Re: Modelli di trasferimento quantità di moto per il WTC1
Inviato da Max_Piano il 10/7/2006 2:20:15
Citazione:
assolutamente no : nella conservazione della la q. di m. per urti anelastici tu hai solo la perdita di energia cinetica che serve a mantenere i due corpi uniti dopo l'urto ! in genere è calore !
per avere la polverizzazione del cemento o le deformazioni nell'acciaio occorre avere dei vincoli su cui tali strutture possano fare perno e deformarsi : vincoli che noi non abbiamo perchè appena un piano è toccato questo si stacca !
è chiaro ora ?
Citazione:
mi sembra ovvio !
all'aumentare della massa aumentano gli urti quindi la massa che in qualche modo non partecipa più all'urto deve per forza aumentare !
pensare che la massa di tutta la torre si impili e batta come un martello all'unisono
sul piano impattato è fregnaccia che non sta ne in cielo ne in terra : ma hai idea di che struttura stiamo parlando ? li hai visti i video ?
I "piani" di cui stiamo parlando sono un'astrazione matematica : in pratica sono delle travature simili a ponti larghi uno o due metri.
la perdita di massa rappresenta anche la non contemporaneità dei cedimenti : pensi che ogni ponte di ogni piano si sia staccato contemporanemante dalle 200 e passa colonne laterali e da quelle centrali e che insieme alle suddette colonne si impili ad ogni urto con tutta la massa precedente ?
la massa persa, non viene persa realmente : semplicemente non trasferisce più la propria quantità di moto ai piani impattati !
Citazione:
si come no ! passa attraverso la struttura per effetto tunnel ?
magari se a questo punto considerassi anche i vincoli a cui il piano è attaccato eviteresti di farlo volare via ! spero ti renda conto di cosa stai dicendo ...
poi non è vero che in urto elastico si conserva la velocità ( anzi in genere si inverte !!!)
non capisco cosa vorrebbe dire un "urto elastico" in questo caso !
fra l'altro se gli urti fossero elastici non staremmo neppure a parlare di collassi della torre perchè staremmo usando i coefficienti di elasticità propri dell'edificio ( vedi costanti di compressione elastica delle colonne ad esempio !)
nella pratica è vero che tutti gli elementi passano attraverso una fase elastica ma poi prima o poi devono rompersi se vogliamo buttarla giù la torre, no ?
ma ti sembra che un trave d'acciaio che impatta su un pavimento in cemento sia urto elastico ??? ancora : il primi piani a toccare terra sono quelli in basso ?
insomma :
parlare di collasso della torre ed urti elastici è semplicemente un nonsense
L'energia di deformazione e quindi penso anche quella di polverizzazione però sono nel conto, ok?
assolutamente no : nella conservazione della la q. di m. per urti anelastici tu hai solo la perdita di energia cinetica che serve a mantenere i due corpi uniti dopo l'urto ! in genere è calore !
per avere la polverizzazione del cemento o le deformazioni nell'acciaio occorre avere dei vincoli su cui tali strutture possano fare perno e deformarsi : vincoli che noi non abbiamo perchè appena un piano è toccato questo si stacca !
è chiaro ora ?
Citazione:
ti ripeto: non ho capito bene come calcoli la perdita di massa:
Togli una percentuale della massa totale ad ogni impatto?
mi sembra ovvio !
all'aumentare della massa aumentano gli urti quindi la massa che in qualche modo non partecipa più all'urto deve per forza aumentare !
pensare che la massa di tutta la torre si impili e batta come un martello all'unisono
sul piano impattato è fregnaccia che non sta ne in cielo ne in terra : ma hai idea di che struttura stiamo parlando ? li hai visti i video ?
I "piani" di cui stiamo parlando sono un'astrazione matematica : in pratica sono delle travature simili a ponti larghi uno o due metri.
la perdita di massa rappresenta anche la non contemporaneità dei cedimenti : pensi che ogni ponte di ogni piano si sia staccato contemporanemante dalle 200 e passa colonne laterali e da quelle centrali e che insieme alle suddette colonne si impili ad ogni urto con tutta la massa precedente ?
la massa persa, non viene persa realmente : semplicemente non trasferisce più la propria quantità di moto ai piani impattati !
Citazione:
il tempo di collasso è proprio quello teorico MINIMO>> dubito: se gli urti fossero perfettamente elastici (non è il conto tuo ne quello di Wood, su questo siamo d'accordo no?) i piani che cadono cambiano ma la velocità si conserva tra un passaggio e l'altro: il primo a toccare terra la toccherà dopo 9,1 secondi;
si come no ! passa attraverso la struttura per effetto tunnel ?
magari se a questo punto considerassi anche i vincoli a cui il piano è attaccato eviteresti di farlo volare via ! spero ti renda conto di cosa stai dicendo ...
poi non è vero che in urto elastico si conserva la velocità ( anzi in genere si inverte !!!)
non capisco cosa vorrebbe dire un "urto elastico" in questo caso !
fra l'altro se gli urti fossero elastici non staremmo neppure a parlare di collassi della torre perchè staremmo usando i coefficienti di elasticità propri dell'edificio ( vedi costanti di compressione elastica delle colonne ad esempio !)
nella pratica è vero che tutti gli elementi passano attraverso una fase elastica ma poi prima o poi devono rompersi se vogliamo buttarla giù la torre, no ?
ma ti sembra che un trave d'acciaio che impatta su un pavimento in cemento sia urto elastico ??? ancora : il primi piani a toccare terra sono quelli in basso ?
insomma :
parlare di collasso della torre ed urti elastici è semplicemente un nonsense
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