Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)

Inviato da  sitchinite il 13/9/2008 18:23:58
Citazione:

Descartes ha scritto:
Citazione:

sitchinite ha scritto:
Quando vai a leggere i testi vedici e definiscono il kali yuga come iniziato nel 3102 a.C. con la morte di Krishna, che senso ha andare a vedere una fonte che ti dice: krishna ha vissuto nel 900 a.C.??


Sitchinite, capisco la tua posizione, ma ancora una volta ti ripeto: prima di avanzare critiche in modo frettoloso sarebbe stato serio da parte tua andarti a documentare sulle fonti.

L'autore di Zeitgeist si è basato sui testi della Murdock, ed è da li che ha preso le date. Se tu avessi letto i testi della Murdock, sapresti che un terzo del suo libro "Suns of God" è dedicato a Krishna, e nel quale si citano innumerevoli studi e fonti sull'argomento.

Le date riportate dalla Murdock sono moltissime e variano a secondo degli studi. Cito:

"The time when Krishna purpotedly lived has been variously placed in widely disparate eras: For example, the brahmanical calculations fix it at about 6,877 years ago, but it has also been placed around 3000 BCE, 2500 BCE, 1600 BCE, 1400 BCE, 1200 BCE, 900 BCE and 600 BCE, the latter of which would reflect his association with Buddha, another supposed incarnation of Vishnu." - Suns of God, pag. 229

In particolare, la Murdock riferisce che la fonte della data 900 BCE sono le Asiatic Researches, Volume I, di Sir William Jones, il primo linguista europeo ad aver studiato il sanscrito e ad aver tradotto molti testi religiosi indiani in inglese.

L'autore di Zeitgeist ha in modo grossolano citato solo una delle tante date riportate dalla Murdock, senza riportare pagine e pagine di discussioni sul dibattito che riguarda la datazione di Krishna.

Anche se si può immaginare che le ragioni delle sue semplificazioni siano dovute a necessità comunicative e ai limiti di tempo del mezzo visivo, è certamente giusto avanzare critiche e incentivare ad ulteriori approfondimenti. Ma rifiutarsi di leggere le fonti bibliografiche e negare senza documentarsi sugli studi citati, non è certamente l'atteggiamento di uno studioso del campo.

Per giunta le critiche da te avanzate sono davvero simili a quelle da "debunker", ovvero criticano il dettaglio (una variazione di una data dal 900 al 3000) e fanno finta di dimenticare che comunque sia la tesi dell'autore (ovvero che quello di Krishna, secolo più o secolo meno, è un mito precedente a quello Cristiano e con gli stessi tratti tipici di divinità solare) è comunque confermata.

Citazione:

Quando tutti i miti egiziani dicono che Set era fratello di osiride... quale fonte vai a vedere per scoprire che era fratello di Horus?


Ancora una volta, la cosa è discussa ampliamente dalla Murdock, anche nel companion pdf che ho linkato sopra.

La Murdock cita uno dei più celebri egittologi del British Museum:

The Sun has countless names, Ptah, Tmu, Ra, Horus, Khnemu, Sebek, Amen, etc.;
and some of them, such as Osiris and Seker, are names of the Sun after he has set,
or, in mythological language, has died and been buried.... All gods, as such, were
absolutely equal in their might and in their divinity; but, mythologically, Osiris might
be said to be slain by his brother Set, the personification of Night, who, in his turn,
was overthrown by Horus (the rising sun), the heir of Osiris.
- Guide to the Egyptian Rooms at the British Museum, 2-3, Dr. Wallis Budge

Che le relazioni familiari tra gli dei egizi siano "ambigue", e che in certe storie i ruoli cambiassero, non è certo una novità, ed è anzi una conferma della natura simbolica e allegorica tipica dell'astroteologia. Per citare Wikipedia:


Osiris' son Horus was conceived by Isis with Osiris' corpse, or in some versions, only with pieces of his corpse. Horus naturally became the enemy of Set, and many myths describe their conflicts. In some of these myths Set is portrayed as Horus' older brother rather than uncle. In one of their fights Set gouged out Horus's left eye, which represented the moon; perhaps this myth served to explain why the moon is less bright than the sun.

