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  Meccanica Quantistica

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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#91
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Prima:

Citazione:
la scienza cioè procede sempre a correggere se stessa (a differenza di una religione che è "assoluta").



Qualche riga dopo:

Citazione:
l bigbang è la verità, e ne tu ne io, per quanto ci sforzassimo, riusciremmo mai dimostrare che non è così


Se non è una concezione religiosa questa appena esposta.

Qualche post fa avevo posto un quesito elementare: la materia e l'energia non si creano dal nulla. Ma allora, come può l'intero universo essere comparso dal nulla?

A questo si aggiunge il suo complementare: se da un buco nero non può fuggire nulla perchè dicono che la sua eneorme massa piega il continuo spazio -tempo, com'è che dal buco nero primordiale (o singolarità iniziale che dir si voglia) che conteneva tutta la massa dell'universo, la massa medesima dell'universo è scappata e scappa ancora ?
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 31/10/2006 20:02
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  •  shevek
      shevek
Re: Meccanica Quantistica
#92
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/4/2005
Da Napoli
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Salut y Libertad Wintermute!


Dici:Citazione:
riguardo il bigbang: ci sono teorie che lo prevedono, osservazioni che lo confermano. calcoli calcoli calcoli ed ancora calcoli che necessitano della sua presenza. ebbene si, ci sono pure teorie e calcoli che ne fanno a meno o lo escludono, ma chissenefrega perdio!


A dir la verità negli ultimi anni ci sono anche dati osservativi (quelli sull'accelerazione dell'universo) che qualche difficoltà gli creano. Resta in piedi come modello di riferimento generale soprattutto perché non esiste una teoria alternativa che spieghi, oltre i dati osservativi appena citati, anche gli altri dati (radiazione cosmica di fondo, ecc.) che spiega senza difficoltà. Di qui però a dire "chissenefrega perdio!" ce ne vuole...


Shevek
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"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Inviato il: 31/10/2006 20:09
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Re: Meccanica Quantistica
#93
Dubito ormai di tutto
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mëila ivan...
Citazione:
Sono gli stessi che forniscono le foto di marte in cui il cielo si scopre essere azzurro ...
Ci possiamo fidare ad occhi chiusi ?

direi di si... visto che sono tra i pochi ad averci mandato qualcosa su Marte (ah, apropos, Spirit e Opportunity hanno compiuto i 1000 giorni di attività! che gioiellini! Cartolina da Spirit)...
anche perchè il cielo marziano è azzurro...
Citazione:
Se non è una concezione religiosa questa appena esposta.

infatti io avevo anche aggiunto
(dati oggettivi limiti di conoscenza/capacità computazionale)
non per niente! ci sono calcoli e considerazioni così complesse che ne tu ne io possiamo cavarci un ragno dal buco, per il semplice fatto che siamo troppo ignoranti in materia.
Citazione:
Qualche post fa avevo posto un quesito elementare: la materia e l'energia non si creano dal nulla. Ma allora, come può l'intero universo essere comparso dal nulla?

è nato prima l'uovo o la gallina?
l'universo non è comparso dal nulla, ma da un puntino con massa, T ed E infiniti.
Citazione:
A questo si aggiunge il suo complementare: se da un buco nero non può fuggire nulla perchè dicono che la sua eneorme massa piega il continuo spazio -tempo, com'è che dal buco nero primordiale (o singolarità iniziale che dir si voglia) che conteneva tutta la massa dell'universo, la massa medesima dell'universo è scappata e scappa ancora ?

anche se ce lo spiegassero non lo capiremmo.
Comunque nessuna teoria (e sperimentazione) attuale richiede che l'universo attuale sia nato da un buco nero, direi che è una leggenda tecno-urbana, anche perchè è abbastanza irrilevante, dato che il bigbang determina l'inizio del tempo stesso, chiedersi cosa c'era prima non ha senso (dato che la fisica e le sue leggi sono valide da qualche istante dopo il bigbang)
Inoltre (tanto per esser chiari), dai buchi neri qualcosa scappa:
raggi x e particelle varie (anche perchè un buco nero evapora, dopo un pò).
hola shevek,
Citazione:
Resta in piedi come modello di riferimento generale soprattutto perché non esiste una teoria alternativa che spieghi, oltre i dati osservativi appena citati, anche gli altri dati (radiazione cosmica di fondo, ecc.) che spiega senza difficoltà. Di qui però a dire "chissenefrega perdio!" ce ne vuole...

il mio "chissenefrega" non è di disinteresse, ma di "non comprensione della polemica"
figurati, a me queste questioni mi interessano assai!
solo, trovo abbastanza inutile mettere in discussioni delle teorie di cui noi, comuni umani, non abbiamo assolutamente i mezzi per confutare/smentire.

ciao
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 2/11/2006 10:35
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#94
Sono certo di non sapere
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Non ha nessun senso la teoria del Big-bang.

