Re: Money from nothing
Inviato da Timor il 8/6/2006 16:05:37
Mitico Nino. adesso ti nascondi dietro all'avanzo primario pur facendo finta di non capire il sistema
Strano ti credevo più onesto intellettualmente e invece mi sembri un piccolo attivissimo della moneta che si nasconde dietro a un dito
Ancora sono costretto a spiegarti l'ovvio (che fai finta di non vedere), poi magari mi riparlerai della danimarca etc......com'è sei noiosamente prevedibile....
Citazione:
Evidentemente non hai capito una cippa di quanto ho già espresso.
Hai dimenticato di come sono emessi i soldi?
Usare l'avanzo primario per pagare il debito significa solo fare politica deflazionistica......ma fai finta di non capire(nonostante te l'abbia ripetuto n volte) è così difficile capirlo?
Cosa facciamo ritiriamo tutti i soldi per pagare il debito....molto utile e sensato
IL DEBITO NON POTRA' MAI ESSERE ESTINTO......per la natura stessa dell'attuale emissione monetaria....piccolo dettaglio che nonostante ti abbia ripetuto + volte hai sempre fatto finta di non vedere
Ma ovviamente (da piccolo attivissimo che guarda al dito invece che alla luna) risponderai:" ma ci sono le valute straniere"....e magari mi parlerai della danimarca....
cercando lo sfinimento dell'interlocutore per noia e demoralizzazione
Il DEBITO TOTALE da qualsiasi emissione monetaria non può essere estinto....guarda ai concetti invece che ai dettagli parziali....per una una volta please
Citazione:
Avete chi? ti stai rivolgendo a un singolo....con riflessioni e analisi individuali
Mica mi rivolgo a te pensando di parlare con il CdA della BDI.
Intanto che ti trastulli (inutilmente) con gli avanzi.....la FED e la BCE si rallegrano con tassi di crescita dell M3 rispettivamente di entità ignota la prima e dell8,8% la seconda.
Alla faccia della deflazione.
Ma non ci preoccupiamo perchè è il mercato che vuole sempre più moneta a interesse,,,,e se il mercato la chiede non possiamo non darla
E poi il denaro che stampiamo è garantito dal sudore dei cittadini...e grazie al cazzo che è garantito dal lavoro.....sti fessi danno beni in cambio di carta straccia perchè essendo a corso forzoso non possono fare a meno di usarla
Ma chi è il vero debitore della moneta emessa (stato o BC) non la garantisce con niente..non c'è niente a copertura della moneta da parte di chi stampa..e i titoli sono solo un escamotage
Ma c'è qualcuno di savio che riesce a farglielo capire?......per me evidentemente è fiato sprecato
Citazione:
ti faccio vedere un esempio di dove lo stato spende i soldi
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1217¶metro=politica
ah scusa so che sei un verginello che ancora crede alla sinistra e alla destra...e i post dei fascisti non li leggi a prescindere
Citazione:
Ma dai allora è in passivo.....ma perchè non ridarla subito in mano allo stato....
Peccato che Draghi abbia detto: "col piffero"......pensa che buono poverino non vuole pesare sullo stato e rinuncia, umile, allo stipendio....
E poi sono cmq soldi assicurati......
Ah proposito per Linucs....qual'è lo stipendio del presidente della BDI?
Citazione:
Affinché si dia luogo alla valutazione equitativa è necessario che la presenza di un danno risarcibile risulti provata o comunque incontestata, benché il ricorso a tale tipo di quantificazione sia stato ritenuto configurabile dalla giurisprudenza anche allorché gli elementi dimostrativi forniti dal danneggiato manchino di sicura efficacia probatoria (Cass. 22.5.1979, n. 2972).
Cosa c'entra la via equitativa con gli articoli dello statuto? non c'è nesso.....in via equitativa significa solo la quantificazione da parte di un giudice di un danno non ben determinabile
Dalla relazione del perito
Nei fatti, in ossequio allo Statuto, la quota da assegnare allo Stato corrisponde circa al 60% dell’Utile di Esercizio del Bilancio Annuale, dedotto il 40% accontonato a riserve e €uro 15.600 (10 % del capitale sociale) attribuiti ai partecipanti.
