Re: la forza di gravità...
Inviato da franco8 il 29/6/2008 9:10:58
Teknomaker,quello che intendevo dire è in linea con la tua osservazione
:
Citazione:
Son d'accordo...
E son gli "effetti" ad essere reali.... ma io estendevo il concetto...
L'idea che volevo dire prima (che non sono riuscito a quanto pare ad esprimere in maniera decente...) è che tutte le forze si possono considerare "invenzioni" (in quanto cause , e l'identificazione della causa dipende dalla teoria che stiamo usando).
E, quindi, chiamare alcune "cause" "reali" e altre Snon mi piace (come ho detto).
Teknomaker, ...Non voglio fare nessuna distinzione fra forze inerziali e forze fittizie.... (ho scritto in modo poco chiaro)
Mi riferivo alla distinzione tra forze inerziali e tutte le altre .
Citazione:
No, Tekno... forze inerziali non ce ne sono nel sistema in quiete (se intendi "in quiete" inerziale ovvero solidale con le stelle fisse...)...
Citazione:
--------
Lo ridico con altre parole...
Mi riferivo al discorso di dino:
Lui, in sostanza, sostiene che la gravità sia un effetto della rotazione ...
Ma conveniamo tutti che la rotazione, al più (ho detto "al più" nel senso di "volendo esser buoni"...) può generare una forza fittizia( forza apparente, effetto...chiamala come vuoi tu.. la sostanza non cambia) centrifuga, e non centripeta (centripeta come è la gravità).
(Mi pare abbastanza chiaro..)
Continuo
Citazione:
Certo... ma non ha a che fare con la rotazione.
Stiamo dicendo tutti la stessa cosa, ovviamente...
Citazione:
Citazione:
Citazione:
mmm..
Da wikipedia alla voce "forza centrifuga" :
"... Poiché il passeggero tende ad essere sbalzato verso l'esterno bisogna introdurre il concetto di una forza fittizia, denominata forza centrifuga. Si tratta di una forza fittizia perché non è dovuta all'azione di un altro corpo che di fatto la crea.
"
Da wikipedia alla voce "forza apparente" :
----------------
In fisica, una forza apparente è una forza che un osservatore solidale con un sistema di riferimento non inerziale (cioè che si muove di moto non rettilineo uniforme rispetto ad un altro sistema di riferimento inerziale, che ruota o accelera rispetto ad esso.) vede come agenti, al pari delle altre forze[*] (forze effettive o forze reali), ma che non derivano da alcuna interazione fisica diretta, ma trae piuttosto origine dall'accelerazione del sistema di riferimento medesimo. Come prescritto dalla legge F = ma, le forze apparenti sono proporzionali alle masse e alle accelerazioni dei corpi su cui agiscono.
Talvolta può essere conveniente risolvere problemi fisici considerando sistemi di riferimento non inerziali; in ognuno di questi casi sarà allora necessario tenere in considerazione la presenza di forze apparenti dovute all'accelerazione del sistema
-----------------
... Ma, come stabialimo se il sistema è accelerato e quindi non inerziale?...
e si rimanda quindi al "principio di Mach" citato nel link presente in uno dei post precedenti...
[*]N.B. : agenti al pari dell altre forze.
Nota ulteriormente: Sono forze che agiscono sui corpi in proporzionei alla massa. (Analogamente a che cosa?...
)
Citazione:
E perché no?! Non facevamo a chi le spara più grosse?!
(Ogni riferimento è puramente.. voluto)
---------
Scusate , evidentemente mi esprimo in maniera poco chiara...
(Stiamo dicendo da una vita le stesse cose...
Una mia osservazione non riesco a comunicartela . Porcaccia miseria!)
------------
http://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_generale
------------
:
Citazione:
No. Quelle che l’osservatore in movimento chiama “forze” sono pure invenzioni !!! Non esistono ! Quelle che vengono chiamate forza centrifuga, forza di coriolis… non sono forze !!! Ecco perchè sarebbe più corretto definirli EFFETTI: effetto centrifugo, effetto coriolis, etc.
Son d'accordo...
E son gli "effetti" ad essere reali.... ma io estendevo il concetto...
