PS Pensiero e immaginazione (le prime due fasi) sono doni di Lucifero, e quando lavoriamo con loro dobbiamo resistere alle tentazioni di Lucifero (arroganza, vanità, illusione). Avendo buone idee siamo indotti a sottovalutare la lotta per portarli a terra. Abbiamo a cimentarsi con la nostra ombra, le nostre fantasie e proiezioni, e incontriamo il doppio di delusione e di orgoglio.
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la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 20/1/2011 23:50
surja
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#216
Ho qualche dubbio
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Citazione:
benitoche ha scritto: Citazione:
surja ha scritto: sarò più preciso, allora:
credere che ci sia gesù o il diavolo appartiene alla stessa illusione.....
PS Pensiero e immaginazione (le prime due fasi) sono doni di Lucifero, e quando lavoriamo con loro dobbiamo resistere alle tentazioni di Lucifero (arroganza, vanità, illusione). Avendo buone idee siamo indotti a sottovalutare la lotta per portarli a terra. Abbiamo a cimentarsi con la nostra ombra, le nostre fantasie e proiezioni, e incontriamo il doppio di delusione e di orgoglio.
per ogni illusione esiste un concatenamento.ciò che tu hai citato (le prime due fasi) non sono altro che una suddivisione di esso ... i nostri pensieri, le nostre emozioni appartengono ad un'illusione.
scambiare il transitorio con l'eterno é vivere il mondo...nascere come una foglia caduta da un albero invece di nascere come una stella caduta dal cielo (A. de Mello)
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per non fare nulla ci vuole un bel daffare ...
Inviato il: 21/1/2011 7:51
benitoche
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#217
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
surja ha scritto: . i nostri pensieri, le nostre emozioni appartengono ad un'illusione.
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la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
"Pensiero e immaginazione (le prime due fasi) sono doni di Lucifero, e quando lavoriamo con loro dobbiamo resistere alle tentazioni di Lucifero (arroganza, vanità, illusione). Avendo buone idee siamo indotti a sottovalutare la lotta per portarli a terra. Abbiamo a cimentarsi con la nostra ombra, le nostre fantasie e proiezioni, e incontriamo il doppio di delusione e di orgoglio."
Scusa, ma tu parli da "fedele", giusto?? Voglio dire, credi a questa robaccia che scrivi perche' hai fiducia che sia tutto vero. La fiducia e' la convinzione che quanto ti sia stato descritto sia plausibile sulla base delle sensazioni imperniate sulla struttura costruita proprio su questa convinzione. E' un circolo vizioso di chiara matrice umana.
Non c'e' differenza tra me, te e un paranoico: ognuno di noi ha fiducia in quello di cui straparla.
... tutto per dire che, oggettivamente e non secondo paramentri fideistici, il punto di vista offerto da Surja e' 100.000 volte piu' plausibile del tuo.
ma ora mi chiedo....se tutto é illusione...tutto ciò che i nostri sensi percepiscono, tutto ciò di "terreno", gli alberi, la vita stessa...cosa ci stiamo a fare qui?
Prendo spunto da libri interessanti di filosofia o religioni orientali, che si dovrebbe possedere una visione diversa di quella cui siamo abituati... disimparare per poter vedere la realtà. prendo l'albero come esempio, ma potrebbe essere qualsiasi cosa... vedere un albero senza che i nostri pensieri si intrufolino a distorcerne la visione significherebbe vederlo per come é e basta...guardare senza pensare...osservarlo fino a farne parte.
Questa non é illusione, questa é scuola di vita. Scuola perché c'é molto di più da apprendere, oltre la razionalità limitata, oltre la visione vera attraverso i sensi.
Qualcuno o qualcosa di immensamente più intelligente di noi, ha fatto si che noi potessimo aprofittare di questa meravigliosa manifestazione terrena. La testa da tutto per scontato la seconda volta che si vede una cosa, o almeno , ci da la possibilità di prepararci a ciò che stiamo per vedere per la seconda volta in vita nostra. La testa, quindi , uccide la verità.
...........
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Inviato il: 21/1/2011 17:16
bigdaddy
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#220
Ho qualche dubbio
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"Qualcuno o qualcosa di immensamente più intelligente di noi, ha fatto si che noi potessimo aprofittare di questa meravigliosa manifestazione terrena. La testa da tutto per scontato la seconda volta che si vede una cosa, o almeno , ci da la possibilità di prepararci a ciò che stiamo per vedere per la seconda volta in vita nostra. La testa, quindi , uccide la verità."
