Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da invisibile il 27/11/2015 22:36:32
Citazione:
No,non lo dico io.
Non sei in grado di rispondere, è un fatto.
Citazione:
Va bene, lo ha detto anche Biglino. Esticazzi
Ma io sto discutendo con te e sei tu che hai affermato al post #3390:
Citazione:
e quindi sei tu che, se vuoi sostenere la tua affermazione, devi rispondere.
Siamo su luogocomune e dire "andate a chiedere altrove" non è che fa una impressione molto buona eh.
Ricordi vero chi è che diceva "andate a vedere" etc. ?
Quindi l'onere della prova e tuo, ma ormai è evidente che questa cosa del contesto è solo una puttanata (almeno per certi passi della bibbia dove c'è ruach), visto che non sei in grado di sostenerla.
Ottimo, ora qui non c'è più la scusa per usare questa stupidaggine.
Citazione:
No Deca, io non sono così fuori dalla realtà da dire "è tutto molto semplice" o "si spiega semplicemente così e colà".
Io accetto la realtà, che è quella di una insieme di testi che fanno cagare in quanto affidabilità.
Poi, da li, si inizia a ragionare usando lo spirito critico e si iniziano a fare delle ipotesi.
Dunque vediamo...
Ruach che minchia significa? Dicono (sarà vero? poi controlliamo anche questa eh) che significa "vento" etc.
Oibò, abbiamo sto ruach che entra dentro Ezechiele, lo solleva e lo porta a zonzo.
Quindi (logica eh) non direi che, se Ezechiele era un essere umano come noi, si stia parlando di "vento" etc. perché allora ci aveva i buchi e allora era morto.
Tò, c'è uno che ipotizza che ruach sia un disco volante di uno che chiamano Elohim e che era un alieno.
Quindi (logica eh) ... no, nemmeno questa funziona a meno che sto dico volante fosse piccolo piccolo... ma se Elohim era anche lui piccolo piccolo forse... no sto divagando
Quindi (logica eh), non sarà che forse dico forse, questo ruach almeno in questo passaggio vada interpretato metaforicamente?
Mah... che dici Decalagon, è possibile visto che quel tipo di testi antichi sono di solito pieni zeppi di metafore in tutte le culture del mondo?
Bè, si direi che è è possibile ma bada bene, non ho detto sicuro, perché sulla bibbia, come dice giustamente Biglino, niente può essere dato per certo.
Quindi non è affatto come dici tu. Io non sono sicuro di niente, ma effettivamente, a causa del processo logico che hai visto e a causa dell'abbondante presenza di metafore in testi di quel tipo, e a causa del fatto che uno dei significati metaforici che ruach ha è Spirito, direi che è molto probabile che in quel passo Ruach significhi Spirito.
Citazione:
Certo che ce l'ha, perché le metafore non devono essere coerenti le une con le altre e non devono essere coerenti con le leggi fisiche.
Si chiamano metafore anche per questo ed hanno la funzione di liberare il linguaggio dal mondo materiale e dalle sue leggi.
Ma la verità è che non sappiamo e questa è l'unica cosa certa e quasi sicuramente non lo sapremo mai.
E' davvero così difficile accettare questa realtà fino in fondo, con tutte le sue implicazioni che poi macchissenefrega della bibbia eh quando il mistero dell'esistenza e di cosa cavolo ci stamo a fare tutti noi qui è bello da indagare e scoprire?
Stami bene
Decalagon ha scritto:
Lo vedono tutti che non sei in grado di rispondere
Ah, se lo dici tu ci credo eh.
No,non lo dico io.
Non sei in grado di rispondere, è un fatto.
Citazione:
lo chiedo A TE perché SEI TU che hai affermato che dal contesto si capisce.
No, è stato Biglino ad affermarlo, e lo ha fatto esponendo una spiegazione molto elementare che ripete ad ogni conferenza. Il problema è che tu, non conoscendo l'argomento e ribattendo solo per partito preso senza voler approfondire il tema, queste cose non le puoi sapere.
Va bene, lo ha detto anche Biglino. Esticazzi
Ma io sto discutendo con te e sei tu che hai affermato al post #3390:
Citazione:
lo si capisce dal contesto.
e quindi sei tu che, se vuoi sostenere la tua affermazione, devi rispondere.
Siamo su luogocomune e dire "andate a chiedere altrove" non è che fa una impressione molto buona eh.
Ricordi vero chi è che diceva "andate a vedere" etc. ?
Quindi l'onere della prova e tuo, ma ormai è evidente che questa cosa del contesto è solo una puttanata (almeno per certi passi della bibbia dove c'è ruach), visto che non sei in grado di sostenerla.
Ottimo, ora qui non c'è più la scusa per usare questa stupidaggine.
Citazione:
Comunque ho capito che per te tutto si spiega traducendolo con "spirito"...
No Deca, io non sono così fuori dalla realtà da dire "è tutto molto semplice" o "si spiega semplicemente così e colà".
Io accetto la realtà, che è quella di una insieme di testi che fanno cagare in quanto affidabilità.
Poi, da li, si inizia a ragionare usando lo spirito critico e si iniziano a fare delle ipotesi.
Dunque vediamo...
Ruach che minchia significa? Dicono (sarà vero? poi controlliamo anche questa eh) che significa "vento" etc.
Oibò, abbiamo sto ruach che entra dentro Ezechiele, lo solleva e lo porta a zonzo.
Quindi (logica eh) non direi che, se Ezechiele era un essere umano come noi, si stia parlando di "vento" etc. perché allora ci aveva i buchi
e allora era morto.Tò, c'è uno che ipotizza che ruach sia un disco volante di uno che chiamano Elohim e che era un alieno.
Quindi (logica eh) ... no, nemmeno questa funziona a meno che sto dico volante fosse piccolo piccolo... ma se Elohim era anche lui piccolo piccolo forse... no sto divagando
Quindi (logica eh), non sarà che forse dico forse, questo ruach almeno in questo passaggio vada interpretato metaforicamente?
Mah... che dici Decalagon, è possibile visto che quel tipo di testi antichi sono di solito pieni zeppi di metafore in tutte le culture del mondo?
Bè, si direi che è è possibile ma bada bene, non ho detto sicuro, perché sulla bibbia, come dice giustamente Biglino, niente può essere dato per certo.
Quindi non è affatto come dici tu. Io non sono sicuro di niente, ma effettivamente, a causa del processo logico che hai visto e a causa dell'abbondante presenza di metafore in testi di quel tipo, e a causa del fatto che uno dei significati metaforici che ruach ha è Spirito, direi che è molto probabile che in quel passo Ruach significhi Spirito.
Citazione:
...va benissimo, prendiamo atto che lo "spirito" è una roba che tira su le persone, che nel farlo fa un gran casino, e poi le porta in giro. Lo stesso spirito che entra nelle persone e le fa profetizzare, ma lì però non fa casino, e poi fa crescere la carne sulle ossa dei defunti, senza fare casino.
Ottimo, ora ha molto più senso.
Certo che ce l'ha, perché le metafore non devono essere coerenti le une con le altre e non devono essere coerenti con le leggi fisiche.
Si chiamano metafore anche per questo ed hanno la funzione di liberare il linguaggio dal mondo materiale e dalle sue leggi.
Ma la verità è che non sappiamo e questa è l'unica cosa certa e quasi sicuramente non lo sapremo mai.
E' davvero così difficile accettare questa realtà fino in fondo, con tutte le sue implicazioni che poi macchissenefrega della bibbia eh
quando il mistero dell'esistenza e di cosa cavolo ci stamo a fare tutti noi qui è bello da indagare e scoprire? Stami bene
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