Re: Medaglia al valor civile a F. Quattrocchi
Inviato da Max_Piano il 24/3/2006 18:34:00
Franco,
Citazione:
Se solo lo capissero tutti ... purtroppo tutte le guerre sono ufficialmente di difesa (ad esempio anche gli USA si stanno "difendendo" !)
Capire che in pratica non esistono guerre di difesa sarebbe il primo passo ...
Citazione:
Ma sto "esercito del popolo" ... (mi vien da ridere) ... mi fa venire in mente l' Armata Rossa
Ma che vuol dire ? Facciamo pilotare i bombardieri a militari di leva ?
Ti rendi conto che un esercito serio DEVE essere fatto di professionisti ?
Citazione:
Io ho fatto il servizio civile perchè mi andava stretto di dover marciare agli ordini di un caxxo di caporale !
In realtà poi è stata tutto sommato una esperienza costruttiva.
Inoltre, visto che per legge non si può sparare a nessuno (ed è anche cosa poco simpatica), non mi interessano neppure le armi ...
Citazione:
Difficile capire quali siano i doveri ... e quali no.
Se a un pilota gli dicono di bombardare il punto X perchè è una fabbrica di armi chimiche ho i miei dubbi che possa scendere a controlalre se è vero ... poi magari si scopre che era l'ambasciata cinese.
Raramente i soldati hanno la possibilità di chiedersi se gli ordini siano "giusti" o meno !
Citazione:
A me sembra invece che sia una fabbrica di frustrazioni da scaricare sui sottoposti.
Personalmente se qualche anno fa un ragazzotto di 18/19 anni mi avesse ordinato di marciare ... ( !!! )... mi sa che sarei finito alla corte marziale ...
Citazione:
fornire vitto, alloggio, vestiti ed equipaggiamento a circa 50000 sfigati l'anno non mi sembra spesa da poco
Citazione:
Professionisti che, ripeto, sarebbero sempre presenti anche se ci fosse ancora il servizio di leva...o vogliamo un esercito di soli ragazzini diciottenni ... ???
Citazione:
Se uno ha il padre "giusto" non credo che sceglierebbe la carriera militare, certo !
Per quello non farebbe neppure il militare di leva nè il servizio civile.
Citazione:
Certo non dormirei la notte se sapessi che in Italia non ci fosse nessuno che facesse la guerra ! Insomma : è uno sporco lavoro ma qualcuno lo dovrà pur fare, no ?
Citazione:
Il problema non è solo dei militari professionisti ma soprattutto di chi li impiega.
D'altro canto se eliminassimo l'esercito professionista, come dici te, questi diventerebbero disoccupati, o sbaglio ? O vanno avanti con 3 euro/die per 10 mesi ?
E allora se decidessimo di fare questo tanto varrebbe abolire l'esercito, non trovi ?
Citazione:
Il problema è che continuo a capire benissimo quello vuoi dire ma allo stesso tempo continuo a non essere d'accordo !
Citazione:
se non dobbiamo difenderci da nessuno, ne dovremmo dedurre che l'esercito non serve a nulla... :Lo potremmo abolire senza problemi, allora
Se solo lo capissero tutti ... purtroppo tutte le guerre sono ufficialmente di difesa (ad esempio anche gli USA si stanno "difendendo" !)
Capire che in pratica non esistono guerre di difesa sarebbe il primo passo ...
Citazione:
Abbiamo solo evidenziato dei pericoli insiti nell'esercito di "professionisti"...
Rispetto al sistema precedente.. esercito di "popolo"... ci sono i "pro" e ci sono i "contro" , è normale...
Converrai, che anche qui i "contro" ci sono eccome... D'altra parte, non è che abbiamo.. la soluzione in tasca.
Ma sto "esercito del popolo" ... (mi vien da ridere) ... mi fa venire in mente l' Armata Rossa
Ma che vuol dire ? Facciamo pilotare i bombardieri a militari di leva ?