Cioe', e' da uccidere anche questa osservazione di tipo razionale.
Il termine "Qualcuno" poi e' proprio cio' che si intende per "fantasia pura".... palesemente limitata nella propria gabbierella mentale da umanucolo: l'antropomorfizzazione del concetto di creazione e' l'ìemblema su cui imperniare tutta la teoria della illusione.
(a questo punto mi ritiro ... perche' mi accorgo che mi manca tutto il discorso in mezzo, che sinceramente non ho proprio smania di leggermi, con tutto il rispetto per chi vi ha partecipato... spero di non aver destabilizzato (con cazzate fuori luogo) la Vostra discussione... alla prossima, spero di non trovarVi ancora qui, a parlare di cio'...! ).
mc ha scritto: "Qualcuno o qualcosa di immensamente più intelligente di noi, ha fatto si che noi potessimo aprofittare di questa meravigliosa manifestazione terrena. La testa da tutto per scontato la seconda volta che si vede una cosa, o almeno , ci da la possibilità di prepararci a ciò che stiamo per vedere per la seconda volta in vita nostra. La testa, quindi , uccide la verità."
Cioe', e' da uccidere anche questa osservazione di tipo razionale.
Il termine "Qualcuno" poi e' proprio cio' che si intende per "fantasia pura".... palesemente limitata nella propria gabbierella mentale da umanucolo: l'antropomorfizzazione del concetto di creazione e' l'ìemblema su cui imperniare tutta la teoria della illusione.
(a questo punto mi ritiro ... perche' mi accorgo che mi manca tutto il discorso in mezzo, che sinceramente non ho proprio smania di leggermi, con tutto il rispetto per chi vi ha partecipato... spero di non aver destabilizzato (con cazzate fuori luogo) la Vostra discussione... alla prossima, spero di non trovarVi ancora qui, a parlare di cio'...! ).
mc
forte la tua visione di illusione
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Inviato il: 21/1/2011 19:17
benitoche
benitoche
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#223
Dubito ormai di tutto
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Può accadere di avere una buona idea,un buon progetto da portare a termine (pensare)ora accade qualcosa in noi,il progetto il desiderio del compimento tende a realizzarsi mentalmente,si immagina (in-magia-azione,)come potrebbe essere ,dove ci potrebbe portare,ma se siamo come dire...troppo vanitosi o arroganti la nostra immaginazione può volare davvero alto In altri termini ci confrontiamo con noi stessi,iniziamo a confrontarci con la nostra ombra, le nostre fantasie e proiezioni, ed allora rischiamo nel passaggio dal concepimento dell'opera alla sua realizzazione di provare il doppio di delusione e di orgoglio,ammesso sempre che si riesca dopo queste dure battaglie a realizzarla
Sarebbe bastata un pò di umiltà in più e la strada avrebbe fatto semplicemente il suo percorso Il più grande avversario di benitoche è benitoche,o meglio una sua componente particolare
Ora il fatto che a queste situazioni della vita,si diano dei nomi pseudo-religiosi,non vuol dire che si crede,ma che si ritrova nelle esperienze reali qualcosa di molto simile,da quì nasce un certo timore reverenziale nei confronti di taluni argomenti
Non contano i nomi,i concetti vanno valutati,portandoli nella vita pratica li si testa,li si valuta sperimentalmente e solo allora si dà fede al risultato dell'esperienza Questa è la mia fede mc,cerco valuto sperimentalmente e solo dopo dò fiducia Tu mc non cerchi,non valuti e quindi ....che te lo dico a fare.....ciao
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Inviato il: 21/1/2011 21:28
incredulo
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#224
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Citazione
Prendo spunto da libri interessanti di filosofia o religioni orientali, che si dovrebbe possedere una visione diversa di quella cui siamo abituati...
disimparare per poter vedere la realtà. prendo l'albero come esempio, ma potrebbe essere qualsiasi cosa... vedere un albero senza che i nostri pensieri si intrufolino a distorcerne la visione significherebbe vederlo per come é e basta...guardare senza pensare...osservarlo fino a farne parte.
Questa non é illusione, questa é scuola di vita. Scuola perché c'é molto di più da apprendere, oltre la razionalità limitata, oltre la visione vera attraverso i sensi.
Sei mentalmente preparato, grandi parole grande ricerca personale, voglia di confrontarsi..... ottimo.
Ti faccio una domanda, la risposta non la devi dare a me ma a te stesso;
"Chi e' che guarda surja guardare ??