L’art. 56 inoltre prevede che una quota, a valere sul fruttato delle riserve medesime, sia distribuita ai partecipanti al capitale sociale (come annualmente deliberato dall’assemblea).
Su questo punto è opportuno fare alcune considerazioni.
In primo luogo l’accantonamento dei frutti delle riserve (e l’assegnazione di parte di essi ai partecipanti) determina una incremento (e una decurtazione) delle riserve stesse quale partita negativa del conto economico e pertanto il risultato di esercizio è rappresentato in bilancio al netto di tale posta.
Glia accantonamenti a riserve generano patrimonio e frutti ad esclusivo vantaggio dei partecipanti al capitale sociale dell’Istituto e, per converso, rappresentano reddito rinveniente dalla politica monetaria sottratto alla competenza dello Stato.
La quota di riserve attribuita annualmente ai partecipanti, ai sensi dell’art. 56 dello Statuto, è sovente (vedasi esercizi 2002 e 2003) sensibilmente superiore alla quota di utile assegnata allo Stato.
Al netto degli accantonamenti a riserve, è stato corrisposto un dividendo di €uro 150,782 per ogni quota di partecipazione unitaria (€uro 0,52), pari circa il 300% del valore della stessa.
Da questi elementi può affermarsi che lo Stato da tempo ha ceduto la propria sovranità monetaria in favore di un ente privato; ha rinunciato, cioè, ad emettere moneta propria, e quindi ad una cospicua parte del reddito monetario.
Non è ragionevolmente accettabile che, in uno stato di diritto, la funzione costituzionale della sovranità monetaria sia esercitata da una società a capitale privato con scopo di lucro.
Infatti, La situazione italiana è del tutto anomala nel panorama mondiale. Nella maggioranza dei casi la banca centrale è posseduta interamente dallo Stato. Qualche volta è un’istituzione, non una società. Le quote in mani private rappresentano un’eccezione e comunque non superano mai il 50% del capitale.
l’esercizio delle funzioni di politica monetaria genera un reddito monetario denominato “reddito da signoraggio”. Conformemente allo Statuto del Sistema europeo di banche centrali e della Banca centrale europea, tale reddito, generato nell’area dell’euro, viene accentrato e ripartito tra le BCN in proporzione alle quote versate di capitale della BCE, in maniera tale da assicurare che la posizione di reddito relativa delle Bcn non risenta in futuro di spostamenti nella circolazione delle banconote.
In primo luogo si deve considerare che la Banca d’Italia è una azienda e il reddito monetario rappresenta la principale componente positiva del reddito – dalla quale peraltro conseguono tutte le entrate dell’Istituto.
Tale entrata, però, non può essere valutata separatamente estrapolandola dal bilancio e dal conto economico della Banca, in quanto solo attraverso la somma algebrica dei suoi componenti positivi e negativi si determina il risultato d’esercizio, che rappresenta il reddito netto generato dall’attività monetaria svolta dalla Banca.
Inoltre, come si è visto, la Banca d’Italia distribuisce l’utile di esercizio conseguito, ai sensi dello statuto, parte allo Stato e parte ai partecipanti privati del suo capitale sociale. E’ evidente che solo questa ultima parte, integrata dagli accantonamenti dell’utile alle riserve ordinaria e straordinaria e dagli accantonamenti del fruttato delle stesse riserve, rappresenta una sottrazione di risorse allo stato (e per esso alla collettività nazionale), al quale compete esclusivamente la politica monetaria ed i suoi proventi.
Pertanto, se da un lato è complesso, in particolare da quando la titolarità della politica monetaria si è trasferita alla BCE per gli articolati meccanismi di distribuzione del reddito di signoreggio alle BCN, quantificare la parte di reddito monetario sottratta alla competenza esclusiva dello Stato (che infatti si ciuccia gran parte della fetta N.d.L.), dall’altro, anche ove questa fosse esattamente determinata, non terrebbe conto dei componenti negativi di bilancio e quindi dei costi sostenuti dalla Banca per realizzare tale reddito.
