Un articolo scientifico a caso trovato in due minuti proprio sull'incubazione, purtroppo e' solo un abstract: articolo
ma ovviamente questi sono solo assoldati

Bob82
Non e' che mi risento perche' sono permaloso, semplicemente queste generalizzazioni sui medici e sui ricercatori sono piuttosto sgradevoli e segno di poca obiettivita', caratteristica essenziale per chi cerca la verita'.
Poi, dove mi contraddirei? io non credo nella teoria virale pura e semplice per vari motivi, tutti scientifici e tutti spiegabili ma allo stesso tempo non posso accettare spiegazioni banali che oltretutto non fanno altro che confermarla, perche se conosci un minimo la teoria ti rendi conto che molte delle tue obiezioni non portano da nessuna parte.
Ti sbagli poi quando dici che chi fa ricerca in altri sensi viene emarginato, il dibattito nella comunita' scientifica e' piu' che aperto e c'e' un sacco di ricerca che va in direzioni diverse. Questo e' quello che intendo quando ti chiedo se ragioni con la tua testa o semplicemente dai ascolto alle piu' basse teorie complottistiche o cospirazioniste. Non ritengo certo chi fa ricerca in questo senso sia un coglione ma piuttosto chi sostiene che l'aids non esiste o che e' tutto un complotto. Di complotto non vedo neanche l'ombra, vedo solo centinaia di migliaia di persone che muoiono, non certo per gli effetti tossici delle medicine, perche' se conosci un minimo di farmacologia sai che la tossicita' di quei prodotti e' minima.

Insomma rifiuto le spiegazioni semplicistiche e le generalizzazioni.
Per esempio: contagi da hiv in iraq non vuol dire aids conclamato, vuol dire sieropositivita', che avviene 20 gg dopo che ti becchi il virus. Non solo, se anche fosse aids conclamato, non e' detto che non possa esserlo dopo un solo anno. L'incubazione media e' stimata intorno ai 5 anni ma e' una media. In condizioni di debilitazione etc l'incubazione puo' essere piu' breve.

Questo non vuol dire che accetto la teoria virale cosi' com'e' ma non posso neanche accettare prove fallaci al sostegno del contrario.

Citazione:

E' purtroppo molto facile prendersela coi medici, a causa delle aspettative enormi che oggi la gente ha, si tende ad esigere la guarigione mentre purtroppo molto semplicemente non e' cosi'. I medici sono umani, sbagliano, a volte sono incompetenti, a volte sono puri e semplici limiti della medicina. Basta un errore o un'esperienza negativa per arrivare ad etichettare tutta una categoria. Di fatto pero' per arrivare ad essere medico ci vogliono anni e anni di duri sacrifici e di studio e ti posso assicurare che se veramente non hai la passione per la medicina non arrivi a laurearti. Ovviamente ci son cialtroni e soggetti poco raccomandabili come d'appertutto e gli albi professionali servono a quello. Quindi bisognerebbe cominciare a denunciare i casi di pura incompetenza (in italia siamo ancora restii) in modo che questi soggetti siano messi in condizione di non danneggiare.
Anche io d'accordo con la proposta della Turco.

Spero di essermi spiegato

X Brasa. Hai un concetto un po' particolare del provocatore. Solo perche' ho scritto di non dar retta a coglioni qualsiasi? non e' che avete la coda di paglia?

ah dimenticavo volevo citare l'ennesima cazzata che ho letto sul corriere della sera apparsa nel 2004 a proposito di aids stavolta come teatro c'e' la guerra in IRAQ. L'articolo dice che l'arrivo dei soldati u.s.a ha portato i primi contagi di hiv anche in IRAQ paese dove questo virus e inesistente nella popolazione a bagdad si sono registrati i primi casi di AIDS conclamato

RImango esterefatto e mi pongo alcune domande

glia Americani sono sono arrivati nel 2003 in IRAQ come e possibile che gia' ci sono casi di aids conclamato a distanza di un solo anno ?? io sapevo che prima che la fase conclamata venga fuori devevano passare almeno 3-4 anni
Come hanno fatto a infettare la popolazione??? stupri??????????
terzo ma tra i marines ci sono anche sieropositivi? io sapevo che per fare il soldato devi essere sanoe come lo so io lo sanno tutti
quarto non sara che a causa della guerra si sono sviluppate malattie dovute all'assenza di igiene e viveri di prima necessità e che i buoni bounissimi medici senza frontiere ma con le palanche fanno diagnosi false basandosi solo su sintomi di comuni malattie come in africa?
come vedete queste sono le solite cazzate che si dicono per fare terrorismo psicologico alla popolazione inculcare la paura dell'hiv che arriva anche nei paesi islamici cosa che fino ad ora non era mai riuscita in quanto i musulmani hanno uno stile di vita ben piu' salubre e rispettoso del corpo di quello que abbiamo noi!!!!!