Già il nome stesso della teoria è una presa per i fondelli: "il grande bang".

"Bang" ossia "pistola" ossia "pirla".

Che dire di più ...

Più presa per i fondelli di questa ...

Stiamo messi davvero bene.

Per chi non l'avesse capito: il "big bang" è solo misticismo e nulla più.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 2/11/2006 10:50
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#95
Sono certo di non sapere
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Notate l'analogia del "big Bang" con alcuni aspetti delle cronache odierne:


1) Si chiede ad un ricco magnate:

D.: "Scusi sa, ma come ha accumulato il suo patrimonio?"
R.: " Guardi che Io, il sottoscritto, modestamente, mi sono fatto da solo: dal nulla ho creato il mio impero economico".

D: "Ma guardi che la ricchezza non si crea dal nulla ...".
R. " Lei fa domande sensa senso: se le dico che mi sono fatto da solo e che ho crerato tutto il mio patrimonio dal nulla, come osa non credermi ? "
D: " Sarà, ma non a tutti capita, anzi, ... comunque, proseguiamo:
La ricchezza generata dal suo immenso patrimonio dove va a finire? Dalle contabilità dei suoi patrimoni emergono solo passività ... lei in base a quello che dichiara al fisco dovrebbe essere con le pezze ai fondelli ...".
R: "Ma scusi, lei dove vive ? Non sa che esistono i paradisi fiscali, ben al riparo da occhi indiscretti dove i denari riposano tranquilli; qualche buco di bilancio, cosa vuole che sia... generalmente i buchi si non si vedono, sono ben nascosti nelle pieghe delle varie voci, ma i loro effetti, stia tranqulllo, voi popolo di formiche, li sentirete ... eccome se li sentirete ".


1) Si chide a uno che ne dovrebbe saperne più di noi (lo paghiamo per questo):

D: "Com'è nato il cosmo ?"
R: "Dal nulla ovvio, non le pare "
D:" Senta, ma ami e poi mai l'uomo ha assististo alal creazione di qualcosa dal nulla ..., già gli antichi dicevano che tutto scorre, tutto si trasforma ..."
R:"Lo vede che fa considerazionisenza senso . Se le dico che il cosmo è nato dal nulla, come osa contraddirmi'?"
D:"Se la materia non si crea, nememno si distrugge, com'è che può sparire in un buco nero ?"
R.:"Guardi che è come i falsi in bilancio: la materia, c'è, ma è in un altro continuo spazio-temporale, in un'altra dimensione, dove i comuni mortali non la possono vedere".
D:" Guardi che per quadrare i conti al suo modello cosmologico manca un pò di materia: la densità sperimentale è più bassa di quella richeista per far stare in piedi la sua contabilità ..."
R: " Senta, m alei dove vive? Su Marte? Un pò di contabilità creativa e il gioco è fatto: la materia non c'è? Bene, ne postulo l'esistenza e il gioco è fatto!".


Good bye.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 2/11/2006 11:08
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Re: Meccanica Quantistica
#96
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Già il nome stesso della teoria è una presa per i fondelli: "il grande bang".

Fu inventato,proprio come dispregiativo,da Fred Hoyle.
A svilupparlo fu Gamow,che non riponeva troppa fiducia nel suo modello.
A proposito: se il problema è quello della "creazione dal nulla" ,ricordiamoci che in tutte le teorie cosmologiche è previsto o questo o un "surrogato" (l'energia negativa del modello stazionario).
Interessante, a mio avviso, il fatto che queste "creazioni dal nulla" non siano in realtà tali se non in linea teorica: a livello osservativo,la materia esiste nell'interazione con altra materia.
Se non c'è materia con cui interagire, questa materia iniziale è "nulla".
Citazione:
Qualche post fa avevo posto un quesito elementare: la materia e l'energia non si creano dal nulla. Ma allora, come può l'intero universo essere comparso dal nulla?

