Re: Abolire il denaro

Inviato da  Orlo il 26/12/2007 17:08:57

22 Quindi: l'operaio sarebbe UGUALE ad un imprenditore. Riguardo l'ottica del rischio, del valore e dell'utilità, diverso per mansioni.

Capisco: segue logicamente che le mansioni siano tutte ugualmente utili e richieste, ergo debbano essere svolte allo stesso prezzo, poiché la domanda per ciascuna mansione è a) costante e b) equivalente a tutte le altre. Il mondo nuovamente implode. Dobbiamo far laureare in economia del tempo pure gli operai?

23 moltissime mansioni sono ugualmente utili e richieste, ma la domanda per ciascuna di esse non sarà costante, come adesso, per forza ci saranno periodi in cui un'individuo lavora più intensamente di un altro e viceversa. Il sistema lavorativo funzionerebbe come adesso, altrimenti è come dire che adesso siamo una colonia di formiche nel nome del denaro, tu ti svegli la mattina e vai a lavorare solo per i soldi? Colui che sarà portato ed incuriosito dal mestiere del pane farà il panettiere, colui che avrà avuto un padre medico magari diventerà dottore, magari no. Chi non ha nessun interesse particolare, svolgerà un servizio qualsiasi come il commesso del supermercato, per poi godere di altri servizi nel tempo libero. La domanda ed offerta dei vari mestieri viene stabilità dalle priorità e dalle necessità comuni, per cui ci sarebbero delle liste pubbliche per i vari mestieri, chi ha poi più fantasia, potrà proporre la sua attività e provare a svilupparla, l'utilizzo di tale servizio da parte di tutti ne costituirà più o meno la sua stessa esistenza.


23 Continui a proporre logiche di denaro parlando di avidi investitori.

Ti ricordo che il tempo, al contrario del denaro, è una risorsa non rinnovabile né accumulabile né trasferibile, ergo l'uso del tempo come denaro darà origine ad "investitori" (di cosa? di minuti?) ancora più avidi, e tanto più avidi saranno con l'età, diminuendo il tempo rimasto.

24 nessun ivestitore di minuti o di ore, non si sta parlando di uso del tempo come denaro. Il tempo nasce e muore ogni giorno allo stesso modo. Solo sarà accumulabile nell'ottica della pensione, che verrà concessa dopo aver lavorato un determinato numero di ore.



24 Anche se non era diretto a me rispondo: ho già spiegato come dovrebbe funzionare, ma tu non rispondi e continui a chiedere le stesse cose, non sembri più un cane rabbioso, ma un gatto con lo sguardo vitreo.

Veramente non hai spiegato nulla: sappiamo solo che il tempo viene utilizzato al posto del denaro, che ci si organizza secondo fantomatiche istituzioni democratiche (copiate dalla presente misera realtà) e che non solo i "doveri" vengono imposti dalla maggioranza (quali doveri? mistero!) ma che possiamo anche lasciar crepare la gente di fame. Nemmeno ad un gatto randagio sarebbe venuto in mente un proposito simile, tuttavia il tuo metro di giudizio è tale da non procurarmi particolare sofferenza.


25 eh!eh! non voglio far crepare di fame nessuno, hai ragione...
Comunque l'attuale e misera realtà contiene un meccanismo che mi sembra ancora valido nella sua forma più reale. Le istituzioni democratiche alleggerite dal denaro diventerebbero organi atti a costituire le priorità sociali e a renderle pubbliche, proprio come dovrebbe fare adesso la politica.


25 Il denaro è stata un'invenzione come un'altra, che però si è dimostrata sbagliata.

Peccato che tu non l'abbia ancora dimostrato.

26 Lo dimostrano i fatti e gli articoli di tutti i giorni, lo dimostra la povertà, lo dimostra il fango e lo dimostra la malaria. tutto lo dimostra.