meditate gente meditate

si i ricercatori fanno la ricerca ricercano , ricercanoooooooooooo pero neanche loro credo sanno piu' cosa stanno facendo perche sono come un esercito assoldato !!!!!!!!!! e inutile ricercare una cosa che non esiste in questo forum ho letto un post dove ci si chiedeva qual'era il motore che porta i malati di aids verso la strada del non ritorno cioe' perche i malati di aids nonostante le cure somministratagli nella loro fase di aids conclamato non riescono a guarire da patologie come la polmonite che e un classico nei malati di AIDS .Semplice il corpo una volta che e stato intossicato in maniera eccessiva non riesce piu' a disintossicarsi perde la sua capacità di autoguarigione e si innesca un processo irreversibile che porta alla morte questa intossicazione pero e data dalla somministrazione dei farmaci che presi quotidianamente distruggono anche cio' che di buono l'organismo fa per recuperarsi e quindi arrivati a una certa soglia l'organismo non ce la fa piu' e cede getta la spugna per questo anche se si tenta di curarli con farmaci per determinate malattie come la polmonite non si riesce a farli guarire , inoltre i malati di aids tossicodipendenti hanno gia' di per se l'organismo avvelenato dalle droghe che hanno assunto ( si sa che le droghe sono tagliate con le peggio sostanze tossiche e sono puri veleni per l'organismo) quindi figuariamoci un po droghe e farmaci che coktail eh??????.Non ci vuole molto a capire che se si fa una vita regolare senza abuso di farmaci droghe o alcol si mangia naturale si riposa il giusto e si fa sport viviamo bene questo lo dicevano gli antichi , adesso c'e unmedico specialista che tu paghi per che lui ti dica queste cose incredbile ma siamo nel piu' alto medio evo della storia . Molti scienziati hanno dimostrato che aumentare i livelli di vitamine fa si che il corpo si recuperi assumere alimenti che abbiamo dimenticato come l'aglio crudo o il limone o l'aloe vera e addirittura la radice di zenzero sono dei veri toccasana attenzione quindi cerchiamo di riscoprire cio' che ci offre la natura per curarci (si da il caso che la base dei principi attivi dei farmaci viene tutta dalle piante )e non affidiamoci all'istante al farmaco che e' veleno puro.La natura ci offre gia' quello di cui abbiamo bisogno pero sopravvivere i farmaci sono sperimentati sulla pelle di persone povere apprfitando della loro condizione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sono sicuro che la verità verrà fuori non so quando pero verrà fuori si!!!

Ci siamo scordati che l'Africa è il grande laboratorio di CAVIE UMANE Fece scandalo, qualche anno fa, la vicenda di una sperimentazione condotta in Africa e in Thailandia. Già si sapeva che somministrando l’Azt durante la gravidanza le madri sieropositive avrebbero potuto dare alla luce bambini sani. La sperimentazione venne condotta per vedere di quanto si poteva ridurre la dose, sia per contenere il costo della cura che per diminuire l’assunzione di un farmaco tossico. La vicenda suscitò un vespaio. Una ricercatrice di Princenton, Marcia Angell, sostenne giustamente che erano stati violati i principi etici che richiedono una cura adeguata per il gruppo di controllo: le madri a cui era stato dato solo il placebo partorirono, come previsto, figli ammalati, una cosa che negli Stati Uniti e in Europa non sarebbe stata ammissibile. Insomma venne fuori chiaramente che le regole "universali" valgono solo a nord dell’equatore (Australia a parte, naturalmente).

Ma i paradossi del mercato über alles non si fermano qui. Da anni le multinazionali del farmaco utilizzano la sterminata massa di malati poveri del subcontinente indiano, esplicitamente incoraggiate in tal senso dai cosiddetti esperti. Secondo l’Igate Clinical Research International (organismo che si occupa di ricerca clinica e di sperimentazione farmaceutica) il "vantaggio comparativo" indiano risiede proprio nel poter disporre di malati «non trattati» sui quali si possono condurre esperimenti «a costi competitivi» in un «ambiente sempre più accomodante dal punto di vista della normativa». Si tratta di qualcosa come «40 milioni di asmatici, 34 milioni di diabetici, 10 milioni di sieropositivi, 8 milioni di epilettici, 3 milioni di malati di cancro», sempre secondo l’Igate International. Il subappalto selvaggio delle sperimentazioni consente di abbattere i costi e aggirare i regolamenti: si testano trattamenti per il diabete, per la pressione, per il cancro e per tutte le malattie che interessano il mercato occidentale, ma su molti più pazienti e con tempi estremamente ridotti. Dal 1997 la Cro internazionale Quintiles Transnational ha reclutato più di 13 mila pazienti, mentre la Cro indiana Siro Clinpharm afferma di avere condotto 22 studi su più di duemila persone. Primati fino a questo momento impossibili in Occidente, dove i comitati etici e gli organismi di controllo pongono severe condizioni sia per proteggere le cavie che per assicurare la correttezza dei dati raccolti. La vicenda di Londra dimostra comunque che la tendenza può essere invertita: la disoccupazione e il progressivo smantellamento dello stato sociale sono un ottimo incentivo alla creazione di un esercito di cavie a pagamento.
Come sta già succedendo in
CAMERUN
Naturalmente i ricercatori queste cose non le sanno perchè chini e concentrati sul loro lavoro,sottopagati ed estraniati dal mondo esterno

mi dispiace che ti sei risentito su come io la penso pero ci sono cose che dici che si contraddicono perche hai detto che queste teorie complottistiche sono prpoinate a da dei coglioni e poi pero' anche tu non condividi la teoria virale al 100% dici che qualche cosa puzza!! beh io penso che anche tu ti sei accorto che qualche cosa non va pero quelli che propinano queste teorie e tutta gente capce scienziati che hanno fatto scoperte importanti e che sono stati messi a tacere perche definiti eretici in quanto scomodi dalla medicina ufficiale e' per questo non penso che siano dei coglioni. Poi io sono convinto che comunque non bisogna fare di tutta un erba un fascio anche se secondo me e secondo molta gente e in Italia ce ne una infinita di persone che ha avuto esperienze negative con la medicina ufficiale e che il 95% dei medici attuali sono guidati piu' che dallo spirito della missione di medico dallo spirito capitalistico di accumulare sempre piu' denaro e fama condivido cio' che ha fatto ultimamente il ministro della sanità LIVIA TURCO che ha imposto ai medici di stare o nel publico o nel privato gia questo e' un modo per separare chi e piu' legato ai soldi e chi piu' alla professione.Secondo me questo non e' parlare a vanvera ma e dire la pura verità e chi dice la verità si sa che e' sempre visto male. Tutte le notizie che ho nominato a proposito dell'aids hanno tutte un riscontro i dissidenti forniscono delle prove e dei risccontri basta visitare il sito della dottoressa papadopulos o quello di peter deusberg o del Dottor Roberto Giraldo Concludo con l'ultima notizia che ho letto stamattina sul corriere della sera :le popolazioni del nord europa sono le piu' protette dall'aids e via via che si scende questa protezione cala in quanto nel nord europa la popolazione e' geneticamente protetta. Puttanata assurda e normale che via via che si scende cala la protezione ma non dall'aids ma dalle malattie in generale , un danese vive come un pascia rispetto a un nigeriano dove quest'ultimo a volte non ha nenanche l'acqua per idratarsi e normale che mano mano che si scende di latitudine la popolazione sta peggio ma questo non perche i neri si infettano piu' che i bianchi ma perche in africa la gente si ammala di piu in quanto non possiede i mezzi di sussistenza basilari per vivere e ha il sistema immunitario molto compromesso in Danimarca e normale che la gente e piu' protetta dalle malattie ha tutto cio di cui ha bisogno anche i poveri un pezzo di pane e una bottiglia d'acqua ce l'hanno e se non ce l'hanno se la vanno a rubare no gli sparano Prova ad andare a rubare in un negozio in nigeria non voglio neanche immaginare la fine che ti fano fare !!!!!!!!!! questa e' un altra notizia fuffa per distorcere le cose e giustificare ancora una volta che l'africa e' il luogo dove si diffonde maggiormente la pandemia AIDS e che la razza nera e quella piu' debole e piu' povera del pianeta come che quasi non servisse al porgresso dell'umanita ma bensi alla sua rovina . In africa non vi e nessuna ORGANIZZAZIONI SANITARIE MEDICI CASE FARMACEUTICHE MERCATO DELLE ARMI MERCATO DELLA DROGA E MERCATO DEGLI SCHIAVI come vedete non siamo affatto lontano dal MEDIO EVO !!!!!!!!!!