La materia e l'energia non si creano dal nulla, ma l'energia si materializza, e viceversa.
In una "singolarità" di materia-energia,non sarenne possibile "tracciare" un confine fra le due.
Citazione:
A questo si aggiunge il suo complementare: se da un buco nero non può fuggire nulla perchè dicono che la sua eneorme massa piega il continuo spazio -tempo, com'è che dal buco nero primordiale (o singolarità iniziale che dir si voglia) che conteneva tutta la massa dell'universo, la massa medesima dell'universo è scappata e scappa ancora ?

Non mi sembra che le teorie espansionistiche (più di una: parlare di "Big Bang" in senso generale è fuorviante) prevedano necessariamente un "buco nero" come singolarità iniziale.
Potrebbe trattarsi di una "singolarità nuda" priva cioè di "orizzonte degli eventi", quel volume matematico entro il quale la materia-energia rimane "confinata".
Citazione:
Per chi non l'avesse capito: il "big bang" è solo misticismo e nulla più.

Dipende da come definisci "Big Bang".
Citazione:
A dir la verità negli ultimi anni ci sono anche dati osservativi (quelli sull'accelerazione dell'universo) che qualche difficoltà gli creano. Resta in piedi come modello di riferimento generale soprattutto perché non esiste una teoria alternativa che spieghi, oltre i dati osservativi appena citati, anche gli altri dati (radiazione cosmica di fondo, ecc.) che spiega senza difficoltà.

Precisiamo anche che le teorie "espansionistiche" (contrapposte alle "statiche") sono più di na , e la generalizzazione in "Big Bang" rende molto male lo sviluppo del processo di Formulazione-Verifica-Correzione.
PS: Piccolo appunto: studiando il "vuoto quantistico" ci si accorge che è tutto tranne che "il nulla". Le "particelle virtuali" (come l'assone, che si sta studiando nel mio Dipartimento ) sono ppresenti, e rilevabili.
Inviato il: 2/11/2006 11:17
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Re: Meccanica Quantistica
#97
Dubito ormai di tutto
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ivan, non capisco la sterile polemica.
Citazione:
Non ha nessun senso la teoria del Big-bang.

Già il nome stesso della teoria è una presa per i fondelli: "il grande bang".

"Bang" ossia "pistola" ossia "pirla".

Che dire di più ...

Più presa per i fondelli di questa ...

Stiamo messi davvero bene.

Per chi non l'avesse capito: il "big bang" è solo misticismo e nulla più.

ma non spieghi ne come ne perchè.
ergo quete parole valgono come la dedica nei baci perugina: nulla.

Citazione:
la materia non si crea, e nemmeno si distrugge

ma solo da quando esiste questo universo!
anzi, da qualche istante dopo la sua creazione,
dato che prima tutte le forze erano unite

il prima non esiste e non ha senso considerarlo.
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Inviato il: 2/11/2006 11:30
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Re: Meccanica Quantistica
#98
Dubito ormai di tutto
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Definiamolo, questo "nulla".
Non è il "vuoto" quantistico, non è il "vuoto intestellare". E allora che cosa è?
Non sarà forse che il "nulla", inteso come pura Assenza, non esiste?
Inviato il: 2/11/2006 11:32
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#99
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Sentite, a me piacere giocare a "il piccolo chimico": mi piace vedere la materia come si trasforma; ma il giocattolino "il piccolo chimico" il negoziante non lo tira fuori dall'ipercosmo appena dietro il negozio; al massimo lo importa dalla Cina.

Quando leggo i fumetti cosa vedo: " lo zio grande papero si è fatto da solo, conerva ancora la sua prima monetina guadaganata".

Se guardo un famoso film francese: "mi sono fatto da solo" è la frase più ricorrente del personaggio principale nonchè del pappagallo finale.

Se leggo o sento paralre di politica: "il premier, che si è creato da solo il suo impero economico, ...".

Quando si parla di manovra finanziara: " il buco dei conti pubblici richiwde una manovra correttiva vorra stimata in XXXX miliardi ...." (stessa musica da trent'anni a questa parte: ma che c'è nel bilancio che è sempre in rosso ? Mistero).

Quando sento parlare di garndi opere: " i soldi pubblici non ci sono ma attraverso delle operazioni ..." (li si creano dal nulla o più semplicemnete ci ipotecano il nostro futuro?).