> La critica più pesante che viene fatta sta nel considerare il diritto di proprietà un diritto naturale dell'uomo, che secondo i suoi detrattori, è una stupidaggine.

26 [...inutile...]

Tradotto: "non ho capito di cosa stavate parlando".


27 mi consideri così stupido?


> Dunque: mi sveglio una mattina nella società senza denaro, e voglio andare a fare la spesa... in pratica, che faccio?

27 vai a fare la spesa.

Bene. Quanto costa il pane?

28 Davvero ancora non sono riuscito a dare visione del meccanismo...?
Il pane non costa nulla, tu vai al supermercato e ne prendi per te e la tua famiglia, perchè esisterà un supermercato costruito per necessità dove lavoreranno quelle persone di cui si parlava al punto 23, e così per la frutta, la verdura, il formaggio, la cioccolata e il resto.

28 perchè hai mai proposto un'alternativa al denaro?

No, né ho mai proposto un sistema efficiente per sterilizzare i ritardati mentali: c'è un'intera classe di problemi che apparentemente non mi ispira la ricerca di una soluzione.

29 beato te!

29 Sei tu che utilizzi il termine imporre, per me è proporre, e puoi farlo in quato uomo.

Certo, puoi proporre in quanto uomo, ma appena lo voti in un sistema democratico diventa un'imposizione. E da nessuna parte è scritto che la maggioranza abbia necessariamente ragione.

30 secondo me questa tua risposta è una forzatura, abbiamo già affrontato il discorso di maggioranza. Il fatto che diventi un'imposizione è una tua libera opinione che rispetto ma non condivido.

30 sì...sì...

Intendi dire che dovrei andare più spesso al mare per impoverire ulteriormente i bambini del Botswana?

31 Te ne ho già dati in abbondanza. Al massimo puoi non condividerle.

In abbondanza?

Ci prendi forse per il culo? Ancora stiamo a chiederci come si acquisisce un pezzo di pane.

31 se pensi che ti prenda in giro perchè contiunui a rispondermi? Ho già spiegato come si aquisice un pezzo di pane.



33 A questa tua visione di branco demente e di maggioranza ho già risposto al punto 11.

Insinui che il branco sia diventato intelligente e nessuno se ne sia accorto? Se fosse vero non avremmo il consumismo da te tanto disprezzato.


32 già risposto: il branco non è più o meno intelligente, è solo avido e spesso ladro, e questo gli è permesso dal denaro.


34 I soliti esempi tipo pedofili o deportati, che poca fantasia....

Merito delle tue giustificazioni che sdoganano pure quelli.


33 non esagerare.


Comunque sì votare per me è un criterio valido.

Perché? Quale diritto hai tu, votando, di decidere cosa devo fare io?

Per te qual'è un criterio valido?

Cominciare a dimostrare la propria teoria prima di metterla al voto?

34 essendo un cambiamento così grande e così importante, posso dare delle linee guida per la sua dimostrazione, e le ho date. Poi credo che ognuno debba dimostraselo da solo pensandoci e riflettendoci così da esprimere poi il proprio voto. Per te è possibile abolire il denaro?


Vuoi che faccia sfoggio di muscoli e ti dica quante volte sono stato in africa o in paesi poveri, dove la povertà l'ho respirata, l'ho toccata, l'ho vista e le ho parlato.

Ciò ti ha ispirato a diffonderla con un'elezione mondiale?

35 sorrido...


E pensa un po' cosa mi ha detto.... Che non ci sono soldi per curarla, che li hanno spesi per altre faccende,

La soluzione è dunque abolirli?

36 sì

che se li sono mangiati la minoranza del pianeta, anzi un decimo del pianeta.

Ti hanno detto pure la percentuale!

37 le sapevo ma i numeri li dimentico in fretta, le facce no.



La malaria esiste e non viene curata perchè non ci sono soldi per curarla,

Fammi indovinare: quando il tempo sarà denaro, non ci sarà tempo per curarla?