CAPISCCCC A ME!!!!!!!!!!!!!!!

Non mi era sembrato di offendere nessuno, ne di fare il saccente. Mi sembra solo che parlate a venvera e non cercate un vero confronto costruttivo ma cercate solo di urlare uno piu' forte dell'altro le proprie convinzioni. Oltretutto il primo a contestare la teoria virale sono io, solo che vorrei che si adducessero spiegazioni piu' convincenti e dimostrabili piuttosto che storie del tipo "i medici sono tutti degli incapaci venduti" oppure "come e' possibile avere rapporti sessuali non protetti e non contagiarsi"
Infine x bob81: sono convinto che la maggior parte dei medici e dei ricercatori fa il proprio lavoro con passione, senza dar retta a cosa le case farmaceutiche suggeriscano di prescrivere e soprattutto con competenza. Mi dispiace per tua nonna ma cosi' come una rondine non fa primavera non bisogna neanche fare di tutta l'erba un mazzo.
Vi lascio alla vostra pseudo discussione e vi auguro di non avere mai bisogno di cure mediche.

Altra dimostrazione che dopo tonnellate di milioni di dollari e dopo le ennesime stronzate vedi : Bene test su nuovi farmaci Inibitori integrasi inibiscono la quantità di virus mel sangue.
Come al silito non si arriva all' eradicazione di questo virus che poi alla fine non e' un virus che causa la malattia
Sono anni che si sentono sempre le stesse" buone" notizie per dare speranza e invogliare la gente a donare fondi nella ricerca. se avessero donato questi milioni di dollari per combattere la malaria e altre malattie gravi in africa l'aids sarebbe solo un ricordo pero che non sia mai!!!!!!!! Guai ad andare contro ai cardini della scienza moderna!!!!!!!!!!!! se si sana l'aids in africa dopo non riescono piu' a dimostrare che non e una bufala !!!!!!!!!!!
Speriamo che i farisei un giorno o l'altro paghino il conto per le loro malefatte
Grazie per il tuo contributo
Open your mind

Citazione:

Buongiorno a tutti e buon ferragosto
Sto leggendo con calma questo topic (sono ancora a pagina 2..!), quindi non so bene su cosa verte la discussione ultimamente, però volevo segnalarvi queste 2 news ANSA:

AIDS: "Virus è nemico pubblico"
Aperto ieri a Toronto il XVI Congresso mondiale

AIDS: Bene test su nuovi farmaci
Inibitori integrasi, diminuiscono quantita' virus nel sangue

Questa invece è più vecchia (mi scuso se qualcuno l'ha già segnalata):

AIDS: Bill Gates dona 500 milioni di dollari
Ne beneficera' il Fondo globale nei prossimi cinque anni


EDIT:
ho appena visto quest'altra notizia-flash di ANSA:

AIDS: Africa aumenta richiesta fondi
Finanziamenti Global found per 5,8 miliardi complessivi

per dimostrare quanto i medici sono fedeli al giuramento di ippocrate e quanto ci tengono alla salute dei loro pazienti :
Mia nonna aveva un tumore all'intestino il suo medico la curava con farmaci per le emorroidi ,per un anno e andato avanti cosi e intanto in quell'anno il tumore si era espanso e diventato metastas.i bene possibile che non si e accorto che non erano emorroidi ??? capito a chi siamo in mano?? questi sono serial killer autorizzati dal governo e come questo ce ne stanno a bizzeffe poi non vi dico le cure el il trattamento che gli hanno riservato all'ospedale puri macellai che hanno trattato mia nonna come una cavia o come un animale da macellare e non vi dico come hanno trattato noi che eravamo i parenti . Como si puo a credere a questa gente???!?!??! Dopo l'operzione la hanno riempita di farmaci fino ad ucciderla. Questa e il risultato della ricerca trattare l'uomo peggio che una bestia non donate piu' niente piuttosto se conoscete persone che fanno fatica a mangiare donate qualcosa a loro
ma non a questi cialtroni : Casi come questo ce ne sono a tonnellate in Italia nel mondo non ne parliamo neanche Ritorando sul discorso aids ce stata una persona che era stata accusata di tentato omicidio per aver contagiato una donna in australia dopo un Rapporto sessuale non portetto questo e avenuto in Australia al processo la Dottoressa Papadopulos leader del perth group equipe di virologi e immunologi che contesta l'essitenza del virus hiv e il suo falso isolamento , e andata in tribunale per difendere l'uomo dimostrando con le sue ricerche svolte negl'ultimi dieci anni che questo fantomatico virus non e stato mai isolato e che quindi l'uomo non ha commeso nessun reato . L'uomo e stato scagionato pero perche di questo la stampa mondiale non ne ha parlato? perche?? non se ne e parlato??? e solo sui siti di notizie e stampa alternativa si possono trovare queste notizie? Questi sono i veri medici quelli che tengono fede al giuramento di Ipoocrate e che rischiano il linciaggio mediatico solo per tenere fede a quello che affermano senza mai tirarsi indietro e cosi dovrebbero fare tutti ecco qui un articolo molto utile che puo' fare capire un sacco di cose su quanto e fraudoento il test sull'hiv
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2232
Open your mind

