Re: Onnivori, esistono davvero o è un
Inviato da PikeBishop il 12/1/2012 8:39:47
Citazione:
Dove abiti tu magari si, ma non e' cosi' ovunque e da sempre, percio' questa argomentazione e' come minimo limitata alla tua situazione personale e percio' invalida. Solo per fare un esempio, vai a chiedere a societa' di pescatori, specie in climi rigidi, cosa costa meno. Ci nutrono i cavalli, col pesce. Anche solo qui dove abito io se vuoi risparmiare mangi sicuramente piu' carne, pesce uova e latticini.
Citazione:
I tuoi nonni non discuto, ma qui si finisce nella solita solfa di "mio nonno" che e' di solito usata dalla parte opposta.
Invece e' da far notare che i tuoi nonni, che ne mangiavano pochissima perche' era un cibo da benestanti, ovviamente benestanti non lo erano. Erano vegan non per scelta, ma perche' altri avevano scelto per loro, o aveva scelto per loro il "mercato". In Inghilterra l'uva era cibo da benestanti, per esempio, per il semplice motivo che doveva essere importata e i trasporti erano quel che erano cosi' una quantita' limitata aveva un prezzo maggiore.
Siccome i benestanti potevano scegliere, sceglievano di mangiare quel che volevano perche' il prezzo non era un ostacolo. Ti sei mai chiesto perche' i benestanti al tempo di tuo nonno mangiassero carne nonostante tu mi dica che non e' cibo naturale e sano? Probabilmente no.
Siccome sono buono di cuore te lo spiego io. Era perche' la dieta vegan dei poveri faceva schifo, era ideale per ammalarsi, specie in condizioni in cui il lavoro era soprattutto fisico e il resto delle condizioni di vita abbastanza primitivo.
Per integrare la dieta vegan a cui erano obbligati, si vedevano costretti a mangiare carne e se avessero potuto scegliere, come i benestanti, l'avrebbero mangiata tutti i giorni.
Va da se che non potendo farlo erano vegan come quello che e' fedele alla moglie solo perche' non ha i soldi per andare a puttane.
Non che nei posti in cui carne, pesce e latte erano a buon mercato se la cavassero meglio: avevano gli stessi problemi.
Quindi la differenza non e' tra chi mangia la carne e chi no. E' la solita forca logica in cui quelli che hanno il cervello da rettili si incaponiscono per 4000 posts.
Da un punto di vista salutista tutto questo non ha NESSUN senso.
E guarda che non sto certamente facendo l'apologia della dieta variata onnivora. Semplicemente se si esamina la nutrizione da punti di vista che non tengono in considerazione elementi razionali e veleggiano sulle ali dell'emotivita' e delle prevenzioni ataviche non se ne cava un ragno dal buco.
Perche' la Dieta Paleolitica sembra funzionare ed i selvaggi sembrano stare meglio dei civilizzati?
Questo sembra essere l'unico fattore che faccia la differenza, l'essere selvaggi o civilizzati, nella salute individuale dell'uomo, quindi da qui bisognerebbe partire nel fare considerazioni, non nella dieta vegan alla cazzo di minchia che e' ancora peggio di quella "equilibrata" della minchia.
Cosa e' cambiato nella dieta dell'uomo (ma non solo nella dieta, anche se volessimo dare molta importanza alla dieta, la dieta non e' l'unico fattore del benessere, basti pensare alle calzature tipo stivaletto malese ed a lavori pesanti e ripetitivi, all'ammasso di persone come galline in batteria che cagano dove mangiano) quando e' diventato civilizzato?
I fattori principali sono stati:
1. Preponderanza delle graminacee nell'alimentazione umana. Le graminacee i selvaggi praticamente non le mangiano a meno che non siano in un periodo estremamente carente di risorse alimentari.
2. Raffinazione di zuccheri in piante varie.
3. Macellazione e commercializzazione della carne. Questo ha portato al fatto di consumare soprattutto i muscoli, perche' sono piu' facili da conservarsi.
4. Idem come sopra, commercializzazione del pesce: il pesce di dimensioni medie diventa piu' diffuso e lo si tratta in maniera da preservare parti muscolari.
5. Espansione massiccia in aree del pianeta, per motivi logistico commerciali, in cui la scelta di frutti e' limitata con conseguente limitazione della scelta e dei periodi in cui si possano ottenere frutti.
La tecnologia moderna puo' ovviare solo ora a qualcuno di questi fattori che ovviamente sono, visti i risultati sulle popolazioni civilizzate in termini di salute, ed e' un lusso, non alla portata di tutti: noi, come i benestanti al tempo di tuo nonno, siamo i benestanti del pianeta e possiamo scegliere. Ma non durera'.
Sono stato piu' chiaro, ora?
Non è un lusso perchè essere vegani costa molto meno che essere "onnivori", infatti i cibi più costosi sono la carne, il pesce e i formaggi.