L'idea che volevo dire prima (che non sono riuscito a quanto pare ad esprimere in maniera decente...) è che tutte le forze si possono considerare "invenzioni" (in quanto cause , e l'identificazione della causa dipende dalla teoria che stiamo usando).
E, quindi, chiamare alcune "cause" "reali" e altre Snon mi piace (come ho detto).
Teknomaker, ...Non voglio fare nessuna distinzione fra forze inerziali e forze fittizie.... (ho scritto in modo poco chiaro)
Mi riferivo alla distinzione tra forze inerziali e tutte le altre .
Citazione:
L’unica differenza sta nel fatto che in un sistema in quiete vengono chiamate impropriamente forze inerziali, mentre nel sistema in movimento vengono chiamate forze apparenti
No, Tekno... forze inerziali non ce ne sono nel sistema in quiete (se intendi "in quiete" inerziale ovvero solidale con le stelle fisse...)...
Citazione:
Citazione:
Quindi... centrifuga e non centripeta...
(se esiste una forza centripeta , quindi, questa non è legata alla rotazione...)
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Lo ridico con altre parole...
Mi riferivo al discorso di dino:
Lui, in sostanza, sostiene che la gravità sia un effetto della rotazione ...
Ma conveniamo tutti che la rotazione, al più (ho detto "al più" nel senso di "volendo esser buoni"...) può generare una forza fittizia( forza apparente, effetto...chiamala come vuoi tu.. la sostanza non cambia) centrifuga, e non centripeta (centripeta come è la gravità).
(Mi pare abbastanza chiaro..)
Continuo
Citazione:
la forza centripeta esiste!
Certo... ma non ha a che fare con la rotazione.
Stiamo dicendo tutti la stessa cosa, ovviamente...
Citazione:
Perché la rotazione ha bisogno sempre della forza centripeta, e la forza centrifuga non esiste!
Citazione:
l passaggio è che non esiste alcuna forza centrifuga, nel sistema in rotazione, con la quale si possa spiegare il sollevamento della palla.
Citazione:
Per quanto riguarda la forza tangenziale, fatti una ricerca su wikipedia sulla tangente e sul moto circolare,...
mmm..
Da wikipedia alla voce "forza centrifuga" :
"... Poiché il passeggero tende ad essere sbalzato verso l'esterno bisogna introdurre il concetto di una forza fittizia, denominata forza centrifuga. Si tratta di una forza fittizia perché non è dovuta all'azione di un altro corpo che di fatto la crea.
"
Da wikipedia alla voce "forza apparente" :
----------------
In fisica, una forza apparente è una forza che un osservatore solidale con un sistema di riferimento non inerziale (cioè che si muove di moto non rettilineo uniforme rispetto ad un altro sistema di riferimento inerziale, che ruota o accelera rispetto ad esso.) vede come agenti, al pari delle altre forze[*] (forze effettive o forze reali), ma che non derivano da alcuna interazione fisica diretta, ma trae piuttosto origine dall'accelerazione del sistema di riferimento medesimo. Come prescritto dalla legge F = ma, le forze apparenti sono proporzionali alle masse e alle accelerazioni dei corpi su cui agiscono.
Talvolta può essere conveniente risolvere problemi fisici considerando sistemi di riferimento non inerziali; in ognuno di questi casi sarà allora necessario tenere in considerazione la presenza di forze apparenti dovute all'accelerazione del sistema
-----------------
... Ma, come stabialimo se il sistema è accelerato e quindi non inerziale?...
e si rimanda quindi al "principio di Mach" citato nel link presente in uno dei post precedenti...
[*]N.B. : agenti al pari dell altre forze.
Nota ulteriormente: Sono forze che agiscono sui corpi in proporzionei alla massa. (Analogamente a che cosa?...
)Citazione:
non credo sia il caso di mettersi a fare lezioni su questo argomento marginale.
E perché no?! Non facevamo a chi le spara più grosse?!
(Ogni riferimento è puramente.. voluto)
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Scusate , evidentemente mi esprimo in maniera poco chiara...
(Stiamo dicendo da una vita le stesse cose...
Una mia osservazione non riesco a comunicartela . Porcaccia miseria!)
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http://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_generale
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