si questa e l'ennesima cazzata che sento, la pillola preventina un altra invenzione della medicina assassina per fare milioni di dollari sulla pelle di noi poveri umani ennesima micnhiata sull'aids l'altra volta ho sentito che arafat era morto di aids roba da non credere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e' proprio vero che e una associazione per dleinquere finalizzata allo sterminio!!!!!
a un sondaggio dove si chiedeva ai medici se loro avrebbero mai eseguito la chemioterapia in caso essi si fossero ammalati di cancro il 96% ha risposto di no perche mai dovrebbero inquinare il loro corpo con dei veleni altamente tossici? e noi perche mai lo dovremmo fare?? se devo morire e meglio morire secondo le leggi della natura no secondo le leggi di uno stronzo che somministra merda per riempirsi le tasche di soldi sporchi per che questo sono soldi sporchi .

que le den candela que le den castigo

vinnie evita di fare il saccente e di offendere la persona.

se non ti è chiaro il concetto leggi prima qui (che tra l'altro è linkato pure qui in alto...)

detto questo, ieri ho visto al tg una notizia sensazionale!
stanno inventando una pillola PREVENTIVA per l'aids!
ah ahahha ha!
dovranno prenderla tutti coloro che abitano nel 3o mondo, le prostitute, i tossici....

aaahh, sentite? che aria di pulito!!

a me mi sa che quello che dice minchiate sei tu perche vuoi difendere il tuo lavoro e quello che fai pero se solo proveresti a pensare con la tua testa mi daresti ragione .Dicendo che ci sono malattie legati piu o meno io dico piu' che meno a interessi economici e per questo non si trova la cura, non fai altro che confermare cio' che dico io che a quest'ora avrebbero dovuto gia' trovare una cura o forse le cure ci sono ma le tengono nascoste perche guarire le malattie e poco redditizio meglio renderle cronche e guadagnarci con la speculazione dei farmaci. In italia ci sono 150.000 siero positivi la cura annuale per un malato di aids si aggira intorno ai 400 euro mensili che paga lo stato che paghiamo noi con le tasse all' anno fanno 4800 euro moltiplica 4800 eruo per 150.000 che sono i siero positivi un bell' affare no? 720.000.000 milioni di euro per i signori delle cause farmaceutiche? se si pensa che oltre all' italia vi sono tutti i paesi occidentali e gli stati uniti dove li dicono che i siero positivi sono un milione non credi che sia un bel business?? poi in piu c'e l'africa dove i governi stra corrotti comprano i farmaci dalle mulitnazionali che li producono. come dici la ricerca ha una sola direzione perche non provare in altre direzioni? perche? perche se no il padrone non caccia piu i soldi ?? e i signori ricercatori vanno tutti a casa e devono cambiare mestire ti ricordo che anche albert sabin ideatore del vaccino contro la poliomelite aveva capito che la polio stava scomparendo e che alcune malattie virali sono cicliche lui stesso si era messo in discusisone pero gli hanno tappato la bocca e lo hanno emarginato. Altro che semplici congetture, In Africa l'aids viene diagnosticato su base di alcuni sintomi e non con il test perche in alcuni paesi come il sudan il botswana il niger il burkina faso la gente non ha soldi per pagarsi il test e nemmeno l'acqua per lavarsi .beve acqua inquinata ed e dennutrita cose che portano avviamente ad un indebolimento del sistema immunitario e alla morte. Non sai che i giornali ei media appogiano sempre la corrente di poetere che va per la maggiore stesso tu dici che hanno fatto del terrorismo inutile a vantaggio di chi? vuoi che te lo scriva o hai capito di chi? vedi aviaria se sars tutte minchiate inventate .Il virus dell' influenza non necessita nessun vaccino l'nfleunza come viene se ne va il vaccino serve solo a far aumentare i profitti delle case farmaceutiche l'italia e l'unico paese europeo dove ci sono 12 vaccini obblgatori sei obbligato a curarti ti obbligano negl'altri paesi europei sono si e no 4 o 5 i vaccini contengono mercurio che rimane in circolo nell'organismo procurando danni irreparabili all'organismo quindi il vaccino dell'influenza e di per se una grande puttanata l'infleuenza puo essere curata tranquillamente senza nessun tipo di vaccino il corpo umano e unamacchina perfetta il sistema immunitario ha bisogno di essere stimolato per restare sempre attivo e forte ammalarsi e guarire se non lo sai fa parte della natura umana .
Queste teorie non sono assolutamente complottistiche ma semplicemente dicono la verità le cose stanno cosi e dimmi un po PETER DUESBERG virologo scopritore del virus que da il cancro uterino e un coglione? Kary Mullis nobel per la chimica e un coglione? Albert Sabin e un Coglione? walter Gilbert nobel per la chimica e un colgione si gli oltre 700 e piu' medici e scienziati che mettono in discussione la teoria virale con prove lampanti e con esperienze sono dei coglioni si gente che ha studiato nelle università ha lavorato negli ospedali e nei laboratori non accettando l'andazzo ricorrente che ce sono dei coglioni si sono dei cospitatori e di complottisti peccato pero che questi coglioni hanno dato un grande contributo alla scienza e all'umanità cercando di dire la verità e cercando di indirizzare la ricerca dove le case framceutiche non vogliono senza pero essere ricompensaiti a dovere basta vedere che c'e gente come te che pensa che sono dei coglioni .A me sembrano piu' coglioni quelli che stanno facendo la ricerca da 26 anni non con un centesimo ma con miliardi e miliardi di dollari raccolti e che non hanno trovarto ancora una cura( ma la cura gia c'e) ed intanto milioni di famiglie nel mondo sono state rovinate milioni di persone malate hanno perso lavoro dignità e si sentono cadaveri ambulanti pieni di veleno somministratogli per tenerli in vita Mi dispiace pero io penso che la verità non viene detta solo ed esculsiamente per puro interesse per business soldi soldi e soldi e credo che ci vorrano ancora 50 anni di speculazione e di morte prima che finalmente il vaccino o la verità venga fuori e che le persone prendano veramente coscienza di quanto importante sia la vita del prossimoe e di tutta l'umanita'