In conclusione, giocare al "piccolo commercialista creativo" mi garba poco.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 2/11/2006 11:54
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Re: Meccanica Quantistica
#100
Dubito ormai di tutto
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Ma questo cosa c'entra con le teorie espansionistiche (che, come ho già spiegato, non sono univoche, e sono avversate da altre teorie costrette comunque costrette ad accettare la creazione dal nulla, magari non solo "una tantum", ma in maniera continua?)
Insomma, che ci azzecca?
Inviato il: 2/11/2006 11:57
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  •  packz
      packz
Re: Meccanica Quantistica
#101
Mi sento vacillare
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Citazione:

1) Si chide a uno che ne dovrebbe saperne più di noi (lo paghiamo per questo):


Ti rivelo un segreto: gran parte delle scoperte sono state fatte da persone sconosciute che sono diventate famose dopo le loro teorie e non perché figli della DeFilippi (Einstein era un impiegato dell'ufficio brevetti, Faraday sellava i cavalli) quindi mi sa che non hai capito di cosa stiamo parlando

Citazione:

D: "Com'è nato il cosmo ?"
R: "Dal nulla ovvio, non le pare "


Olttre il fatto che esistono due possibilità: o esiste da sempre o esiste da un certo punto del tempo (che dovrebbe essere nato insieme all'universo), ci sono degli indizi del fatto che ci sia stato un certo momento in cui la materia/energia (che sono la stessa cosa) costituente l'universo siano stati concentrati in un punto solo e dunque si parla del Big Bang ma siccome servono le leggi della MQ applicata allo spazio curvo (e te l'ho già detto ma non capisci) non possiamo spiegare il perché...

Citazione:

D:" Senta, ma ami e poi mai l'uomo ha assististo alal creazione di qualcosa dal nulla ..., già gli antichi dicevano che tutto scorre, tutto si trasforma ..."
R:"Lo vede che fa considerazionisenza senso . Se le dico che il cosmo è nato dal nulla, come osa contraddirmi'?"


Stessa cosa: chi lo ha detto che è nato dal nulla? magari noi non siamo altro che una porzione di un'altro multiverso (così si sposta solo il problema: è come il problema della nscita della vita, o c'è Dio o si è creata da sola, ma qualcuno potrebbe obiettare che nessuno ha mai visto la vita nascere da sola!!!) le condizioni presenti in quel presunto momento di nascita sono troppo diverse da quelle anche solo immaginabili in laboratorio (come le condizioni in cui è nata la vita)....

Citazione:

D:"Se la materia non si crea, nememno si distrugge, com'è che può sparire in un buco nero ?"


Qui si vede che non sai di cosa parli: si chiama buco nero perché la velocità di fuga di quel pianetà è superiore alla velocità della luce quindi la materia, che va meno veloce della luce, è costretta a non poter fuggire da quel corpo; non si sta parlando del fatto che la materia venga disintegrata nel buco nero, ma che non possa "scappare" da esso... per chi dice poi che l'effetto di lente gravitazionale dia dovuto a buchi neri, qui si può obiettare che anche la terra o il sole fanno effetto di lente gravitazionale: è solo una questione di densità locale di materia....

Citazione:

R.:"Guardi che è come i falsi in bilancio: la materia, c'è, ma è in un altro continuo spazio-temporale, in un'altra dimensione, dove i comuni mortali non la possono vedere".
D:" Guardi che per quadrare i conti al suo modello cosmologico manca un pò di materia: la densità sperimentale è più bassa di quella richeista per far stare in piedi la sua contabilità ..."
R: " Senta, m alei dove vive? Su Marte? Un pò di contabilità creativa e il gioco è fatto: la materia non c'è? Bene, ne postulo l'esistenza e il gioco è fatto!".


Forse questa è la sola frase sensata ma purtroppo si vede che non sai di cosa parli... sarebbe meglio non continuare la discussione siccome stiamo andando OT e mi dispiace per chi ha aperto il topic: se non si sanno le cose di cui si sta parlando è inutile che ti spieghi come è intesa una teoria fisica e quali sono le sue limitazioni nell'applicazioni alla realtà....
Inviato il: 2/11/2006 12:09
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#102
Sono certo di non sapere
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Packz, mi fai solo ridere.

Tenetevi pure le balle cosmologiche che vi raccontano.
Per quello che me ne frega a me, contenti voi di essere gabbati così ...