Una rappresentazione prudente del danno sostenuto dalla collettività (in via equitativa N.d.L.) per la sottrazione del reddito monetario maturato deve, quindi, riferirsi esclusivamente agli utili di bilancio netti conseguiti dalla Banca d’Italia (rettificati come sopra descritto con gli accantonamenti e la distribuzione delle riserve) e non assegnati allo Stato.
D’altra parte, applicando tale modalità di calcolo, una corretta remunerazione degli apporti effettuati dai partecipanti privati alla Banca d’Italia, e relativi esclusivamente alle quote di capitale sociale conferito (€uro 156.000), non può alterare in misura significativa il valore, così determinato, del reddito monetario sottratto alla collettività.
Conseguentemente, per il periodo preso in esame 1996/2003, la sottrazione del reddito di signoraggio in danno della collettività (quota attribuita a soggetti privati dalla Banca d’Italia) può determinarsi, alla luce dei criteri precedentemente esposti e dei prospetti analitici di calcolo sopra riportati, in complessivi €uro 5.023.632.491 , corrispondente a un danno medio rilevato per cittadino residente alla data del 31.12.2003 di €uro 87 .
Adesso agli attenti lettori.....le considerazioni sulla sentenza...per Nino ormai non c'è speranza....
Citazione:
aspetta che vado in banca a convertire la mia moneta con i beni rubati da politici e banchieri...
La moneta inconvertibile è già una realtà Nino, devi fartene una ragione....lo so che è difficile
Strano ti credevo più onesto intellettualmente e invece mi sembri un piccolo attivissimo della moneta che si nasconde dietro a un dito
Ancora sono costretto a spiegarti l'ovvio (che fai finta di non vedere), poi magari mi riparlerai della danimarca etc......com'è sei noiosamente prevedibile....
Citazione:
già è da 15 anni che in italia abbiamo avanzo primario, e così fanno quasi ovunque...
è così difficile capirlo?
Evidentemente non hai capito una cippa di quanto ho già espresso.
Hai dimenticato di come sono emessi i soldi?
Usare l'avanzo primario per pagare il debito significa solo fare politica deflazionistica......ma fai finta di non capire(nonostante te l'abbia ripetuto n volte) è così difficile capirlo?
Cosa facciamo ritiriamo tutti i soldi per pagare il debito....molto utile e sensato
IL DEBITO NON POTRA' MAI ESSERE ESTINTO......per la natura stessa dell'attuale emissione monetaria....piccolo dettaglio che nonostante ti abbia ripetuto + volte hai sempre fatto finta di non vedere
Ma ovviamente (da piccolo attivissimo che guarda al dito invece che alla luna) risponderai:" ma ci sono le valute straniere"....e magari mi parlerai della danimarca....
cercando lo sfinimento dell'interlocutore per noia e demoralizzazione
Il DEBITO TOTALE da qualsiasi emissione monetaria non può essere estinto....guarda ai concetti invece che ai dettagli parziali....per una una volta please
Citazione:
avete questa mania dello stampare moneta? chi la stampa? lo stato non ha più sto potere.. e per restituire il debito precedente lo fa così, con l'avanzo primario, perchè se prima si spende troppo, prima o poi bisogna rientrare
Avete chi? ti stai rivolgendo a un singolo....con riflessioni e analisi individuali
Mica mi rivolgo a te pensando di parlare con il CdA della BDI.
Intanto che ti trastulli (inutilmente) con gli avanzi.....la FED e la BCE si rallegrano con tassi di crescita dell M3 rispettivamente di entità ignota la prima e dell8,8% la seconda.
Alla faccia della deflazione.
