Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura

Inviato da  incredulo il 10/7/2015 22:32:53
Decalagon ha scritto:


Citazione:
Il vero mistero è come mai delle persone che vedono con i loro occhi il dio vero, con la sua gloria e la sua potenza, possano trovare anche solo stimolante l'idea di abbandonarlo (con il rischio molto grande di essere trucidati) per andare a venerare dei ciocchi di legno.


Infatti non lo vedono con i loro occhi.

Lo vede Mosè con i suoi occhi e, conoscendo i suoi chiede a YHWH cosa deve dirgli per convincerli.

Ti avevo postato pure il passo Biblico, ma non tenerne conto, ci sono abituato.


Citazione:
Quindi la risposta alla domanda:

- In Giudici 11:24 sia Yahweh che Kemosh vengono definiti entrambi "elohim" in grado di assegnare terre ai loro sudditi e con gli stessi diritti di governarle. Come mai a Kemosh, legislatore umano (o nella peggiore delle ipotesi un idoletto di pietra inerte e senza vita), vengono dati gli stessi diritti di un dio unico e onnipotente?

Sarebbe:

Citazione:
Quel versetto esprime la rivendicazione territoriale di Jiftah davanti al Re degli Ammoniti.

Secondo Jiftah il territorio è di legittima proprietà degli Ebrei perché questi lo hanno conquistato grazie all'intervento divino, era il linguaggio e le abitudini militari del tempo, in cui ogni popolo aveva un Dio che li sosteneva in battaglia, un Elohim in Ebraico, perchè se parlo del tuo Dio, in Ebraico lo traduco appunto con Elohim.

Jiftah, per convincerlo della sua appartenenza legittima del terreno conquistato grazie all'aiuto del suo Dio, ovvero YHWH, gli dice di non rompere gli zebedei, perchè se il Dio del re degli Ammoniti gli avesse permesso di conquistare un terreno, lui stesso ne avrebbe rivendicato il suo legittimo possesso verso gli Ebrei.

Ovvero, così come il re degli Ammoniti rivendicherebbe il territorio che il suo Elohim (nel significato di Dio straniero) gli ha permesso di conquistare, così gli Ebrei rivendicano il territorio degli Amorriti conquistato grazie al loro Elohim.

Quindi la tua interpretazione è fuori dal contesto storico dell'epoca e del senso della frase.
In qualunque modo tu voglia interpretare quel passo, il testo resta evidente nel portare in evidenza come i diritti che gli ebrei hanno di stare nei territori a loro assegnati da YHWH ce li hanno anche gli Ammoniti per i territori a loro assegnati da Kemosh (anche se il loro elohim era in realtà Milkom). Tu sostieni che sia solo un paragone, ma paragonare il dio VERO e UNICO a un ciocco di legno senza vita, si può dire che sia una bestemmia, quindi non ha alcun senso.

Dici poi una cosa interessante, ovvero: "ogni popolo aveva un Dio che li sosteneva in battaglia, un Elohim in Ebraico, perchè se parlo del tuo Dio, in Ebraico lo traduco appunto con Elohim".

Quindi Kemosh non è un legislatore umano, o un giudice, ma un "dio". E ogni popolo ne aveva almeno uno che li guidava.
E nessuno di questi popoli si è mai accorto che il dio vero era quello degli israeliti


Tutta questa fuffa per dire cosa?

Se un Ebreo seguace di YHWH va da un mussulmano a discutere per un pezzo di terra che lui gli richiede, l'Ebreo risponde che ha il diritto di tenersela perchè il suo Dio gliel'ha data.

Io Ebreo, faccio come faresti tu, Mussulmano, se il tuo Dio(Allah), l'avesse data a te in battaglia.

Anche tu Mussulmano se fossi al mio posto, ne rivendicheresti il legittimo possesso.

Ricordo ancora per l'ennesima volta, che quelle terre erano state conquistate in battaglia, col sangue.

Non erano state assegnate, erano state conquistate con la guerra, ma come si usa fare ancora oggi, quelle guerre erano state vinte con l'aiuto determinante di Dio.

In quel senso erano state "assegnate".

Dov'è tutta questa difficoltà?

Erano Ammoniti, mica Ebrei e non adoravano lo stesso Dio.

Cosa cavolo c'entri il ciocco di legno senza vita in tutto ciò lo sai solo tu.

Citazione:
Errori compiuti dai masoreti non magari manipolazioni intenzionali di modifica al testo allo scopo di introdurre le loro ideologie al suo interno. Perché se vuoi un libro monoteista devi togliere ogni traccia della pluralità dei protagonisti, anche se qualcosa è rimasto.

Comunque, a proposito di questi casi di pluralità di cui è soggetto Yahweh, non mi hai ancora risposto a questo punto:

- In genesi 20:13, "Elohim" è scritto con il verbo al plurale, infatti Abramo dice "fecero vagare me Elohim da casa di padre mio", mentre sulle bibbie tradotte per le famiglie è scritto "fece vagare me" al singolare.
Forse dei giudici umani hanno accompagnato Abramo fuori dalla casa di suo padre? E sulle bibbie per le famiglie come mai il verbo è al singolare?




Citazione:
La molteplicità dei significati deriva proprio dal fatto che nessuna persona al mondo ha la certezza di che cosa significhi quella parola, per tale motivo il "metodo Biglino" è quello di rimanere fedeli al testo ebraico, quindi non tradurlo. Se poi il risultato è quello di ottenere un racconto coerente e logico, rispetto alla totale incoerenza e illogicità che si percepisce nel voler tradurre per forza "elohim" come "dio", è inutile che te la prendi con Biglino. Prenditela con chi ha scritto e divulgato la bibbia.


Parla con gli Ebrei, sono loro che conoscono la loro lingua Madre ed il significato della parola Elohim.

Quindi devo dedurre che il Sig.Biglino è talmente competente in Ebraico, che non traduce il termine Elohim, che in Ebraico ha il suo significato, la sua costruzione grammaticale ed il suo senso logico e conosce l'Ebraico meglio degli Ebrei stessi, ma non Ebrei qualsiasi, bensì Ebrei esegeti Biblici, gente che studia la Bibbia da decenni.

Sti cazzi...







Citazione:
Accipicchia, questo vuol dire che non risponderai più alle domande che ti ho fatto? Peccato. Ti sei scelto solo quelle 'più facili' ignorando il resto, per poi andartene via indignato.

Vabbeh, niente di nuovo.


Vaffanculo, tu e le tue insinuazioni.

Sono ancora qui a sopportarmi il tuo atteggiamento strafottente che ignora il senso delle mie risposte e parli come se fossi un esperto Biblico quando non sai una parola di Ebraico, non conosci la Storia e non sai niente di Teologia e Simbologia antica.

Hai letto quattro libri del Sig.Biglino e sei diventato un "esperto".

Pensala un po' come ti pare, io mi sono rotto veramente i coglioni con te.

Se questo ti fa gioire, sono contento per te.

Alla tua

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=47&topic_id=7847&post_id=275603