Dove abiti tu magari si, ma non e' cosi' ovunque e da sempre, percio' questa argomentazione e' come minimo limitata alla tua situazione personale e percio' invalida. Solo per fare un esempio, vai a chiedere a societa' di pescatori, specie in climi rigidi, cosa costa meno. Ci nutrono i cavalli, col pesce. Anche solo qui dove abito io se vuoi risparmiare mangi sicuramente piu' carne, pesce uova e latticini.
Citazione:
E' quindi invece un lusso poter mangiare carne. Infatti i nostri nonni ne mangiavano pochissima ed era un cibo da benestanti.
I tuoi nonni non discuto, ma qui si finisce nella solita solfa di "mio nonno" che e' di solito usata dalla parte opposta.
Invece e' da far notare che i tuoi nonni, che ne mangiavano pochissima perche' era un cibo da benestanti, ovviamente benestanti non lo erano. Erano vegan non per scelta, ma perche' altri avevano scelto per loro, o aveva scelto per loro il "mercato". In Inghilterra l'uva era cibo da benestanti, per esempio, per il semplice motivo che doveva essere importata e i trasporti erano quel che erano cosi' una quantita' limitata aveva un prezzo maggiore.
Siccome i benestanti potevano scegliere, sceglievano di mangiare quel che volevano perche' il prezzo non era un ostacolo. Ti sei mai chiesto perche' i benestanti al tempo di tuo nonno mangiassero carne nonostante tu mi dica che non e' cibo naturale e sano? Probabilmente no.
Siccome sono buono di cuore te lo spiego io. Era perche' la dieta vegan dei poveri faceva schifo, era ideale per ammalarsi, specie in condizioni in cui il lavoro era soprattutto fisico e il resto delle condizioni di vita abbastanza primitivo.
Per integrare la dieta vegan a cui erano obbligati, si vedevano costretti a mangiare carne e se avessero potuto scegliere, come i benestanti, l'avrebbero mangiata tutti i giorni.
Va da se che non potendo farlo erano vegan come quello che e' fedele alla moglie solo perche' non ha i soldi per andare a puttane.
Non che nei posti in cui carne, pesce e latte erano a buon mercato se la cavassero meglio: avevano gli stessi problemi.
Quindi la differenza non e' tra chi mangia la carne e chi no. E' la solita forca logica in cui quelli che hanno il cervello da rettili si incaponiscono per 4000 posts.
Da un punto di vista salutista tutto questo non ha NESSUN senso.
E guarda che non sto certamente facendo l'apologia della dieta variata onnivora. Semplicemente se si esamina la nutrizione da punti di vista che non tengono in considerazione elementi razionali e veleggiano sulle ali dell'emotivita' e delle prevenzioni ataviche non se ne cava un ragno dal buco.
Perche' la Dieta Paleolitica sembra funzionare ed i selvaggi sembrano stare meglio dei civilizzati?
Questo sembra essere l'unico fattore che faccia la differenza, l'essere selvaggi o civilizzati, nella salute individuale dell'uomo, quindi da qui bisognerebbe partire nel fare considerazioni, non nella dieta vegan alla cazzo di minchia che e' ancora peggio di quella "equilibrata" della minchia.
Cosa e' cambiato nella dieta dell'uomo (ma non solo nella dieta, anche se volessimo dare molta importanza alla dieta, la dieta non e' l'unico fattore del benessere, basti pensare alle calzature tipo stivaletto malese ed a lavori pesanti e ripetitivi, all'ammasso di persone come galline in batteria che cagano dove mangiano) quando e' diventato civilizzato?
I fattori principali sono stati:
1. Preponderanza delle graminacee nell'alimentazione umana. Le graminacee i selvaggi praticamente non le mangiano a meno che non siano in un periodo estremamente carente di risorse alimentari.
2. Raffinazione di zuccheri in piante varie.
3. Macellazione e commercializzazione della carne. Questo ha portato al fatto di consumare soprattutto i muscoli, perche' sono piu' facili da conservarsi.
4. Idem come sopra, commercializzazione del pesce: il pesce di dimensioni medie diventa piu' diffuso e lo si tratta in maniera da preservare parti muscolari.
5. Espansione massiccia in aree del pianeta, per motivi logistico commerciali, in cui la scelta di frutti e' limitata con conseguente limitazione della scelta e dei periodi in cui si possano ottenere frutti.
La tecnologia moderna puo' ovviare solo ora a qualcuno di questi fattori che ovviamente sono, visti i risultati sulle popolazioni civilizzate in termini di salute, ed e' un lusso, non alla portata di tutti: noi, come i benestanti al tempo di tuo nonno, siamo i benestanti del pianeta e possiamo scegliere. Ma non durera'.
Sono stato piu' chiaro, ora?
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=49&topic_id=6662&post_id=211683