Pensiamo al ciclo dei rifiuti:
Ipotetico colloquio tra un complottista e un' esperto che ne sa più di noi:

C.: "Bella la centrale atomica ma le scorie ?"
E.: "Quali scorie?"
C:"Qelle che rimangono dopo aver bruciato l'uranio, quelle belle radioattive per i prossimi 10 miliardi anni".
E:"Le ipercaso le ha mai viste?"
C.:"No,personalmente, ma si racconta che mano ignota le abbia poste in fondo al mare ..."
E.:"Lei dà retta a troppe bufale, ha mai visto scorie in giro?"
C.:"Si ha ragione, non le ho mai viste, però il fatto che non le abbia mai viste non implica che non esistano .."
E:"Lei è solo un complottista, se ne vada, che ho altro da fare."


Il "bello" della società moderna: non ficcare il naso in certe questioni, altrimenti sei galeotto.

Buone cospirazioni a tutti i gomblottisti della domenica.
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Inviato il: 2/11/2006 12:22
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#103
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ti rivelo un segreto: gran parte delle scoperte sono state fatte da persone sconosciute che sono diventate famose dopo le loro teorie e non perché figli della DeFilippi (Einstein era un impiegato dell'ufficio brevetti, Faraday sellava i cavalli) quindi mi sa che non hai capito di cosa stiamo parlando


Davvero... com' è esperto lei.
Guardi, davvero, se non me lo diceva lei ero convinto che ...



Citazione:
Olttre il fatto che esistono due possibilità: o esiste da sempre o esiste da un certo punto del tempo (che dovrebbe essere nato insieme all'universo), ci sono degli indizi del fatto che ci sia stato un certo momento in cui la materia/energia (che sono la stessa cosa) costituente l'universo siano stati concentrati in un punto solo e dunque si parla del Big Bang ma siccome servono le leggi della MQ applicata allo spazio curvo (e te l'ho già detto ma non capisci) non possiamo spiegare il perché...


L'umiltà pare non essere di casa, pare albergare altrove.
Non è che magari si ha l'umiltà di dire: "non sappaimo perchè esiste l'univero; non sappaimo quanto esso è granede; non sappiamo se mai potremo dare delle ripsoste a questi quesiti".
No, il semplcie "non lo sappiamo e forse non lo sapremo mai" è abborrito.
Come il consumismo richiede: ecco la verità bella pronta ed inscatolata; è già cotta, versare e consumare subito, se nò si guasta.
Dice il complottista: "ma sa di metallo e formalina ..."; risponde l'esperto:"taci e mangia, complottista della domenica !"

Citazione:
Qui si vede che non sai di cosa parli: si chiama buco nero perché la velocità di fuga di quel pianetà è superiore alla velocità della luce quindi la materia, che va meno veloce della luce, è costretta a non poter fuggire da quel corpo; non si sta parlando del fatto che la materia venga disintegrata nel buco nero, ma che non possa "scappare" da esso... per chi dice poi che l'effetto di lente gravitazionale dia dovuto a buchi neri, qui si può obiettare che anche la terra o il sole fanno effetto di lente gravitazionale: è solo una questione di densità locale di materia....


No, no, so benissimo di cosa parlo: la materia curva il continuo spazio-tempo.
Ci dicono che troppa materia curva lo spazio-tempo al punto tale che esso si ripiega su se stesso creando la singolarità chiamata buco nero, avente le propietà che ben conosciamo.
Bè, e allora com'è che dalla singolarità spazio-temporale che conteneva tutta la materia possibile ed immaginabile è fuggita via ogni cosa ?

Che è successo? Si è lacerato il continuo spazio tempo?
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Inviato il: 2/11/2006 12:25
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Re: Meccanica Quantistica
#104
Dubito ormai di tutto
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Ivan: il problema non è psicologico ,ma semplicemente conoscitivo: io ad esempio di Storia dell'Ottocento non so nulla, e non mi metto a "sparare a raffica" quello che NON so.
Bisogna almeno capire di cosa si parla,no?
Leggiamo i commenti degli altri, informiamoci,se si approfondisce l'argomento si vedrà che le cose sono complesse, le teorie implicano TUTTE (espasioniastiche o no) la creazione di materia dal "nulla",anzi le teorie "Statiche" (universo eterno senza Big Bang) implicano adddirittura la creazione Continua di materia dal nulla.
Inviato il: 2/11/2006 12:32
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#105
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No, no caro Kirbmarc, il problem a non è conoscitivo;

Il problema che qui siamo di fronte ad una presa per i fondelli bella e buona, null'altro.

"Bang" ossia "pistola" ossia "pirla".

