Re: Medaglia al valor civile a F. Quattrocchi
Inviato da franco8 il 24/3/2006 17:21:17
Citazione:
Che ne sai? Lo puoi escludere in assoluto ?
.. beh in effetti, a pensarci,.. solo in quei casi lì, in teoria, ci dovrebbe essere la guerra... Se riteniamo impossibile un'invasione, se non dobbiamo difenderci da nessuno, ne dovremmo dedurre che l'esercito non serve a nulla... :Lo potremmo abolire senza problemi, allora
Citazione:
Calma Max! Non essere così... perentorio. Non mi pare poi tanto ovvio che soluzioni alternative, che non vediamo, siano impossibili...
Questa è la tua visione... OK... sicuramente abolire l'esercito sarebbe aspicabile anche per me...
Abbiamo solo evidenziato dei pericoli insiti nell'esercito di "professionisti"...
Rispetto al sistema precedente.. esercito di "popolo"... ci sono i "pro" e ci sono i "contro" , è normale...
Converrai, che anche qui i "contro" ci sono eccome... D'altra parte, non è che abbiamo.. la soluzione in tasca.
Citazione:
No... ti sbagli... o non mi sono spiegato bene...
Comunemente intndiamo per obiettore di coscenza la persone che si rifiuta di fare il servizio militare, di servire l'esercito, fa perché rifiuta in toto le armi, rifiuta l'idea, in assoluto, di poter uccidere un'altro uomo. (Non so se è ancora così, ma un tempo non poteva neanche avere il porto d'armi).
Ma, parlando in generale, esistono altri tipo di obiezioni di coscienza... E casi del genere ne sono successi, quando un militare si accorge, in coscienza, di esser comandato a fare qualcosa che è in contrasto coi suoi doveri, o quando si accorge che un azione una guerra è "illegale".
( "obiezione" a che cosa? )
(E un militare di carriera, in genere, è più ricattabile e più "inquadrato")
Citazione:
Beh.. certo! hai ragione! anche se... (anche quello giova allo socializzazione e al senso di solidarietà...)
(scherzo, ma non troppo...)
Citazione:
Beh... leggi anche quello cui accenava fefochip....
In succo: 1) eliminare il servizio di leva non diminuisce le spese militari
2) Si è creato un esercito di "professionisti" che torna più utile, in sostanza non tanto al compito che in teoria gli spetterebbe, ovvero solo e unicamente, alla difesa della "patria" ma all'impiego nelle ormai sempre più comuni "operazioni di polizia internazionale (che sono.. quello che sono...)
3) da dove viene la buona parte di questi "professionisti"? vedi esercito USA, ma anche in Italia (pensa al tipico carabiniere meridionale - senza nessuna offesa ne' per carabinieri, nè per meridionali essendo meridionale io stesso.. - )
Allora, a ben vedere chiamarli "volontari".. Boh?
succo del succo: si dice " ah che bello! l'obiezione di coscienza! il servizio civile!.. "
Come se... puff! .. la guerra non ci fosse più... Tanto sono gli "altri" che la fanno che sono "volontari"... perché in pratica... questo passa il convento, perché quello è un "posto sicuro" meglio di altri... o meglio della dispoccupazione. Come se la guerra non ci fosse più, quando poi, invece... è molto peggio di prima... E' un po' come quando si nasconde la polvere sotto il tappeto... Afferri l'idea?
Ma difendere la patria da chi ???
Ma difendere la patria da chi ???
Dai turchi ?
Dagli ostrogoti ?
Dai marziani ???
Che ne sai? Lo puoi escludere in assoluto ?
.. beh in effetti, a pensarci,.. solo in quei casi lì, in teoria, ci dovrebbe essere la guerra... Se riteniamo impossibile un'invasione, se non dobbiamo difenderci da nessuno, ne dovremmo dedurre che l'esercito non serve a nulla... :Lo potremmo abolire senza problemi, allora
Citazione:
I casi sono due, se vogliamo essere un minimo razionali : aboliamo l'esercito ( cosa che per me sarebbe auspicabile ) oppure manteniamo i militari professionisti.
Calma Max! Non essere così... perentorio. Non mi pare poi tanto ovvio che soluzioni alternative, che non vediamo, siano impossibili...
Questa è la tua visione... OK... sicuramente abolire l'esercito sarebbe aspicabile anche per me...
Abbiamo solo evidenziato dei pericoli insiti nell'esercito di "professionisti"...
Rispetto al sistema precedente.. esercito di "popolo"... ci sono i "pro" e ci sono i "contro" , è normale...
Converrai, che anche qui i "contro" ci sono eccome... D'altra parte, non è che abbiamo.. la soluzione in tasca.
Citazione:
Nessun militare di leva verrebbe inviato in missione operativa all'estero ovviamente ma se anche fosse non può fare il militare e poi farsi venire tardive crisi di coscienza (altrimenti per definizione avrebbe fatto l'obiettore ) !!!
No... ti sbagli... o non mi sono spiegato bene...
Comunemente intndiamo per obiettore di coscenza la persone che si rifiuta di fare il servizio militare, di servire l'esercito, fa perché rifiuta in toto le armi, rifiuta l'idea, in assoluto, di poter uccidere un'altro uomo. (Non so se è ancora così, ma un tempo non poteva neanche avere il porto d'armi).
Ma, parlando in generale, esistono altri tipo di obiezioni di coscienza... E casi del genere ne sono successi, quando un militare si accorge, in coscienza, di esser comandato a fare qualcosa che è in contrasto coi suoi doveri, o quando si accorge che un azione una guerra è "illegale".
( "obiezione" a che cosa? )
(E un militare di carriera, in genere, è più ricattabile e più "inquadrato")
Citazione:
"Esser parte delle forze armate" non significa aver fatto 10 mesi di naia a spazzar cortili in una caserma ...
Beh.. certo! hai ragione! anche se... (anche quello giova allo socializzazione e al senso di solidarietà...)
(scherzo, ma non troppo...)
Citazione:
quindi non capisco cosa stai dicendo ...
Beh... leggi anche quello cui accenava fefochip....
In succo: 1) eliminare il servizio di leva non diminuisce le spese militari
2) Si è creato un esercito di "professionisti" che torna più utile, in sostanza non tanto al compito che in teoria gli spetterebbe, ovvero solo e unicamente, alla difesa della "patria" ma all'impiego nelle ormai sempre più comuni "operazioni di polizia internazionale (che sono.. quello che sono...)
3) da dove viene la buona parte di questi "professionisti"? vedi esercito USA, ma anche in Italia (pensa al tipico carabiniere meridionale - senza nessuna offesa ne' per carabinieri, nè per meridionali essendo meridionale io stesso.. - )
Allora, a ben vedere chiamarli "volontari".. Boh?
succo del succo: si dice " ah che bello! l'obiezione di coscienza! il servizio civile!.. "
Come se... puff! .. la guerra non ci fosse più... Tanto sono gli "altri" che la fanno che sono "volontari"... perché in pratica... questo passa il convento, perché quello è un "posto sicuro" meglio di altri... o meglio della dispoccupazione. Come se la guerra non ci fosse più, quando poi, invece... è molto peggio di prima... E' un po' come quando si nasconde la polvere sotto il tappeto... Afferri l'idea?
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