Ma non ci preoccupiamo perchè è il mercato che vuole sempre più moneta a interesse,,,,e se il mercato la chiede non possiamo non darla
E poi il denaro che stampiamo è garantito dal sudore dei cittadini...e grazie al cazzo che è garantito dal lavoro.....sti fessi danno beni in cambio di carta straccia perchè essendo a corso forzoso non possono fare a meno di usarla
Ma chi è il vero debitore della moneta emessa (stato o BC) non la garantisce con niente..non c'è niente a copertura della moneta da parte di chi stampa..e i titoli sono solo un escamotage
Ma c'è qualcuno di savio che riesce a farglielo capire?......per me evidentemente è fiato sprecato
Citazione:
o stato ciò che incassa non lo spende forse in spese pubbliche??
ti faccio vedere un esempio di dove lo stato spende i soldi
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1217¶metro=politica
ah scusa so che sei un verginello che ancora crede alla sinistra e alla destra...e i post dei fascisti non li leggi a prescindere
Citazione:
a BC con 400 milioni e 500 mila euro l'anno manco i 9 mila stipendi paga....
Ma dai allora è in passivo.....ma perchè non ridarla subito in mano allo stato....
Peccato che Draghi abbia detto: "col piffero"......pensa che buono poverino non vuole pesare sullo stato e rinuncia, umile, allo stipendio....
E poi sono cmq soldi assicurati......
Ah proposito per Linucs....qual'è lo stipendio del presidente della BDI?
Citazione:
non conosci il termine IN VIA EQUITATIVA devo supporre, e devo supporre che non hai letto nemmeno la sentenza, sennò quel IN VIA EQUITATIVA l'avresti letto...
Affinché si dia luogo alla valutazione equitativa è necessario che la presenza di un danno risarcibile risulti provata o comunque incontestata, benché il ricorso a tale tipo di quantificazione sia stato ritenuto configurabile dalla giurisprudenza anche allorché gli elementi dimostrativi forniti dal danneggiato manchino di sicura efficacia probatoria (Cass. 22.5.1979, n. 2972).
Cosa c'entra la via equitativa con gli articoli dello statuto? non c'è nesso.....in via equitativa significa solo la quantificazione da parte di un giudice di un danno non ben determinabile
Dalla relazione del perito
Nei fatti, in ossequio allo Statuto, la quota da assegnare allo Stato corrisponde circa al 60% dell’Utile di Esercizio del Bilancio Annuale, dedotto il 40% accontonato a riserve e €uro 15.600 (10 % del capitale sociale) attribuiti ai partecipanti.
L’art. 56 inoltre prevede che una quota, a valere sul fruttato delle riserve medesime, sia distribuita ai partecipanti al capitale sociale (come annualmente deliberato dall’assemblea).
Su questo punto è opportuno fare alcune considerazioni.
In primo luogo l’accantonamento dei frutti delle riserve (e l’assegnazione di parte di essi ai partecipanti) determina una incremento (e una decurtazione) delle riserve stesse quale partita negativa del conto economico e pertanto il risultato di esercizio è rappresentato in bilancio al netto di tale posta.
Glia accantonamenti a riserve generano patrimonio e frutti ad esclusivo vantaggio dei partecipanti al capitale sociale dell’Istituto e, per converso, rappresentano reddito rinveniente dalla politica monetaria sottratto alla competenza dello Stato.
La quota di riserve attribuita annualmente ai partecipanti, ai sensi dell’art. 56 dello Statuto, è sovente (vedasi esercizi 2002 e 2003) sensibilmente superiore alla quota di utile assegnata allo Stato.
Al netto degli accantonamenti a riserve, è stato corrisposto un dividendo di €uro 150,782 per ogni quota di partecipazione unitaria (€uro 0,52), pari circa il 300% del valore della stessa.
Da questi elementi può affermarsi che lo Stato da tempo ha ceduto la propria sovranità monetaria in favore di un ente privato; ha rinunciato, cioè, ad emettere moneta propria, e quindi ad una cospicua parte del reddito monetario.
Non è ragionevolmente accettabile che, in uno stato di diritto, la funzione costituzionale della sovranità monetaria sia esercitata da una società a capitale privato con scopo di lucro.