Un saluto
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 21/1/2011 22:19
surja
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#225
Ho qualche dubbio
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Citazione:
benitoche ha scritto: @surja Senza attingere troppo studia che è meglio
meglio per Io?
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Inviato il: 22/1/2011 9:32
surja
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#226
Ho qualche dubbio
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Citazione:
incredulo ha scritto: Citazione
Prendo spunto da libri interessanti di filosofia o religioni orientali, che si dovrebbe possedere una visione diversa di quella cui siamo abituati...
disimparare per poter vedere la realtà. prendo l'albero come esempio, ma potrebbe essere qualsiasi cosa... vedere un albero senza che i nostri pensieri si intrufolino a distorcerne la visione significherebbe vederlo per come é e basta...guardare senza pensare...osservarlo fino a farne parte.
Questa non é illusione, questa é scuola di vita. Scuola perché c'é molto di più da apprendere, oltre la razionalità limitata, oltre la visione vera attraverso i sensi.
Sei mentalmente preparato, grandi parole grande ricerca personale, voglia di confrontarsi..... ottimo.
Ti faccio una domanda, la risposta non la devi dare a me ma a te stesso;
"Chi e' che guarda surja guardare ??
Un saluto
... se non sbaglio questa citazione é a pag. ??? del libro di Yogananda ....
una cosa l'ho capita ; ne ho abbastanza di attingere fuori...perciò, grazie libri, grazie Antony de Mello, grazie Krishnamurti, grazie E. Tolle, ma ora faccio per conto mio ...ogni tanto do un'occhiata al vangelo di Tommaso...frecciatine al cuore, giusto per rinfrescare l'anima....
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Inviato il: 22/1/2011 9:37
incredulo
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#227
Sono certo di non sapere
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Citazione
.. se non sbaglio questa citazione é a pag. ??? del libro di Yogananda ....
Non e' importante dove stia scritto, l'importante e' percepirla, non capirla.
Citazione
una cosa l'ho capita ; ne ho abbastanza di attingere fuori...perciò, grazie libri, grazie Antony de Mello, grazie Krishnamurti, grazie E. Tolle, ma ora faccio per conto mio
Ottimo surja, ottimo...........
Un saluto
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Inviato il: 22/1/2011 10:05
surja
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#228
Ho qualche dubbio
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Citazione:
incredulo ha scritto: Citazione
.. se non sbaglio questa citazione é a pag. ??? del libro di Yogananda ....
Non e' importante dove stia scritto, l'importante e' percepirla, non capirla.
Citazione
una cosa l'ho capita ; ne ho abbastanza di attingere fuori...perciò, grazie libri, grazie Antony de Mello, grazie Krishnamurti, grazie E. Tolle, ma ora faccio per conto mio
Ottimo surja, ottimo...........
Un saluto
sarà anche ottimo, ma sono ancora qui che cerco di esporre i miei pensieri ... sento che sia in cerca di approvazioni e questo avvantaggerebbe il mio ego... beno o male, in questo forum do prova della mia intelligenza, ma ora mi chiedo se non sarebbe il caso di dimostrare a me stesso che posseggo anche un pizzico di saggezza lasciando il forum. cercare le confrontazioni col prossimo, alimenta la propria religiosità, scrive Krishnamurti ... attraverso gli altri ti rinnovi e conosci meglio te stesso...ti osservi e vedi le tue reazioni.... ma mi accorgo che non reggo più le controversie che incontro durante questa esperienza...non sono abbastanza forte per...fregarmene (?) ... i pensieri che potrebbero alleviare questi sentimenti tipo; non mi appartengono...non é compito mio correggere il comportamento altrui....sono solo di passaggio....ciò che ricevi come insulti, sono solo parole di chi non si rende conto (quest'ultima é superbia o superbuia )... non bastano. forse scappo a cercar riparo altrove...e dove se non in me stesso? un mistico direbbe: mi rititro nella mia cella ...
mi siedo e mi godo lo spettacolo, in silenzio, in riva al mio fiume .
vi saluto tutti e ringrazio di cuore. raccolgo il mio boomerang e me ne vò.
ciao
surja
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Inviato il: 22/1/2011 10:21
incredulo
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#229
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione
sarà anche ottimo, ma sono ancora qui che cerco di esporre i miei pensieri ... sento che sia in cerca di approvazioni e questo avvantaggerebbe il mio ego... beno o male, in questo forum do prova della mia intelligenza, ma ora mi chiedo se non sarebbe il caso di dimostrare a me stesso che posseggo anche un pizzico di saggezza lasciando il forum. cercare le confrontazioni col prossimo, alimenta la propria religiosità, scrive Krishnamurti ... attraverso gli altri ti rinnovi e conosci meglio te stesso...ti osservi e vedi le tue reazioni....
