Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 12:52:47
Citazione:

ivan ha scritto:
Stiamo al gioco.



Forse non hai capito cosa vuol dire "spiegare con le PROPRIE parole"...

Comunque non importa...

Citazione:
Chi è il colpevole?

Semplice, la radiazione UV.

Il difetto si può correggere anche attraverso l'uso di opportuni filtri ottici (filtri che tutti abbiamo a corredo delle nostre reflex).


TI fai le domande e ti rispondi da solo...

Le Hassemblad erano provviste di otturatori particolari, sviluppati e creati apposta per la missione, e logicamente di opportuni accorgimenti per fotografare in condizioni di forte illuminazione.
Sono tecniche abbastanza normali! Ci vuole tanto???

Citazione:
Ma lì fuori, nello spazio, non ci sono solo i raggi UV.
C'è tutto il ben di di Dio che il sole e l' universo rialsciano in temini di radiazioni di ogni tipo.


Che radiazioni INCREDIBILI ci sarebbero di così inaffrontabili??? Sopratutto considerato che le uniche radiazioni veramente pericolose per un periodo così breve sarebbero state quelle solari in presenza di un emissione maggiore(quindi in caso di tempeste particolarmente violente ecc) che però potevano essere previste ed evitate...

Citazione:
E allora come è che le radiazioni non hanno fatto effetto sulle pellicole delle macchine fotografiche visto che mi pare che la luna non possieda un' atmosfera?


E che effetto avrebbero dovuto avere sulle pellicole???? Nel vuoto???
Non capisco proprio il problema!
Non si danneggiano i circuiti elettrici(ben più sensibili alle radiazioni!) e si dovrebbe danneggiare una pellicola???

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  hi-speed il 21/4/2006 13:07:02
Citazione:
Non si danneggiano i circuiti elettrici(ben più sensibili alle radiazioni!) e si dovrebbe danneggiare una pellicola???


Un link a caso
wikipedia
La fascia di van Allen e il volo spaziale

I pannelli solari, i circuiti integrati e i sensori possono rimanere danneggiati da intensi livelli di radiazione. Nel 1962 un'esplosione nucleare ad alta quota (il cosiddetto test Starfish Prime) provocò un temporaneo aumento di energia nella regione, causando malfunzionamenti in numerosi satelliti. Può anche accadere che le componenti elettroniche delle sonde risultino danneggiate da forti tempeste magnetiche. La miniaturizzazione e la digitalizzazione dei circuiti logici ed elettronici hanno reso i satelliti più vulnerabili all'influsso delle radiazioni, giacché la carica degli ioni impattanti può essere addirittura maggiore di quella contenuta del circuito. Oggigiorno i sistemi elettronici dei satelliti vengono resi più resistenti alle radiazioni per durare più a lungo. I sensori del telescopio spaziale Hubble, ad esempio, vengono sovente spenti quando l'apparecchio attraversa regioni di radiazione intensa.

hi-speed

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Ettore il 21/4/2006 13:14:06
O K !! - Caro Ivan !!

E QUESTA, ad Onor del Vero, E' UNA DELLE PIU' IMPLACABILI CHE CONOSCO !!
Nessuno riesce a "DEMOLIRLA", se non "arrampicandosi sugli specchi" !! - - (....ed in seguito è MOOOOLTO FACILE farlo...."CADERE" !! - Nevvero ?? )



CIAO !


Ettore



Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 13:16:48
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Un link a caso
wikipedia
La fascia di van Allen e il volo spaziale

I pannelli solari, i circuiti integrati e i sensori possono rimanere danneggiati da intensi livelli di radiazione. Nel 1962 un'esplosione nucleare ad alta quota (il cosiddetto test Starfish Prime) provocò un temporaneo aumento di energia nella regione, causando malfunzionamenti in numerosi satelliti. Può anche accadere che le componenti elettroniche delle sonde risultino danneggiate da forti tempeste magnetiche. La miniaturizzazione e la digitalizzazione dei circuiti logici ed elettronici hanno reso i satelliti più vulnerabili all'influsso delle radiazioni, giacché la carica degli ioni impattanti può essere addirittura maggiore di quella contenuta del circuito. Oggigiorno i sistemi elettronici dei satelliti vengono resi più resistenti alle radiazioni per durare più a lungo. I sensori del telescopio spaziale Hubble, ad esempio, vengono sovente spenti quando l'apparecchio attraversa regioni di radiazione intensa.

hi-speed


A parte il fatto che NON si stava parlando di "Fasce di Van Allen" ma di foto scattate sulla Luna,che mi risulta non possegga una magnetosfera rilevante, il fatto che le radiazioni delle fasce possano essere dannosi su elementi elettronici in alcuni punti ed in alcune condizioni non è certo un mistero!