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Set_(mythology)

In particolare in un brano di un antico racconto Egizio leggiamo esplicitamente:


VIII
Powerful Seth, the son of Nut, said: “Me, I’m Seth, strongest god in the
pantheon, I’m the one who re-slays Apophis, Ra’s eternal enemy, each
day. To do this, I stand at my post in the prow of the solar barque, and no
other god can. I will inherit the title from Osiris.”
The gods said: “Seth, the son of Nut, is right!”
Onuris and Thoth shouted: “Are we really going to award the royal
title to the uncle while the son and heir stands before us?”
Then Ba-Neb-Djedy said: “Are we really going to award the royal title
to this child? I’ve heard it said that Seth standing before us is actually
Horus’ older brother
, and thus the legitimate heir.”

fonte: Isle of Fire, Ancient Egyptian Literature
PDF: Anatomy of the Soul: Book of the Dead 42



Citazione:

Quando ti si dice nel documentario che il sole stazionava sotto le stelle della croce del sud, e questo ti viene spacciato come significato della croce/crocifissione.. e poi leggi nei siti ufficiali di astronokia che la croce del sud era stata catalogata XXV secoli dopo, e che dalla Galilea non era mai visibile... ha senso andare a leggere i libri che stanno dietro al documentario?
Non so dimmi tu...


Il fatto che fosse catalogata nel medioevo secoli dopo non significa nulla, i casi di conoscenze astrologiche Egizie o di altre civiltà che sono state perdute e "riscoperte" secoli dopo sono innumerevoli. Basti pensare alla precessione degli equinozi.

Ciononostante, come confermato anche nella Lettera di Andrea Corsali a Giuliano de Medici 1516, non solo un tempo era visibile in quella regione (oggi non più a causa della precessione degli equinozi che l'ha spostata a sud), ma era riportata nelle mappe stellari di Greci e Caldei:


Ancient Greeks originally considered Crux to be part of Centaurus; however, the precession of the equinoxes gradually lowered these stars below the European horizon, and they were eventually forgotten. (At the latitude of Athens in 1000 B.C., Crux was clearly visible, though low in the sky; [1] by 400 A.D., most of the constellation never rose above the horizon for Athenians. [2]).

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Crux


The Southern Cross used to be visible in Greece low on the southern horizon, and it was known to the ancient Greeks and Chaldeans who included it on their star maps. However, the precession (slow wobble) of the earth's axis has steadily carried this part of the sky southwards. 2000 years ago the Southern Cross was just fully visible from Palestine at the right time of year, while today it is just seen from southern Egypt.

fonte: http://www.diggerhistory.info/pages-flags/southern_cross.htm

Quindi la croce era nota ai sacerdoti astronomi da secoli, ed una influenza di questo simbolo astroteologico sul cristianesimo non può essere escluso.

Citazione:
Ah la mia ricerca é durata 7 mesi, non stata così frettolosa...


E allora ti consiglio di prenderti altri 7 mesi, oppure di discutere la cosa qui con una maggiore apertura mentale prima di pubblicare pdf di debunking. Qui nessuno crede di avere la verità in tasca, ma è importante cercare di documentarsi approfonditamente e discutere insieme prima di trarre conclusioni, specialmente su un tema così delicato come la religione.