Ci vuole mica tanto a capirlo.

"Pistola" equivale a "pirla" in tutti i dialetti.

Bè ho da fare, statemi bene.
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Inviato il: 2/11/2006 12:38
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Re: Meccanica Quantistica
#106
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Citazione:
Il "bello" della società moderna: non ficcare il naso in certe questioni, altrimenti sei galeotto.

...o la fai figura dell'ignorante.

dialogo tra esperto e "complottista" qualsiasi sulla questione dell'universo:

c: il bigbang non esiste perchè...perchè...lo dico io.
nulla si crea e nulla si distrugge.
e: no guardi, lei si pone la domanda sbagliata, "nulla si crea e nulla si distrugge" vale solo da dopo il bigbang.
e poi "nulla" è troppo vago in quanto il vuoto non esiste, semmai è permeato da innumerevoli fluttuazioni di particelle virtuali...
c: a me non piace fare il commercialista, per cui è tutta una balla.
b: ma veramente ci sono fior fiore di scienziati e calcoli che...
c: a si, e voi credete a quelli li? mi fate ridere etc etc
e: guardi, lei non capisce di cosa sta parlando. arrivederci.

come dargli torto?
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ma con quale estensione?
Inviato il: 2/11/2006 12:39
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      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#107
Sono certo di non sapere
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Citazione:
...o la figura dell'ignorante.


Si può darsi.

Ma meglio ignoranti che fessi.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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Re: Meccanica Quantistica
#108
Dubito ormai di tutto
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Come il consumismo richiede: ecco la verità bella pronta ed inscatolata; è già cotta, versare e consumare subito, se nò si guasta.

Bisognerebbe almeno capire quello che ti dicono.
Come fai a sapere che non si crea materia dal "vuoto"? E'una "intuizione"?Inoltre, visto che sono state elaborate teorie complesse e in gran numero, come fai ad essere sicuro che siano sbagliate partendo da un sol e semplice affermazione?
Ribalto il dialogo: D=dubbioso ad oltranza,M=matematico
D: "Perchè non esiste un numero natuarle che al quadrato faccia due? Non possiamo saperlo!"
M: "E' un teorema, ora te lo dimostro...."
D: "No,la dimostrazione non la capisco, è fatta da un esperto borioso e per nulla umile, la rifiuto, perchè nessuno può contare tutti i numeri naturali"
M:"Mi lasci almeno iniziare? Vale per tutti i naturali, perchè vale per ogni generico numero naturale"
D:" Non esiste un numero generico, sono tutti specifici. Tu inventi cose irreali, sei un esperto pgato per confondermi."
M:"Ma la dimostrazione la vuoi seguire?"
D: "No, io "so" che nessuno può contatre tutti i naturali. Non ho bisogno di dimostrazioni o di esperti, lo "so" per intuiuto, e perchè ho provato molte volte a contarli, e non sono mai riuscito a finire"
M"Ma questo non c'entra, è ovvio che i naturali non si possono contare, ma si può dimostrare per un generico numero.."
D" Lo dici tu. Il mio intuito lo nega, e il mio intuito è superiore ad ogni prova razionale o discussione".
Inviato il: 2/11/2006 12:48
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Re: Meccanica Quantistica
#109
Dubito ormai di tutto
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Bang" ossia "pistola" ossia "pirla".

Come ho già scritto, il nome lo diede un OPPOSITORE della Teoria , con lo scopo di ridicolizzarla.
Poi mi spiegherai come facevano gli astronomi americani a conoscere i dialetti italiani...
Inviato il: 2/11/2006 12:50
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  •  packz
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Re: Meccanica Quantistica
#110
Mi sento vacillare
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Senti Ivan non ho capito se mi prendi per il culo o non hai capito le mie risposte: io non ho tirato fuori nessun "ipercaso", ti ho parlato del perché un buco nero si chiama nero, del perché si pensa che ci sia stato un big bang; chi cerca di spiegare "perché" é nato l'univero? un fisico astrae da ragionamenti su quello che osserva o che gli sembrano leciti il possibile comportamento della natura (comunque il supremo giudice rimane la natura!): alcune teorie sembrano campate un aria, altre meno, ma si tiene conto anche dei progressi nella conoscenza della natura. Se la meccanica quantistica è stata studiata e nei suoi ragionavoli limiti verificata e in questa teoria ci sono delle possibilità di "creare materia dal vuoto" dove vuoto non è da intendere "nulla", ma da intendere come continuum in cui avvengono gli eventi, allora è presumibile che unita questa teoria agli effetti gravitazionali che sono alla base della struttura dello spazio tempo allora ci saranno delle risposte al come può essere avvenuto il Big Bang.... io personalmente non sono un fan del Big Bang ma partendo da un semplice ragionamento (che ho fatto anche prima ma tu non controbatti sulla logica) o l'universo esiste da sempre o è nato ad un certo punto, vie alternative non esistono, se me le sai dare sarei ben lieto... in casi opportuni dal vuoto si creano particelle, il vuoto ha una struttura (Effetto casimir), quindi è inutile discutere con te che intendi "vuoto" come "nulla" ed un fisico che lo intende come "luogo in cui avvengono i fenomeni fisici"