Infatti, La situazione italiana è del tutto anomala nel panorama mondiale. Nella maggioranza dei casi la banca centrale è posseduta interamente dallo Stato. Qualche volta è un’istituzione, non una società. Le quote in mani private rappresentano un’eccezione e comunque non superano mai il 50% del capitale.
l’esercizio delle funzioni di politica monetaria genera un reddito monetario denominato “reddito da signoraggio”. Conformemente allo Statuto del Sistema europeo di banche centrali e della Banca centrale europea, tale reddito, generato nell’area dell’euro, viene accentrato e ripartito tra le BCN in proporzione alle quote versate di capitale della BCE, in maniera tale da assicurare che la posizione di reddito relativa delle Bcn non risenta in futuro di spostamenti nella circolazione delle banconote.
In primo luogo si deve considerare che la Banca d’Italia è una azienda e il reddito monetario rappresenta la principale componente positiva del reddito – dalla quale peraltro conseguono tutte le entrate dell’Istituto.
Tale entrata, però, non può essere valutata separatamente estrapolandola dal bilancio e dal conto economico della Banca, in quanto solo attraverso la somma algebrica dei suoi componenti positivi e negativi si determina il risultato d’esercizio, che rappresenta il reddito netto generato dall’attività monetaria svolta dalla Banca.
Inoltre, come si è visto, la Banca d’Italia distribuisce l’utile di esercizio conseguito, ai sensi dello statuto, parte allo Stato e parte ai partecipanti privati del suo capitale sociale. E’ evidente che solo questa ultima parte, integrata dagli accantonamenti dell’utile alle riserve ordinaria e straordinaria e dagli accantonamenti del fruttato delle stesse riserve, rappresenta una sottrazione di risorse allo stato (e per esso alla collettività nazionale), al quale compete esclusivamente la politica monetaria ed i suoi proventi.
Pertanto, se da un lato è complesso, in particolare da quando la titolarità della politica monetaria si è trasferita alla BCE per gli articolati meccanismi di distribuzione del reddito di signoreggio alle BCN, quantificare la parte di reddito monetario sottratta alla competenza esclusiva dello Stato (che infatti si ciuccia gran parte della fetta N.d.L.), dall’altro, anche ove questa fosse esattamente determinata, non terrebbe conto dei componenti negativi di bilancio e quindi dei costi sostenuti dalla Banca per realizzare tale reddito.
Una rappresentazione prudente del danno sostenuto dalla collettività (in via equitativa N.d.L.) per la sottrazione del reddito monetario maturato deve, quindi, riferirsi esclusivamente agli utili di bilancio netti conseguiti dalla Banca d’Italia (rettificati come sopra descritto con gli accantonamenti e la distribuzione delle riserve) e non assegnati allo Stato.
D’altra parte, applicando tale modalità di calcolo, una corretta remunerazione degli apporti effettuati dai partecipanti privati alla Banca d’Italia, e relativi esclusivamente alle quote di capitale sociale conferito (€uro 156.000), non può alterare in misura significativa il valore, così determinato, del reddito monetario sottratto alla collettività.
Conseguentemente, per il periodo preso in esame 1996/2003, la sottrazione del reddito di signoraggio in danno della collettività (quota attribuita a soggetti privati dalla Banca d’Italia) può determinarsi, alla luce dei criteri precedentemente esposti e dei prospetti analitici di calcolo sopra riportati, in complessivi €uro 5.023.632.491 , corrispondente a un danno medio rilevato per cittadino residente alla data del 31.12.2003 di €uro 87 .
Adesso agli attenti lettori.....le considerazioni sulla sentenza...per Nino ormai non c'è speranza....
Citazione:
a moneta inconvertibile non esiste, è un FURTO, perchè uno non la può nemmeno convertire... il primo frega tutti... e chissà con quali criteri la emette... in "modalità una tantum"... ma và
aspetta che vado in banca a convertire la mia moneta con i beni rubati da politici e banchieri...
La moneta inconvertibile è già una realtà Nino, devi fartene una ragione....lo so che è difficile
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