xbob81

Mi sembra che non vuoi capire e che parli a vanvera giusto per dar fiato alle corde vocali.
Il fatto che persone abbiano rapporti sessuali per anni con sieropositivi e non contraggano il virus non e' una stranezza enorme e incredibile come credi. non va contro la teoria ufficiale anzi, semmai e' una prova a favore.
Ripeto, non e' facile essere contagiati con questo virus.

La pandemia-epidemia (sono due cose diverse) non era stata annunciata dalla comunita' scientifica, quanto piuttosto dai media che hanno giocato sulla malattia e hanno voluto creare allarmismo.
Al contrario la comunita' scientifica fin dall'inizio spiego' che l'epidemia sarebbe stata di proporzioni ridotte e non si correvano rischi particolari se si avevano rapporti protetti, proprio a causa delle modalita' di trasmissione del virus.

Citazione:

Non e' vero, ci sono un sacco di malattie, piu' o meno importanti, piu' o meno legate a interessi economici, sulle quali si studia da decenni e non si trova ancora una cura,
le tue sono semplici congetture.

Citazione:

Documentati meglio, non e' l'unico. Tanto per nominarne uno, il virus influenzale. Come mai pensi che ancora dopo decenni non esiste un vaccino che ti protegga completamente contro l'influenza? perche' ogni anno muta. I vaccini sono fatti con i ceppi dall'anno precedente.

Citazione:

Ma ti rendi conto di quello che dici? non sta ne' in cielo ne' in terra. Quindi anche io sarei un delinquente suddito delle case farmaceutiche? e su quali basi dici questo? solo perche' la pensano diversamente da te? pensare che tutti i ricercatori sono assoldati e' ridicolo. Magari si puo' parlare di ricerca orientata in una certa direzione piuttosto che in un altra ma questo e' un altro discorso

Citazione:

E allora dov'e' questo enorme businness? forse in africa dove non si usano i preservativi (e le medicine non si trovano?)

Citazione:

E tu con quale testa stai pensando? fai un minimo di analisi o accetti queste teorie complottistiche cosi' come ti arrivano da qualche altro coglione?

per me quello che dici e fantascientifico e ti spiego il perche!!!

conosco persone che avendo avuto partner sieropositivi e numerosi contatti sessuali non protetti con loro per anni e dico anni non si sono mai infettati e non sono casi sporadici ce ne sono molti di questi casi nel mondo pero gli sicenziati legati alla teoria ufficiale dicono che nel loro sangue la quantitaà di virus e minima, ci sono persone che da oltre 20 anni sono sieropositivi e non si sono mai ammalati di nessuna malattia apparte i normali malanni che hanno anche le persone sieronegative, forse i test sull'individuazione degli anticorpi e non del virus ripeto individuano gli anticorpi forse questi test sono prodotti da qualche multi nazionale spietatata ch enon glie ne frega un cazzo di rovinare la vita a pochi milioni di persone per i loro profitti e questo e risaputo che alle multi nazionali non frega un cazzo della vita delle persone particamente io le definisco l'anticristo sulla terra pero tutti si affidano alle multi nazionali . Con gli strumenti e le teconologie che abbiamo oggi dovremmo essere gia stati capaci di trovare un antidoto che eradichi il fantomatico virus pero non ne siamo stati capaci hanno trovato la scusa che muta muta in continuazione primo virus nella storia che muta il virus intelligente i missili intelligenti lasciamo stare questa e un altra storia , tutte le campagne che invitano a donare soldi nella ricerca tutte truffe legalizzate a rubare i soldi a gente che magari crede veramente in loro i medici e i ricercatori sono tutti sudditi delle multinazionali che fanno tutto quello che dicono loro e una associazione per delinquere , e ci dicono che il test e affidabile quando in america ci sono stati 5000 casi di persone risultate sieropositive che invece erano sieronegative pero dicono che il test e'l affidabile uno dei piu' affidabili in medicina
come no! fatemi il piacere ,quando dierono la notizia che era stato scoperto il virus hiv annunciarono al mondo intero che stava per scoppiare una grossa pandemia mondiale metaà della popolazione del mondo rischiava di infettarsi previsioni apocalittche pero io oggi vedo:

popolazione italia 59.800.000 popolazione sieropositivi italiani: 150.000
una grossa cifra per una pandemia no? dopo 25 anni questo el il risultato della grossa pandemia che doveva termianre la popolazione del mondo
complimenti agli statistici e ai sanitari che hanno fatto terrorismo psicologico con campagne martellanti durante gli anni 80 e i primi anni 90 e che adesso quasi non si sento no piu' e questi sono gli stessi che hanno la campagna contro la sars e la aviaria adesso perche non dicono piu' un cazzo dell'aviaria e della sars???
perche???? cosa e successo anche questa pandemia non e piu ' una pandemia?? o era solo un invenzione?? pensate con la vostra testa non con la testa di un corrotto schiavo di qualcun altro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

qualcuno mi ha già capito
Citazione:

x bob81
Ok, in verita' dicono tutti che il contagio e' teoricamente possibile ma in pratica impossibile. Di fatto non mi risulta di nessun contagio avvenuto in maniera diversa da quella venerea (scambio di secrezioni genitali o sangue).
Il fatto che poi uno puo' essere sieropositivo per 15 anni senza sviluppare i sintomi della sindrome e perfettamente in linea con la teoria del virus HIV, che e' un retrovirus e come altri retrovirus ha incubazioni lunghissime e infetta cellule del sistema immunitario.
L'HIV non e' l'unico retrovirus che infetta il sistema immunitario e i meccanismi erano studiati anche prima che l'aids si conoscesse ma erano soprattutto virus che infettavano gli animali e non hanno mai suscitato grande interesse nella comunita scientifica.