P.S: Io non ho mai usato il mio titolo di studio per dirti che non ne sai niente, però si capisce che le cose che dici le hai lette se Focus, quindi se non sei capace di porti in maniera costruttiva nella discussione è inutile farla...
Inviato il: 2/11/2006 12:50
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Re: Meccanica Quantistica
#111
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o l'universo esiste da sempre o è nato ad un certo punto, vie alternative non esistono,

E proprio per questo,se il nemico è la "creazione dalvuoto", aderire alle teorie "statiche"(universo esistente da sempre) è un grave errore da parte di Ivan. Infatti in tutte o quasi le varianti di queste teorie viene implicata matematicamente o la creazione continua di materia (Hoyle) o un' ipotetica "energia negativa", due "mostri" che Ivan combatterebbe come e più dal Big Bang.
Inviato il: 2/11/2006 12:57
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  •  packz
      packz
Re: Meccanica Quantistica
#112
Mi sento vacillare
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Questa non l'avevo vista!

Citazione:
No, no, so benissimo di cosa parlo: la materia curva il continuo spazio-tempo.
Ci dicono che troppa materia curva lo spazio-tempo al punto tale che esso si ripiega su se stesso creando la singolarità chiamata buco nero, avente le propietà che ben conosciamo.
Bè, e allora com'è che dalla singolarità spazio-temporale che conteneva tutta la materia possibile ed immaginabile è fuggita via ogni cosa ?

Che è successo? Si è lacerato il continuo spazio tempo?


Ti svelo un altro segreto: il buco nero non è una singolarità, il buco nero è il cosidetto "Orizzonte degli eventi", una zona dello spazio tempo in cui la sua curvatura è tale da indirizzare le curve della particelle materiali verso l'interno, quindi, proprio perché è una proprietà geometrica dello spazio non è violabile (non ne posso uscire); la singolarità sta al centro del buco nero e non è raggiungibile dall'esterno nel senso che una volta superato l'orizzonte degli eventi sei fottuto! tuttavia singolarità significa che in quel punto le quantità fisiche vanno ad infinito, significa che la teoria non funziona più e siccome la teoria parla dello spazio tempo, vuol dire che quel punto (il centro del buco nero) non esiste nell'universo! stessa cosa vale per il Big Bang: quel punto in cui si è creato l'universo non esiste perché per ammissione della teoria stessa non esiste, non se ne può parlare (in questa teoria); a salvarci (forse però ci sono tutti i presupposti) c'è la MQ che dovrebbe entrare in ballo in quei punti... quindi vedi che la tua obiezione non ha senso? vediamo se mi rispondi in maniera logica...

P.S: Non solo la materia curva lo spazio tempo, ma anche l'energia (visto che sono la stessa cosa); siccome ne parli in maniera ironica (ci dicono) vorrei sapere sse ci credi.... giusto per, cosí per spiegartelo ripasso l'argomento
Inviato il: 2/11/2006 13:03
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  •  ivan
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Re: Meccanica Quantistica
#113
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Citazione:


-citazione-

Bang" ossia "pistola" ossia "pirla".


Come ho già scritto, il nome lo diede un OPPOSITORE della Teoria , con lo scopo di ridicolizzarla.
Poi mi spiegherai come facevano gli astronomi americani a conoscere i dialetti italiani...




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Inviato il: 2/11/2006 16:39
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  •  packz
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Re: Meccanica Quantistica
#114
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È ovvio: il fenomeno che secondo gli scienziati avrebbe dato luogo alla nascita dell'universo e alla sua futura espansione avrebbero dovuta chiamarla "Coprofagia" e non "Grande Botto"... magari Orgone, cosí ti facevano contento.... guarda che non andrai molto avanti nella vita parlando di cose che non sai o di quelle che non esistono...