Ti rendi conto che un esercito serio DEVE essere fatto di professionisti ?
Citazione:
Comunemente intndiamo per obiettore di coscenza la persone che si rifiuta di fare il servizio militare, di servire l'esercito, fa perché rifiuta in toto le armi, rifiuta l'idea, in assoluto, di poter uccidere un'altro uomo. (Non so se è ancora così, ma un tempo non poteva neanche avere il porto d'armi).
Io ho fatto il servizio civile perchè mi andava stretto di dover marciare agli ordini di un caxxo di caporale !
In realtà poi è stata tutto sommato una esperienza costruttiva.
Inoltre, visto che per legge non si può sparare a nessuno (ed è anche cosa poco simpatica), non mi interessano neppure le armi ...
Citazione:
Ma, parlando in generale, esistono altri tipo di obiezioni di coscienza... E casi del genere ne sono successi, quando un militare si accorge, in coscienza, di esser comandato a fare qualcosa che è in contrasto coi suoi doveri.
( "obiezione" a che cosa? )
(E un militare di carriera, in genere, è più ricattabile e più "inquadrato")
Difficile capire quali siano i doveri ... e quali no.
Se a un pilota gli dicono di bombardare il punto X perchè è una fabbrica di armi chimiche ho i miei dubbi che possa scendere a controlalre se è vero ... poi magari si scopre che era l'ambasciata cinese.
Raramente i soldati hanno la possibilità di chiedersi se gli ordini siano "giusti" o meno !
Citazione:
Beh.. certo! hai ragione! anche se... (anche quello giova allo socializzazione e al senso di solidarietà...)
A me sembra invece che sia una fabbrica di frustrazioni da scaricare sui sottoposti.
Personalmente se qualche anno fa un ragazzotto di 18/19 anni mi avesse ordinato di marciare ... ( !!! )... mi sa che sarei finito alla corte marziale ...
Citazione:
1) eliminare il servizio di leva non diminuisce le spese militari
fornire vitto, alloggio, vestiti ed equipaggiamento a circa 50000 sfigati l'anno non mi sembra spesa da poco
Citazione:
2) Si è creato un esercito di "professionisti" che torna più utile, in sostanza non tanto al compito che in teoria gli spetterebbe, ovvero solo e unicamente, alla difesa della "patria" ma all'impiego nelle ormai sempre più comuni "operazioni di polizia internazionale (che sono.. quello che sono...)
Professionisti che, ripeto, sarebbero sempre presenti anche se ci fosse ancora il servizio di leva...o vogliamo un esercito di soli ragazzini diciottenni ... ???
Citazione:
da dove viene la buona parte di questi "professionisti"? vedi esercito USA, ma anche in Italia
Se uno ha il padre "giusto" non credo che sceglierebbe la carriera militare, certo !
Per quello non farebbe neppure il militare di leva nè il servizio civile.
Citazione:
succo del succo: si dice " ah che bello! l'obiezione di coscienza! il servizio civile!.. "
Come se... puff! .. la guerra non ci fosse più... Tanto sono gli "altri" che la fanno che sono "volontari"...
Certo non dormirei la notte se sapessi che in Italia non ci fosse nessuno che facesse la guerra ! Insomma : è uno sporco lavoro ma qualcuno lo dovrà pur fare, no ?
Citazione:
questo passa il convento, perché quello è un "posto sicuro" meglio di altri... o meglio della dispoccupazione.
Il problema non è solo dei militari professionisti ma soprattutto di chi li impiega.
D'altro canto se eliminassimo l'esercito professionista, come dici te, questi diventerebbero disoccupati, o sbaglio ? O vanno avanti con 3 euro/die per 10 mesi ?
E allora se decidessimo di fare questo tanto varrebbe abolire l'esercito, non trovi ?
Citazione:
Afferri l'idea?
Il problema è che continuo a capire benissimo quello vuoi dire ma allo stesso tempo continuo a non essere d'accordo !
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