Citazione:

Ti sbagli perche' un virus con queste modalita' di trasmissione non riuscirebbe a generare una epidemia (che comunque c'e' stata) di quelle proporzioni, non e' un virus influenzale e si trasmette solo o quasi per via venerea, e' stato confinato per anni ad alcune ristrette fasce sociali (maschi omosessuali ed eroinomani) e i modi per evitare l'infezione ci sono e sono alla portata di tutti, almeno in occidente. Infatti in paesi del terzo mondo, dove la profilassi e l'educazione verso questa malattia non sono state fatte purtroppo l'epidemia e' stata ed e' tuttore di scala ben superiore. In Rwanda (grazie anche agli stupri di massa durante il genocidio) le persone tra i 15 e 30 anni hanno una sieropositivita' superiore al 30%.

Citazione:

Non ci sono grosse quantita' di virus, l'HIV e' presente in quantita' cosi' basse nell'organismo dei sieropositivi e di coloro che sviluppano la sindrome che e' quasi impossibile isolarlo. Questa e' una delle critiche piu' fondate alla attuale teoria virale. La malattia non e' replicabile e l'agente infettivo non e' isolabile. E' per questo che l'aids e' cosi' difficile da prendere, anche con un rapporto anale non protetto (il caso piu' rischioso) si parla di una possibilita' di infezione del 3%. Devi avere almeno 33 rapporti sessulai non protetti con un sieropositivo per avere 1 possibilita' di infettarti. Per i rapporti sessuali "normali" le percentuali sono ancora piu' basse.
Poi questo non vuol dire che non te lo becchi alla prima.

Citazione:

Hai ragione la PCR no ma la q-PCR si. Uso tutte e due le tecniche nella quotidianita' del mio lavoro e le conosco molto bene quindi se vuoi piu' spiegazioni te le posso fornire.
La PCR e' in grado di fornire una quantificazione assoluta o relativa (ma soprattutto la presenza) di un certo tratto di dna o rna, in un certo momento, in un dato organismo (in questo caso del virus dell'hiv) ma non ci dice se l'hiv e' il responsabile della malattia...
e' anche vero che non la si puo' usare per misurare la carica virale in un soggetto perche' la carica virale cambia col tempo e il campione di sangue o quant'altro potrebbe non essere rappresentativo e per molte altre ragioni. Ma ci dice con sicurezza se il virus e' presente o no.

si pero' mlti siti di medicina ufficiale dicono che l'hiv si contrae anche solo con il semplice contatto delle mucose altri dicono invece che e molto difficile contrarlo quasi impossibile , per la mia esperienza posso dire che gli unici sieropostivi che ho visto sono tossicodipendenti di vecchia data che per anni hanno assunto droghe taglaite anche con i metodi piu' disperati e quindi molto tossiche e che comunque non mostravano alcun segno di malattia ed erano sieropositivi da 15 anni o piu' se sessualmente ci fosse stata un epidemia a quest' non dico metà ma quasi della popolazione italiana sarebbe infetta almeno 10 milioni di persone io per me la malattia esiste pero non e provocata da un virus i sono troppi casi inspiegabili persone che vengono a contatto con grosse quantita' di virus e non si e spiegato chiaramente perche non si infettano nessuno ci riesce a capire un cazzo e quando qualcuno volue dire la verità viene preso per il terrorista di turno e messo a tacere poi l'inventore della P.C.R dico kary Mullis non penso che sia cosi' colgione ad aver inventato e dopo negare solo per il gusto di contestare che non serve per misurare la carica virale nei pazienti.Il Complotto ce e come ed e operato dalle multinazionali farmaceutice in collaborazione con il governo americano. E' stato dimostrato come alcune cure naturali a base vitaminicana rallentino la progressione dell'aids pero delle cure naturali non se ne parla mai e nemmeno si parla dei test dell'aids che sono fraudolenti
Facciamo attenzione impariamo a pensare con la nostra testa Citazione:

Citazione:

Nel lontano 1989 dopo lungo travaglio e nascita con cesareo di mia figlia,mi hanno portato i risultati del test sull' AIDS e non ero stata informata che me lo avrebbero fatto nè io lo avevo richiesto
Per il secondo figlio,sempre cesareo,ma in clinica privata,non mi è stato fatto nè mi hanno chiesto se ero sieropositiva o avevo l'HIV

Altro se ho capito !

Se non ricordo male ci sono stati altri casi di bimbi che nascono sieronegativi da madri positive senza farmici, ovviamente sono casi interessantissimi per la ricerca. In questo caso e' diverso perche' almeno la mamma era negativa e non puoi nascere positivo da un soggetto negativo. Oltretutto non ci dici se i bambini erano nati prima o dopo il contagio.
Il virus dell HIV non ho mai pensato che fosse altamente infettivo. Di fatto si considerano altamente infettivi i virus che possono infettarti per via aerea, per ingestione o contatto con la pelle, o che mantengono una certa infettivita nell'ambiente esterno per un lungo periodo.
Il caso dell'HIV e' diverso perche' e' un virus che non e' per nulla resistente all'ambiente esterno, non viene veicolato con l'aria e anche se ingerito non provoca malattia o infezione. Di fatto il virus e' presente solo nel sangue e nelle secrezioni genitali e' c'e' bisogno dello scambio diretto affinche' il virus sia in grado di provocare infezione.
Vorrei ricordare inoltre che nei rapporti sessuali piu' a rischio (rapporti anali senza preservativo) il rischio di infezione e' calcolato intorno al 3-5%.
Il fatto che la donna che conosci non sia stata infettata dunque e' perfettamente spiegabile, certo e' stata fortunata ma non e' impossibile.
I rapporti orali sono indubbiamente a rischio ma non cosi' alto come un rapporto anale per il fatto che non si vengono a creare abrasioni e sono rapporti piu' delicati.

