Re: demolizione della storiella di Bankestein
Inviato da Pispax il 10/12/2009 23:25:00
Citazione:
Da dove scappa fuori ADESSO il "debito di banca"?, se banca è proprio quella che STAMPA i soldi?
Nei tuoi esempi (e il mio segue esattamente quella falsariga tranne per i quattro punti che ho appositamente indicato) del "debito di Banca" mica se ne parlava mai.
Quindi non mescolare le carte in tavola.
L'esempio FUNZIONA, e dimostra che le cose che dici non funzionano.
Se invece ti sembra che non funzioni analizzalo e smontalo.
Citazione:
dino ha usato moltissimi thread per spiegarmi che la gravità non esiste. Ma io mica devo dimostrare niente per evitare di fluttuare nello spazio..
Nel tuo "intero thread" lo sforzo non era quello di dimostrare che la moneta è frutto di debito e che ci vanno pagati sopra degli interessi.
Su questa cosa siamo d'accordo tutti.
(In ogni caso la banconota NON NASCE dal debito. Nasce con un gold standard. Solo recentemente questa cosa è stata abolita)
Il tuo thread invece cerca di dimostrare che è IMPOSSIBILE ripagare il debito su cui nasce la moneta.
E' su questo che nasce il disaccordo.
Citazione:
La tua affermazione di fondo è sempre stata "BC stampa 100 banconote e ne rivuole indietro 104, quindi siamo tutti destinati al fallimento".
Il fatto che tu nei tuoi esempi parli indifferentemente di "distruzione del denaro" e di "distruzione del credito" lascia quantomeno intuire una certa confusione.
A me sembra che le tue argomentazioni nascano invece proprio da una cappellata - che è un termine per indicare un equivoco di fondo.
Citazione:
Io credevo agisse sul tasso dei pronti conto termine.
In ogni caso tutto questo non c'entra niente. I meccanismi delle BC per regolare la quantità di denaro circolante sono ininfluenti in questa discussione.
Citazione:
MI riferivo a un thread che avevi aperto all'inizio del 2008.
Nel mio post c'è il link.
Anche in quel caso la discussione ha seguito la falsariga di questa.
Mande ha scritto:
Pispax
Citazione:
Banca ha 20000
Marco ha 0
Aldo ha 0
Piero ha 0
Permettimi di essere esausto. Non si può continuare così all'infinito.
Nel tuo esempio banca ha 20000 è semplicemente impossibile.
Se banca ha 20000 deve essersi indebitata per 20000 per cui te semplicemente non tieni conto del debito iniziale di banca ed allora i conti ti tornano.
Da dove scappa fuori ADESSO il "debito di banca"?, se banca è proprio quella che STAMPA i soldi?
Nei tuoi esempi (e il mio segue esattamente quella falsariga tranne per i quattro punti che ho appositamente indicato) del "debito di Banca" mica se ne parlava mai.
Quindi non mescolare le carte in tavola.
L'esempio FUNZIONA, e dimostra che le cose che dici non funzionano.
Se invece ti sembra che non funzioni analizzalo e smontalo.
Citazione:
Ho usato un intero thread per dimostrare che ogni banconota nasce dal debito.
Perché la tua affermazione abbia un minimo senso devi dimostrare il contrario.
Lo hai fatto?
NO.
La tua obiezione è un non-senso finché non dimostri che esiste una base monetaria che non è frutto di debito. Sei in grado di farlo?
FALLO. Altrimenti smettila che fai più bella figura.
dino ha usato moltissimi thread per spiegarmi che la gravità non esiste. Ma io mica devo dimostrare niente per evitare di fluttuare nello spazio..
Nel tuo "intero thread" lo sforzo non era quello di dimostrare che la moneta è frutto di debito e che ci vanno pagati sopra degli interessi.
Su questa cosa siamo d'accordo tutti.
(In ogni caso la banconota NON NASCE dal debito. Nasce con un gold standard. Solo recentemente questa cosa è stata abolita)
Il tuo thread invece cerca di dimostrare che è IMPOSSIBILE ripagare il debito su cui nasce la moneta.
E' su questo che nasce il disaccordo.
Citazione:
Citazione:
Mande, se te invece di "sprecare due ore del tuo tempo" a combattere la mia ostinazione avessi sprecato qualche tempo fa un 20 minuti a rileggere quell'interessante opuscolo della Banca Nazionale Svizzera forse ti saresti accorto che quando parla di "distruzione del credito" non parla di distruzione delle banconote, bensì del cancellamento di quel surplus monetario generato dal credito basato sulla riserva parziale (la "moneta scritturale").
Ne parla lo stesso opuscoletto, pagg.18-19.(*)
Ora forse riesco a capire tutti quei discorsi sulla "distruzione del denaro" che facevi e che mi risultavano tanto ostici: magari avevi solo preso una cappellata.
Succede.
Non succede proprio nulla e nessuna "cappellata" mi spiace per te.
Quello è relativo al credito bancario mentre per le banconote il giro è semplicemente più lungo ma sostanzialmente lo stesso.
La tua affermazione di fondo è sempre stata "BC stampa 100 banconote e ne rivuole indietro 104, quindi siamo tutti destinati al fallimento".
Il fatto che tu nei tuoi esempi parli indifferentemente di "distruzione del denaro" e di "distruzione del credito" lascia quantomeno intuire una certa confusione.
A me sembra che le tue argomentazioni nascano invece proprio da una cappellata - che è un termine per indicare un equivoco di fondo.
Citazione:
In questo momento storico le banche centrali quando vogliono aumentare il denaro in circolazione lo stampano per darlo in cambio di titoli di debito.
Quando vogliono diminuirlo cedono i titoli acquistati precedentemente e distruggono il denaro ricevuto. Il giro è più lungo ma la sostanza non cambia.
Io credevo agisse sul tasso dei pronti conto termine.
In ogni caso tutto questo non c'entra niente. I meccanismi delle BC per regolare la quantità di denaro circolante sono ininfluenti in questa discussione.
Citazione:
Citazione:
(*) Strano che non te lo ricordi: lo citavi tu stesso un paio d'anni fa.
In ogni caso anche allora hai ignorato ogni obiezione pur di non modificare di un millimetro "la conclusione alla quale eri giunto".
Questa frase non la capisco. Potresti essere meno ermetico e spiegare cosa avrei ignorato?
MI riferivo a un thread che avevi aperto all'inizio del 2008.
Nel mio post c'è il link.
Anche in quel caso la discussione ha seguito la falsariga di questa.
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