38 carina questa.... davvero. Il tempo non sarà mai denaro e permetterà ai medici senza frontiere di non aver bisogno di soldi per curarla, ne avranno tutto il tempo.


quindi sì è colpa del denaro come istituzione.

Strano, io pensavo che "Silent Spring" avesse qualcosa a che fare...

39 non ho letto nulla a riguardo.

E non mi dire che è perchè gli uomini sono cattivi e non lo amministrano bene. E' il denaro che si fa strumento nelle mani di pochi.

Il tempo invece no?

40 e come?


Tu ci sei mai stato a farti un giro in Africa o in tanti altri paesi poveri?

Con i governi che abbiano, per vedere l'Africa mi basta affacciarmi alla finestra.

Bonus: quando esco di casa vedo pure i Balcani!

(sarà anche questo un privilegio?)


41 ancora: non è un privilegio, sei tu un privilegiato proprio come me.


Domanda: nei paesi poveri ti è forse stato chiesto o suggerito di abolire il denaro dai diretti interessati, oppure l'iniziativa nasce da una tua mera speculazione intellettuale nata da un malcelato paternalismo?

42 Puoi etichettarmi come vuoi, paternalista, padre pio, fenomeno, ignorante, non ho paura di parlare e di mettermi in gioco. Comunque sì, me l'hanno suggerito gli occhi della gente che muore di fame.


36 Il motivo è evidente! Dovrebbe votare per stare meglio

Rinunciando al privilegio della casa?

43 permettimi di domandarti di smetterla con la questione privilegio della casa o no, ti ho già risposto.


e concedere a tutti una casa del cibo e un letto,

Concedere? Traduci? Che vuol dire concedere? Che spediamo letti gratis? E chi li paga?

44 i letti si producono in quanto necessari, non li paga nessuno, concedere nel senso di dare con degnazione, di renderci degni l'uno dell'altro.


che tu hai trasformato in privilegi usando le mie parole.

Si vede che hai scelto male le parole. Ora dimmi, orsù: in che modo l'uso del tempo come denaro procura una cura per la malaria e un letto ai miseri del mondo?


45 L'uso del tempo come denaro???? allora di cosa stiamo parlando?
a fronte del fatto che credo tu abbia capito come intendo un sistema basato sulle 24 ore, puoi riformulare la domanda per favore?


Non ho mai detto che fossero privilegi, ho detto che noi siamo privilegiati perchè ne godiamo.

46 la mia scelta di parole mi sembra piuttosto chiara.


Ah! Kun Kun Tantei!

47 la tua un po' meno....

Domanda: come dovrei acquistare il letto nella società dove il tempo è denaro? Quante ore vale?

48 vedi il punto 45

Votare comporta il fatto che la maggioranza sia predisposta a rendere efficace ciò per cui si è impegnata.

Ma questo non ha nulla a che fare con l'imposizione, in quanto rientra nella libera associazione.

49 bene! siamo d'accordo!!!


Scelgo ergo sum

Ulteriore motivo per cui non puoi imporre l'abolizione del denaro.


50 è la tua risposta definitiva?


Buon Natale evviva Gesù!

Evviva!

Domanda: in quale parabola esattamente il buon Gesù sdogana a) l'imposizione di diritti a mezzo della cosiddetta democrazia, b) il darwinismo sociale, c) l'abolizione del denaro e l'utilizzo del tempo (nientemeno!) al suo posto?

51 in nessuna parabola, anzi dice di dare a Cesare quello che è di Cesare, chi ha mai detto che sia stato Gesù a parlare esplicitamente di questo?
Il rischio che il nome di Cristo venga utilizzato senza criterio e strumentalizzato in diverse forme è alto, quindi almeno per il momento, propongo di lasciarlo ai propri cuori, come guida, come fonte di ispirazione e come riferimento personale. L'evviva serviva solo per brindare al Suo nome!


Peace