La faccenda puzza comunque ma credo dovreste concentrarvi su altro, come per esempio i test, la correlazione mai veramente dimostrata tra Hiv e la sindrome da immuno deficienza oppure l'estrema difficolta' di isolare il virus dai pazienti e il fatto che all'interno della sindrome ci sono malattie che sono difficilmente spiegabili con la semplice immunodeficienza (cancerogenesi e demenza)

Non credo al complotto ma mi viene da pensare che ci si e' fermati troppo presto e si e' accettata la prima spiegazione possibile in un momento in cui tutti volevano la certezza di sapere di che cazzo si stava morendo.

Credo che le domande servano soprattutto ad individuare se c'e' la possibilita' che altre persone siano state contagiate e a quale tipo di rischio il soggetto era sottoposto (a seconda delle abitudini sessuali e di vita in genere), non solo ma sono dati che in medicina sono importantissimi e servono a tracciare un sempre miglior quadro epidemiologico, per capire quali sono le classi sociali piu' a rischio etc, e' cosi' che all'inizio si e' capito che l'aids aveva superato le barriere sociuali alle quali era segregato all'inizio (tossicodipendenti e omosessuali).

Citazione:

ciao a tutti volveo aggiungere un altra cosa parlando con un amico che ha fatto il test anonimo mi ha raccontato che prima di fare il prelievo del sangue e stato sottoposto ad un colloquio con il medico del centro il quale gli ha fatto moltissime domande come ad esempio che tipo di abitudini sessuali aveva che lavoro faceva se aveva figli se era sposato se usava droghe e via dicendo ed inolte a una domanda del mio amico rifguardante i rapporti orali non portetti il medico gli ha risposto che non erano affatto a rischio 0% di rischio cosa che al mio medico non risulta perche un minimo di rischio c'e' anche nel rapporto orale , altra dimostrazione che i medici hanno pareri discordanti pur supportando la stessa teoria virale , e poi perche tutte quelle domande? prima di fare il test? che importa al medico se lui e omosessuale o etero o se si droga o se ha filgi o se e sposato e poi che tipo di lavoro fa ci mancava solo che gli chiedesse quanti soldi avesse sul conto corrente incredibile pero e cosi questo mi fa sospettare di qualcosa anche se non volgio essere troppo fantascientifico qualcuno mi ha gia' capito !!!!

ciao a tutti vorrei capite anche io le tante stranezze che ci sono intorno a questo virus io conosco una coppia siero discordante lui positivo lei no hanno avuto rapporti sessuali non portetti per anni le non si e' infettata hanno due figli tutti e due siero negativi grazie a dio lui ha scoperto di avere l'hiv da poco perche aveva una forte bronvhite che non andava via con i farmaci e dopo vari controlli si e scoperto che era contagiato dall'hiv il contagio risale a 8 anni fa per un rapporto non protetto . anche lui si chiede come e possibile che sua moglie non sia stata mai infettata dopo 5 anni di rapporti non portetti eppure e cosi il medico che lo ha in cura gli ha sempre fornito giustificazioni come : sua moglie ha un sistema immunitario che e riuscito a negativizzare il virus nel mondo pocchissime persone hanno questa capacità .A me questa gistificazione non mi quadra per niente perche non e la prima volta che sento di gente che ha avuto numerosi rapporti sessuali non portetti con gente infetta e non si è contaminata .
altra cosa strana come e possibile che tutti e due i figli nascano siero negativi senza prendere alcun farmaco? mistero della fede????
l'aids c'e' la patologia esiste i malati ci sono gli sicenziati dicono che l'hiv e molto infettivo a volte basta solo il contatto con le mucose, pero come mai ci sono molti casi in cui le persone non si infettano venendo esposti a grosse quantità di virus ? i casi sono molti e non pochi anche io sto cominciando a credere che i test sono tutta una bufala perche se un virus un patogeno e infettivo o altamente infettivo una esposizione a grosse quantita' deve per forza comportare il contagio!! voi che ne pensate??? non vi sembra assurdo?

Allora, buone nuove..
Togo: Tasso Hiv dimezzato in un anno

Secondo quanto riferito dal governo togolese, la percentuale di sieropositivi nel Paese si sarebbe quasi dimezzata in un anno, scendendo dal 6 al 3,2 percento. Lo stesso governo ha però fatto sapere che meno della metà degli infetti riceverebbe i necessari farmaci retrovirali. Le autorità togolesi non hanno reso nota la ragione del drastico calo di affetti da Hiv, che potrebbe essere ascritto anche alla alta mortalità tra i malati di Aids o alla crescita della popolazione, che aumenta ogni anno del 3 percento. Si calcola che, su 5 milioni di abitanti, almeno 120 mila siano sieropositivi.

Siccome non siamo tutti stupidi, facciamo due conti.

Popolazione di Togo: 5000000
Aumenta ogni anno del 3%
quindi, l'anno scorso erano X, da cui X+(3/100)X=5000000
X=circa 4milioni 850000 individui

di cui il 6% sieropositivi, ovvero 291000 sieropositivi.

Ora siamo a 120000 sieropositivi su 5000000, ovvero il 2,4%

Ecco la prima supposizione: da fonti ufficiali si desume (ministero della salute) che la mortalità annuale sia del 10% circa, ovvero muoiono ogni anno il 10% dei sieropositivi.
Ora supponiamo che la mortalita a Togo sia doppia, ma che dico doppia, tripla!
Il 30%.

Da 291000 passeremmo così in un anno a 291000-87300=203700 sieropositivi, questo supponendo inoltre che nell'ultimo anno nessuno sia diventato sieropositivo.
Ipotesi ovviamente sbagliata.

Ma anche con l'ipotesi che in un anno nessuno abbia contratto l'HIV, anche tenendo conto dell'aumento della popolazione, i conti non quadrano, e di molto.