ma mi accorgo che non reggo più le controversie che incontro durante questa esperienza...non sono abbastanza forte per...fregarmene (?) ... i pensieri che potrebbero alleviare questi sentimenti tipo; non mi appartengono...non é compito mio correggere il comportamento altrui....sono solo di passaggio....ciò che ricevi come insulti, sono solo parole di chi non si rende conto (quest'ultima é superbia o superbuia )... non bastano.
forse scappo a cercar riparo altrove...e dove se non in me stesso? un mistico direbbe: mi rititro nella mia cella ...
Vorrei riproporti le parole di benitoche che esprimono le tue sensazioni......
Citazione
Può accadere di avere una buona idea,un buon progetto da portare a termine (pensare)ora accade qualcosa in noi,il progetto il desiderio del compimento tende a realizzarsi mentalmente,si immagina (in-magia-azione,)come potrebbe essere ,dove ci potrebbe portare,ma se siamo come dire...troppo vanitosi o arroganti la nostra immaginazione può volare davvero alto In altri termini ci confrontiamo con noi stessi,iniziamo a confrontarci con la nostra ombra, le nostre fantasie e proiezioni, ed allora rischiamo nel passaggio dal concepimento dell'opera alla sua realizzazione di provare il doppio di delusione e di orgoglio,ammesso sempre che si riesca dopo queste dure battaglie a realizzarla Sarebbe bastata un pò di umiltà in più e la strada avrebbe fatto semplicemente il suo percorso
Il più grande avversario di benitoche è benitoche,o meglio una sua componente particolare
Un saluto
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Inviato il: 22/1/2011 12:48
DAABRAMO
DAABRAMO
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#230
So tutto
Iscritto il: 10/5/2011
Da
Messaggi: 7
sono lucifero,sono caduto quaggiù per toccare un frutto ed ho afferrato più cose saziando i miei sensi,direi di poter venire pure rappresentato come il dipinto cui ....copertina 'incesticide'.
Inviato il: 11/5/2011 17:23
inquisitor
inquisitor
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#231
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/7/2011
Da Focşani - Roma - Terni
Messaggi: 217
Citazione:
surja ha scritto:
Per sentito dire, Lucifero era un angelo(?) scacciato dal cielo, mentre Satana é considerato il peccato in persona ... o no?
Dal Vangelo di Luca, capitolo 10:
17 I settantadue tornarono pieni di gioia dicendo: «Signore, anche i demòni si sottomettono a noi nel tuo nome». 18 Egli disse: «Io vedevo satana cadere dal cielo come la folgore. 19 Ecco, io vi ho dato il potere di camminare sopra i serpenti e gli scorpioni e sopra ogni potenza del nemico; nulla vi potrà danneggiare. 20 Non rallegratevi però perché i demòni si sottomettono a voi; rallegratevi piuttosto che i vostri nomi sono scritti nei cieli».
In questo caso nel vangelo Satana é usato esattamente come sinonimo di Lucifero.
Inviato il: 3/9/2011 23:39
NovaEra
NovaEra
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#232
So tutto
Iscritto il: 29/12/2011
Da
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Satana e Lucifero sono la stessa cosa?
Secondo me il primo è buio e bruttissimo, come invece il secondo è bellissimo e abbagliante di luce come un sole: Sole Nero perchè anche se fuori potrebbe sembrare soave all'internosarà più buio di Satana. La continua lotta tra le Anime Scintille dell'UNO e questi miserabili che cercano in tutti i modi di imprigionarle qui per Sempre nell'Ologramma Virtuale ovvero la materia per poterle usare a piacimento e schiavizzarle...sono entità di pietra...senza cuore, ingannevoli: l'antiCristo.
Genesi 6:1-4 ci dice: "Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla faccia della terra e furono loro nate delle figlie, avvenne che i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e presero per mogli quelle che si scelsero fra tutte. Nell’Antico Testamento, l’espressione "figli di Dio" si riferisce sempre agli angeli (Giobbe 1:6; 2:1; 38:7). Antichi interpreti ebrei, scritti apocrifi e pseudoepigrafi sono unanimi nel sostenere la tesi che gli angeli caduti siano i "figli di Dio" menzionati in Genesi 6:1-4. http://www.gotquestions.org/italiano/figli-di-Dio.html
SETTE: "Gli apostoli della grande cena"
Le ultime notizie che si hanno di questa setta dell’anticristo risalgono al 1920. Si pensa che gli adepti, almeno in parte, fossero degli emigrati francesi che intorno al 1850 erano andati a stabilirsi nelle vicinanze di Normaton, in Australia. Anche questa setta usava radunarsi durante la notte per invocare " il grande Lucifero, pregandolo di inviare sulla terra il suo potente figliolo, l’anticristo". Le cerimonie d invocazione dell’anticristo erano due:l’evento e l’ultima cena.