Per attraversare le fasce di Van Allen si deve avere una schermatura adeguata e il passaggio va eseguito in un punto preciso (qualcuno disse in corrispndenza più o meno dell equatore! ma io non sono un esperto!) evitendo, chiaramente, i momenti di forte emanazione solare(che scontrandosi on la magnetosfera rende le fasce più pericolose!).

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Ettore il 21/4/2006 13:25:56
post rimosso

maxgallo

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 13:29:53
Citazione:

ivan ha scritto:
Ettore, senti questa:

http://www.cittadellascienza.it/news_dal_mondo/index.cfm?sw=1&id_cat=13&ID_LANCI=4512

Citazione:

06-02-2006
Peggiore del previsto il rischio radiazione cosmica per gli astronauti

Una ricerca condotta dai Brookhaven National Laboratory all'interno dei NASA Space Radiation Laboratory, ha dimostrato che sono maggiori del previsto i rischi per gli astronauti legati al bombardamento di raggi cosmici che avviene quando viaggiano nello spazio.
I protoni della radiazione cosmica sarebbero infatti molto più dannosi per il Dna di quanto si pensasse fino ad ora.
Lo studio è stato pubblicato nel numero di febbraio della rivista Radiation Research.
"Finora gli scienziati hanno presupposto che il danno provocato alle cellule dai protoni fosse in qualche modo simile a quello dei raggi X, ma i nostri risultati indicano che questa convinzione è sbagliata", ha spiegato la biologa Betsy Sutherland, che ha guidato la ricerca, "I nuovi dati ci dicono che i protoni provocano modificazioni chimiche delle basi del Dna e rotture a singolo o doppio filamento (double strand breaks, dsb), quindi danni gravi al Dna".
Secondo la ricercatrice "questo significa che i ricercatori finora non hanno realmente capito come il Dna umano sia davvero colpito dalle particelle più abbondanti nello spazio e non abbiano di conseguenza provveduto a progettare un'adeguata protezione per gli astronauti".
I protoni, così come i raggi X e i raggi gamma, sono qualificati come "a basso trasferimento di energia" (low energy transfer, LET), supponendo che non rilascino molta energia quando passano attraverso la materia. La nuova ricerca del Brookhaven dimostra però che i protoni non sono a effetto "LET", ma provocano invece danni simili a quelli degli ioni di ferro ad alta energia e di altre particelle cariche. In particolare, verrebbero prodotti dei danni "a grappolo", i cosiddetti "damage clusters" che sono mutageni, possono portare al cancro o convertirsi in rotture a singolo o doppio filamento.
Per arrivare a queste conclusioni, i ricercatori del Brookhaven National Laboratory hanno utilizzato fasci di particelle cariche ad alta energia (protoni, ferro, carbonio, titanio e ioni di silicio) esponendo poi il Dna in soluzione a questo tipo di radiazioni. Quindi hanno misurato il livello di tra diversi tipi di "damage clusters" e di rotture a singolo o doppio filamento.
Per Betsy Sutherland però occorre rivalutare anche alcune terapie antitumorali che utilizzano routinariamente protoni a bassa energia ma sulle quali non esistono praticamente studi ceh indichino quale è il loro reale effetto sulle cellule tumorali, "perché si supponeva fosse simile a quello dei raggi X".




Infatti l esosizione alle radiazioni continue, oltre che l assenza di gravità troppo prolungata, sono i problemi che rendono difficile un eventuale missione su marte!

Il problema è il tempo!
Per la luna ci vollero 3 giorni, per marte ci vorrebbero 6 mesi.
Andando sulla luna l esposizione è limitata e quandi non dannosa!
Su marte gli astronauti sarebbero bombardati per 6 mesi ininterrottamente!
LA schermatura ferma molte radiazioni ma non tutte...
è anche per cercare di risolvere questi problemi che la missione umana su marte non è ancora stata pianificata, nonostante sia tecnologicamente possibile!

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 13:58:53
Citazione:

Le Hassemblad erano provviste di otturatori particolari, sviluppati e creati apposta per la missione, e logicamente di opportuni accorgimenti per fotografare in condizioni di forte illuminazione.
Sono tecniche abbastanza normali! Ci vuole tanto???


In pratica non hai risposto, caro Iceman.
Dove sono le evidenze che "il loro sistema fotografico " era fatto a prova di radiazioni (UV e quant'altro)?
Ne hanno dato o no evidenza ?


