinox).
Inviato il: 16/11/2006 0:38
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Re: Logica,divinità e...
#27
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
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Per le persone che stanno a Roma, sabato 18 c'e' un seminario ECCEZIONALE da non perdere .



Calendario Tra Scienza e Conoscenza
"Come le scoperte scientifiche hanno cambiato la nostra visione del Mondo"

Gli incontri a Roma si svolgeranno presso la libreria "Bookcity", V.le Marconi 92 (vedi mappa)

date incontri:
Sabato 18 Novembre 2006
Sabato 02 Dicembre 2006
Sabato 16 Dicembre 2006
registrazione:

LIFE QUALITY PROJECT

Via di San Giovanni in Laterano, 190

00184 Roma

Dal Lunedì al Venerdì ore 16:30 - 19:30

Telefono 06 70493674 fax 06 70493664


docente: Cesare dal Pont, docente di Fisica
orari: 15:30-18:00
dispense: NO
costo:
3 incontri: Gratuito!

Scusate l' O T , conosco Cesare dal Pont e vi assicuro che vale la pena andarlo a sentire per i collegamenti che fa' tra le ultime teorie della meccanica quantistica e la spiritualita'.
.....Magari ci incontriamo li'....fatemi sapere.
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 16/11/2006 2:26
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Re: Logica,divinità e...
#28
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/8/2006
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Citazione:

Allora;se questa "Intelligenzadel Cuore" è illogica,ho ragione a sostenere che l'unico modo di credere sia quello del "Credo quia absudum". O no?

Si e no, fondamentalmente confermo le tesi di santa e soleluce.
Si devi essere in grado ci credere, (meglio ancora comprendere) ciò che una mente limitata non può capire.
Come sia possibile è un mistero.. che tanti nel loro cuore sono riusciti a svelare.
Non è Dio a essere illogico, è la nostra mente a non essere sufficiente a comprendere l'estrame logicità di un dio troppo grande (infinito) per essere compreso da una mente finita.

Citazione:

prima di chiederci se dio esiste e se dio ha creato l'uomo ho cercato, in modo forse spiacevole, di porre questa domanda:
la religione e' nata con l'uomo od e' un prodotto posteriore all'uomo?

Nuovamente bisogna capire cosa si intende per religione.
Quella cattolica non ha neanche 2000 anni, quella cristiana 2000 anni li sta compiendo adesso, e qualunque altra Istituzione religiosa non può che essere una creazione umana dunque limitata nel tempo (seppur con il beneplacito, o qualcunque altra definizione più piaccia ai fedeli, divino)
Dunque intesa in questo modo la religione è un prodotto dell'uomo e a lui posteriore.
Ma il "primo uomo", che non necessariamente era fatto di carne ed ossa, diciamo che l'anima si potrebbe essere innestata successivamente non appena l'evoluzione animale è giunta ad un essere sufficientemete evoluto come l'homo sapiens... dicevo il "primo uomo" conteneva già una coscienza religiosa.. daltronde era molto più spirituale dell'uomo moderno..

Citazione:

"Bisogna partire da quello che Lui ha rivelato per iniziare a ragionare."
di quale dio stiamo parlando? nella storia dell'uomo ce ne sono stati diversi... (anzi per la verita' anche oggi, a seconda di dove ti trovi)
e poi come, dove, quando, a chi?

Dato che non ho particolari necessità a difendere questa o quell'altra religione, mi reputo abbastanza libero da poter osservarle con sufficiente distacco da poter notare che, seppur all'interno di una loro costante evoluzione, e seppur l'umana velleità abbia spesso cercato di opporle le une con le altre, evidenziare le "differenze" per renderle incompatibili, nella Realtà, gli insegnamenti egizi, di Mosè, Buddha Gesù seguono un evoluzione costante e non un opposizione. (altra cosa è la loro "ufficializzazione")
A dover difendere una posizione di potere è solamente una buona parte della chiesa cattolica, per ovvi motivi, e una parte degli islamici che si sente fortemente minacciato dall'Occidente.
Per il resto ho conosciuto Sufi (islamici), Lama (buddhisti), sciamani(termine forse improprio in questo caso, islamici), massoni (ebrei e cristiani), vescovi(cattolici) IN MOMENTI DIVERSI OVVIAMENTE ed avevano tutti l'idea molto chiara di stare parlando della stessa cosa, di pensarla diversamente per "dettagli" di poco o nessun conto.
Ovviamente mi riferisco a persone ben determinate.
(alla lista mi mancano solo gli induisti mi sembra, ma pur non avendolo io conosciuto personalmente credo tutti abbiano sentito parlare di un certo Gandhi....)
E dò per scontato che molti vescovi cattolici e molti fondamentalisti musulmani mi metterebbero con piacere sul rogo per parole sì scritte.
Inviato il: 16/11/2006 2:40
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Re: Logica,divinità e...
#29
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
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Quoto l'amico Muratore.
Personalmente per inteligenza del cuore intendo:
accedere alla Mente Maggiore o come la chiamava Gurdjieff Terzo (o Quarto) stato di coscienza.

Spesso ho accennato al fatto che l'uomo e' come dotato di antenna trasmittente e ricevente. E' necessario creare lo spazio adeguato , per poter ricevere.
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A.Einstein
Inviato il: 16/11/2006 3:00
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Logica,divinità e...
#30
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Credere in Dio è un bisogno dell'uomo per consolarsi della realtà?
Essendo gli uomini tutti uguali( non inveire Lincus) nel sentire,nel porsi delle domande,nell'ignoranza del dopo morte mi sembra più che logico che a tutte le latitudini e longitudini del ns.pianeta ci si aggrappi all'idea di Dio,che poi lo si chiami in vari modi,Baal,Visnù,Mitra,Dio Allah,Lucifero,Satana,Kalì etc.etc. sono dettagli.
Però perchè ci sono uomini che non ne sentono il bisogno pur non avendo risposte ai problemi esistenziali?
Perchè ci sono uomini che credono che Dio esiste "perchè l'ha detto Lui" basandosi su scritti di uomini,di per sentito dire,di perchè no?
E' il mio interfono che è guasto?
Sono nata sorda visto che la voce di Dio non la sento?
Sono senza intelligenza del cuore e simile ad un animale?
Se sì non sono stata fatta a immagine di Dio,o Lui lascia molto a desiderare
Non si può provare l'esistenza di Dio nè provare il contrario ma quello che esiste di sicuro per tutti,flora,fauna e minerali compresi è la Natura benigna o maligna a secondo delle sue manifestazioni.
O cambiamo il concetto di Dio,fatto di solo pregi umani,(perfetto,onnipotente,onnipresente,magnanime,padre amorevole etc.) o salta tutto il ragionamento logico e rimane solo la fede.Su quella non discuto.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 16/11/2006 8:20
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