Allora, andando con ordine:

1) tu stesso riconosci che la Murdock ha citato tante date...
però Zeitgeist non lo dice... nomina solo quella del 900 a.C. per far combacciare la figura di Krishna alla storiella che vuole propinare.
Riguardo alla datazione del 900 a.C. data da Sir Jones, può essere autorevole, nessuno dice niente però sai d' altra parte trovo il Ramana Maharshi, capo carismatico e relatore del Glossario sanscrito ufficiale che dà come datazione il 3102 a.C. - i vedanta danno 3102 - la Mahabarata (non uno scrittore, un testo sacro) ci descrive la morte di Krishna durante la guerra dei 18 giorni contro gli Arii - i vedanta la datano all' inizio del kali Yuga. Indovina in che data? 3102 a.C.
Potrei limitarmi a dire '3 contro 1' e cmq si tratta di che fonte ritenere più autorevole.

2) Non capisco perchè riporti Walis Budge che conferma Osiride come fratelo di Set.
Non accetto che mi citi Wikipedia perchè è una enciclopedia dove tutti possono scrivere tutto. Non é una fonet attendibile.
Il passaggio VIII del pdf che hai riportato é incompleto.
Quel pezzo fa parte del mito di Osiride, e corrisponde al momento in cui Set/Tifone cerca di far riconoscere Horus come figlio illegittimo.
Ciò che non hai riportato é che Thot, il dio della scienza e della magia, riconobbe infece la paternità di Osiride. Non solo, Venne riconosciuta anche la paternità postuma di Osiride anche nel caso dell' altro figlio Arpocrate.

3) Citi la lettera di Andrea Corsali come prova che la Croce del sud era visibile... l
la lettera l' hai letta? Inizia così:

"Dapoi che partimmo da Lisbona navigammo sempre con prospero vento, non uscendo da scilocco e libeccio, e passando la linea equinoziale fummo in altura di trentasette gradi nell'altro emispero, a traverso di capo di Buona Speranza, "

http://astrocultura.uai.it/personaggi/corsali/andrea_corsali.htm

37° sud - capo buona speranza - sudafrica. Li certo che era visibile :)

Sulla pagina di wikipedia non commento, ho già detto come la penso. Riguardo a diggerhystory prendo atto di quel che scrive, eppure i siti di astronomia (non mitologia) riportano che le stelle non erano conosciute come gruppo se stante ma venivano inglobate nella costellazione del Centauro, che col cristianesimo ha poco a che vedere.

"La sua direzione è quindi solo indicativamente quella sud: è importante per la navigazione, perchè non c'è nessuna stella luminosa sul polo australe
Non ha legami con la mitologia, fu introdotta da Royer, in epoca moderna. Questo gruppo di stelle faceva parte della costellazione del Centauro, soltanto nel 1679 venne eletto a costellazione vera e propria"

http://astrocultura.uai.it/personaggi/corsali/costellazione.htm

Mi permetto una nota generale... tu dici:

"le critiche da te avanzate sono davvero simili a quelle da "debunker", ovvero criticano il dettaglio (una variazione di una data dal 900 al 3000) e fanno finta di dimenticare che comunque sia la tesi dell'autore (ovvero che quello di Krishna, secolo più o secolo meno, è un mito precedente a quello Cristiano e con gli stessi tratti tipici di divinità solare) è comunque confermata."

Beh guarda, non so come ragioni tu, però se un autore costruisce una tesi portando dei mattonicini per costruirla, e poi i vari mattonicini si dimostrano imprecisi o sbagliati, la tesi sta ancora in piedi?

Oltretutto non hai letto atentamente le mie conclusioni: io son ben conscio che il cristianesimo é un culto pilotato e creato ad hoc. Dissento sull' origine, e ho riportato non uno ma una serie di punti che mettono in crisi le prove riportate da Zeitgeist.

Alla fine del mio documento son presenti libri e links. Leggili e troverai gli approfondimenti di ciò che ho riassunto in 18 pagine.

Io ragiono così:
a) zeitgeist é un documentario che riassume alcuni concetti tratti da libri per illustrare un argomento
b) il mio pdf é uno scritto che riassume concetti presi da libri e siti che dicono cose in conflitto con le fonti di Zeitgeist

se vuoi dire a me: 'vai a leggere le fonti' prima assicurati di aver letto quelle che io ho fornito.

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