P.S: Niente commenti sulla spiegazione della differenza fra Buco Nero e Singolarità? si vede che ci tieni a discutere con le persone e a chiudere i divari di opinioni...
Inviato il: 2/11/2006 17:54
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Re: Meccanica Quantistica
#115
Sono certo di non sapere
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Citazione:

packz ha scritto:
È ovvio: il fenomeno che secondo gli scienziati avrebbe dato luogo alla nascita dell'universo e alla sua futura espansione avrebbero dovuta chiamarla "Coprofagia" e non "Grande Botto"... magari Orgone, cosí ti facevano contento.... guarda che non andrai molto avanti nella vita parlando di cose che non sai o di quelle che non esistono...

P.S: Niente commenti sulla spiegazione della differenza fra Buco Nero e Singolarità? si vede che ci tieni a discutere con le persone e a chiudere i divari di opinioni...


Vedo che sei duro di comprendonio:

Mi ripeto:

" Bang " ossia " pistola" ossia "pirla".

Do you understand?

Bye.
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Inviato il: 2/11/2006 19:39
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Re: Meccanica Quantistica
#116
Sono certo di non sapere
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Come fai a sapere che non si crea materia dal "vuoto"? E'una "intuizione"?Inoltre, visto che sono state elaborate teorie complesse e in gran numero, come fai ad essere sicuro che siano sbagliate partendo da un sol e semplice affermazione?


Come faccio a sapere che nulla si crea dal vuoto ?
Semplice: pago le bollette.

Citazione:

Ribalto il dialogo: D=dubbioso ad oltranza,M=matematico


Bon ..., sentiamo.

Citazione:

D: "Perchè non esiste un numero natuarle che al quadrato faccia due? Non possiamo saperlo!"
M: "E' un teorema, ora te lo dimostro...."
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D: "No, io "so" che nessuno può contatre tutti i naturali. Non ho bisogno di dimostrazioni o di esperti, lo "so" per intuiuto, e perchè ho provato molte volte a contarli, e non sono mai riuscito a finire"
M"Ma questo non c'entra, è ovvio che i naturali non si possono contare, ma si può dimostrare per un generico numero.."
D" Lo dici tu. Il mio intuito lo nega, e il mio intuito è superiore ad ogni prova razionale o discussione"




Tutto qua ?
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Inviato il: 2/11/2006 22:21
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Re: Meccanica Quantistica
#117
Sono certo di non sapere
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P.S: Io non ho mai usato il mio titolo di studio per dirti che non ne sai niente, però si capisce che le cose che dici le hai lette se Focus, quindi se non sei capace di porti in maniera costruttiva nella discussione è inutile farla..



Ne so quanto basta per non credere a certe storie.
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Inviato il: 2/11/2006 22:29
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Re: Meccanica Quantistica
#118
Dubito ormai di tutto
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Tutto qua ?

La figura misera l'hai fatta,cosa vuoi di più?
La laurea ad Honorem in Incompetenza?
Che concetti profondi i tuoi,che analisi sopraffina...
"Bang" ovvero "pistola" ovvero "pirla"...
E ridi anche,quando qualcuno ti fa notare con ironia,la stupidità del tio gioco di parole,trito e ritrito, che citi come un"mantra" invece di argomentare.
PS: La tua esperienza di tutti i giorni ti insegna che nella fisica sulla tua scala di misura,il "vuoto" non è produttore di energia e materia, e in questo campo ha ragione.
Ma la tua "fisicaintutiva" non si applica in ambito quantistico.
Curiosità: quali sono le tue conoscenze di Fisica? Stupiscici.
Inviato il: 2/11/2006 23:12
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      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#119
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Citazione:


Curiosità: quali sono le tue conoscenze di Fisica? Stupiscici.



Le mie consocenze di fisica bastano ed avanzano per non credere ad una sola delle vostre balle.
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Inviato il: 2/11/2006 23:15
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Re: Meccanica Quantistica
#120
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E ridi anche,quando qualcuno ti fa notare con ironia,la stupidità del tio gioco di parole,trito e ritrito, che citi come un"mantra" invece di argomentare.


Caro il mio pallofuochista, ho argomentato a suo tempo, ma pare che da quell'orecchio non ci sentiate bene.
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Inviato il: 2/11/2006 23:16
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