Ma a nessuno viene in mente che il problema sia nei benedetti test HIV che forse (e dico forse) non stanno in piedi ?

Cos'è, i nostri amici hanno calcolato che le derrate di antiretrovirali per il Togo non erano sufficienti, o non erano sufficienti i profitti, ed hanno cambiato il test?

Prendiamo nota.

pà

Ti ringrazio!

Ora dovrebbe aprirlo!

ciao ripley e benvenuto, ci sono due messaggi in arrivo per te (in alto a sinistra)

Ciao
sono nuovo del forum.
E' da qualche giorno che, non so neanche il perchè, mi sto interessando all'argomento affrontato in questo topic.
E vagando per il web ho visto che ne state discutendo da diverso tempo.
Ho letto varie pagine del topic...non ancora tutte in effetti perchè non è che abbia molto tempo...ho letto che avete scritto che il virus dell'HIV è stato effettivamente isolato.
Non so se per caso l'articolo che vi sto per linkare sia già stato preso in esame...nel caso vi chiedo scusa in anticipo per la ripetizione.
In caso negativo...mi sembra un articolo molto interessante che sicuramente vi sarà gradito!

Si tratta di un'intervista ad una famosa ricercatrice, Eleni Papadopulos-Eleopulos, la quale sostiene che il virus dell'HIV non sia MAI stato isolato...o meglio non sia mai stato isolato con la stessa tecnica che viene usata per isolare qualsiasi altro tipo di retrovirus...dove per isolare s'intende verificare che un determinato retrovirus esista, soddisfacendo la definizione di retrovirus stesso.

Ecco il link

Intervista a Eleni Papadopulos-Eleopulos

Ciao a tutti

P.S.:...ma per citare le parole di un altro utente devo copiare ed incollare manualmente io quello che mi interessa evidenziandolo come citazione!?...non esiste un metodo automatico per farlo!?

Riprendiamo questo: Il Laboratorio di alta sicurezza di Fort Detrick realizzò l’unione dei virus Visna e Htlv-1.

Già sentito..

(Estratti dall’articolo spedito da Boyd Ed Graves, J.D., Cleveland Heights,
OH)
A pagina 39 del rapporto del 1971sullo “sviluppo” di un virus “speciale”, da parte del GAO e altri, il GAO concede che VISNA non era ancora stato associato alla malattia umana. Il GAO rifiuta di rispondere professionalmente alla prova conclusiva di “un’origine” da laboratorio per le “bizzarre” cellule di virus VISNA attorcigliate nella sequenza genetica del genoma dell’HIV. Il programma Statunitense del Virus Speciale creò il virus dell’ AIDS (visna mycoplasma). I quindici rapporti dei progressi del programma del virus segreto, dovrebbero essere pienamente rivelati per il bene dell’umanità.


Ecco che ci risiamo! mycoplasma!

Magari capirci qualcosa...

Sulle origini dell'AIDS il mistero aleggia comunque:

Dopo una ricerca su vari siti, la soluzione più "in voga" sembra essere QUESTA, in cui si legge:

Data la presenza tra i primi colpiti di diversi soggetti originari dell'isola di Haiti nonché di numerosi gay americani che si erano recati in quest'isola per le vacanze, si pensò di ricercare lì l'origine della malattia. In realtà anche in Haiti l'epidemia era stata importata da alcuni lavoratori immigrati provenienti dall'Africa equatoriale, area in cui la malattia, come sembra ormai certo, era presente da anni.

Ma perché gay? questa è la questione. Potrebbero sembrare illazioni, ma perché dovrebbero essere stati contagiati anzitutto i gay? Forse quei "lavoratori immigrati provenienti dall'Africa equatoriale" erano tutti o in gran parte gay? Mi sembra tirata per i capelli.

Comunque esistono altre fonti ed altre campane, anzitutto QUESTA, in cui si dice che The earliest cases of AIDS are stored blood samples from New York City in January 1979 (two months after the beginning of the hepatitis-B vaccine trials upon gay men from Manhattan.
E non solo, si trova anche che:
But AIDS cases appeared in hospitals in Uganda and Rwanda at the same time they did in the West, and no stored human-tissue samples taken from Africans during the 1970s are HIV-positive.

Il mistero si infittisce.

Robert Strecker, M.D., Ph.D., and Ted Strecker, Esq., were hired by a California HMO in 1983 to research the potential impact of AIDS, and studied hundreds of scientific journals which led them to conclude that the AIDS virus was predicted in 1966, requested in 1969, produced in the early 1970s and unleashed in the late 1970s via smallpox and hepatitis B vaccine trials in Africa and America.

Allora la vista mi cade su:
William Campbell Douglas, M.D., National Health Federation's 1985 Doctor of the Year, published AIDS:The End of Civilization, 1989, detailing the development of HIV by scientists working at the army's biowarfare lab at Fort Detrick, Maryland.

Mmmmmmm... Fort Detrick...

Da questo link si legge che: Per Segal l’AIDS si sarebbe diffuso a causa di un incidente; per Strecker, invece, sarebbe stato iniettato volutamente ai membri della comunità omosessuale americana durante il programma per la vaccinazione contro l’epatite B.

E anche che Il Laboratorio di alta sicurezza di Fort Detrick realizzò l’unione dei virus Visna e Htlv-1.

Google viene ancora in aiuto:
http://www.rense.com/general3/newd.htm da cui:
That it is a coincidence that Fort Detrick, which is where Col. Huxsoll's biological research is being conducted, is also the site of AIDS research....

Sarà vero?
http://www3.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2002/usamriid-niaid_partnership.htm
Officials from the Army and the National Institutes of Health (NIH) briefed state and local officials today on plans for a major biomedical research partnership at Fort Detrick in Frederick, Maryland.

E la storia continua...

Intanto meglio segnarsi sul post-it, come dice Linucs, qualche nome, ed aspettare:

José Esparza, Global Hiv Vaccine Enterprise, Warren Buffet, Giuseppe Pantaleo..