Tutti gli appartenenti alla setta sedevano in terra. Ad ognuno l’apostolo maggiore offriva un bicchiere di vino, poi ogni partecipante alla cerimonia si alzava e recitava delle preghiere.
Baschera era uno dei miei professori di applicazioni tecniche alle medie. Anche se bisognerebbe avere pieta' dei morti (spero per il suo bene che sia tale ora, era gia' uno zombie allora), era un personaggio squallido, uno dal quale era una pena persino imparare come montare un periscopio.
Ciao Pike, forse sarà soltanto un semplice caso di omonimia mi è parso uno studioso abbastanza affermato nelle antiche profezie e soprattutto mi ha interessato in particolare il suo studio ampio ed approfondito sulle sette dell'anticristo. Renzo Baschera è considerato oggi tra i maggiori ricercatori nel campo del messaggio profetico.
Ti auguro un Felice Anno Nuovo.
_________________ "Alla base e oltre l’Universo di tempo, spazio e divenire, si trova la Verità fondamentale, la Realtà sostanziale". (Kybalion)
Inviato il: 31/12/2011 23:25
gdraghino
gdraghino
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#235
So tutto
Iscritto il: 12/4/2015
Da ovunque
Messaggi: 2
Schematicamente: Satana è nome piú generico, Lucifero è il tentatore in campo spirituale, quello che ci vuol fare apparire la materia come sola maya, mentre Arimane è il tentatore nel campo della materia, quello che ci nasconde la realtà spirituale. Il fatto è che entrambi lavorano da dentro l'animo umano, perció è difficile rendersi conto della loro azione.
Inviato il: 14/4/2015 18:27
Nomit
Nomit
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#236
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
Se Lucifero è venere, Satana potrebbe essere Saturno, pianeta della sfortuna, contrapposto a Giove, pianeta della fortuna (Giove = JHWH).
Inviato il: 14/4/2015 20:28
Davide71
Davide71
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#237
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao a tutti:
Satana è l'angelo biblico che svolge il ruolo di "Pubblico Ministero" nella metafora processuale con la quale si descrive ciò che avviene dopo la morte. Col tempo, da accusatore è diventato "tentatore", finendo per essere identificato con il Serpente della Genesi. Nel Corano "Iblis" (il diavolo) è il capo degli angeli che non si sottomettono all'uomo, e che perciò cascano sulla Terra. La leggenda vuole che cascando sulla Terra perdesse il Terzo Occhio, che sarebbe poi diventato il Sacro Graal. Per i Cristiani è Lucifero. Lucifero in origine era Venere, la stella del Mattino che annuncia il Sole. Rappresenta il profeta che annuncia "la nuova luce" dopo le tenebre dell'ignoranza.
A proposito di "Satana e Saturno" una relazione potrebbe esserci, se non linguistica, almeno con riferimento al ruolo "negativo" che da sempre si attribuisce astrologicamente al pianeta.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 15/4/2015 0:31
Pyter
Pyter
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#238
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
Se Lucifero è la stella del mattino che annuncia il Sole, la nuova luce che ci toglie dalle tenebre dell'ignoranza, perché Dante lo mette nell'oscuro centro della terra, al di sotto dei gironi infernali?
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 15/4/2015 14:22
toussaint
toussaint
Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#239
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Bravo Pyter, e aggiungerei che Dante era un iniziato rosacrociano, vedasi la rappresentazione di Dio come una Candida Rosa. Dunque, secondo gli stilemi di certo complottismo odierno ultrareligioso, Dante avrebbe dovuto trattarlo un pò meglio. Ma ancora non si capisce la differenza tra Iniziazione e Controiniziazione. La conoscenza si può usare in molti modi...
edit: ho scritto un'imperfezione, in realtà nel Paradiso di Dante la Candida Rosa è il luogo della beatitudine, il che esotericamente ha molto più senso...
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 15/4/2015 14:43
toussaint
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Re: Lucifero e Satana: due entità diverse?
#240
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
doppio (vorrei capire perché ogni tanto succede 'sta cosa, boh)
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