Citazione:

E che effetto avrebbero dovuto avere sulle pellicole???? Nel vuoto???


Vedo che ha ragione Ettore:
Citazione:

E questa è una PROVA INCONFUTABILE che non hai capito una mazza, caro Iceman !! - - (....oppure "LO FAI APPOSTA" !!! - Nevveroooo.....??? )







Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 14:02:31
Citazione:

ivan ha scritto:
In pratica non hai risposto, caro Iceman.
Dove sono le evidenze che "il loro sistema fotografico " era fatto a prova di radiazioni (UV e quant'altro)?
Ne hanno dato o no evidenza ?



Dimmi per favore che razza di rilevanza avrebbe avuto l irradiamento della pellicola, sulla luna!

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 14:07:06
Citazione:

Iceman ha scritto:
Citazione:

ivan ha scritto:
In pratica non hai risposto, caro Iceman.
Dove sono le evidenze che "il loro sistema fotografico " era fatto a prova di radiazioni (UV e quant'altro)?
Ne hanno dato o no evidenza ?



Dimmi per favore che razza di rilevanza avrebbe avuto l irradiamento della pellicola, sulla luna!


Ite, missa est.



Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  hi-speed il 21/4/2006 14:13:29
Comunque questa foto l'hanno fatta dietro il finestrino del LEM!

as17-148-22727 (vedere l'originale HR)



pure le

AS17-148-22661

as17-148-22685

as17-148-22726

hi-speed

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 14:28:10
Quindi?

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 14:30:48
Qui
http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?148

vi sono decine di foto sullo stesso tema.

Mi sa che il filone è ancora molto ricco.





Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 14:43:18
Citazione:


Le stelle non si sarebbero potute vedere! PUnto!
...

Appunto perchè NON avevano pellicola e sopratutto TEMPO da sprecare(impostare l obbiettivo o cambiare macchina) non hanno scattato foto al cielo.
....
per fotografare il cielo avrebbero dovuto modificare vistosamente le impostazioni della macchina(per cui perdere il tempo e le impostazioni corrette oer fare le foto scientifiche!)...
....
van guarda che gli astronauti non ci sono andati a fotografare le stelle sulla luna. io ho detto che non si vedono le stelle per una questione di esposizione
...



http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?148




































http://www.fotochepassione.com/Luna/luna-start.htm

Citazione:


Gli astronauti hanno portato con loro due macchine fotografiche Hasselblad
..
Il formato del fotogramma era un quadrato di 60 mm di lato.
...

appositamente costruite con magazzini che contenevano rotoli di pellicola molto più lunghi del normale.
...



http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?11

Citazione:



The Apollo 11 mission carried four 70MM cameras. There were a total of 1407 exposures made on 9 magazines of film; 857 images on black & white film and 550 on color


Magazine N AS11-36-5291 to AS11-36-5432 [142 color images (0 surface; 28 orbital; 114 other)]
Magazine R AS11-37-5433 to AS11-37-5555 [123 color images (107 surface; 16 orbital; 0 other)]
Magazine O AS11-38-5556 to AS11-38-5736 [181 black & white images (0 surface; 57 orbital; 124 other)]
Magazine Q AS11-39-5737 to AS11-39-5843 [107 black & white images (107 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine S AS11-40-5844 to AS11-40-5882A [128 color images (125 surface; 3 orbital; 0 other)]
Magazine P AS11-41-5971 to AS11-41-6159 [189 black & white images (0 surface; 189 orbital; 0 other)]
Magazine U AS11-42-6160 to AS11-42-6348 [189 black & white images (0 surface; 145 orbital; 44 other)]
Magazine T AS11-43-6349 to AS11-43-6539 [191 black & white images (0 surface; 191 orbital; 0 other)]
Magazine V AS11-44-6540 to AS11-44-6696 [157 color images (0 surface; 77 orbital; 80 other)]




Meno male che non avevano tempo e pellicola da sprecare ...
Guardate un pò qui: http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?41 , http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?110




Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 14:46:41
Sempre dallo stesso sito:




Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 15:39:43
Ivan:

Secondo te quelle due foto da te postate sono tate scattate sulla luna????

Il soggetto fotografato è per caso "fortemente illuminato" come il suolo lunare????

Stai pescando le "prove" completamente a caso???

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 15:44:37
Citazione:

ivan ha scritto:
Qui
http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?148

vi sono decine di foto sullo stesso tema.

Mi sa che il filone è ancora molto ricco.





Le foto della missione Apollo 17 furono veramente splendide!

Ma continuo a non capire cosa cè che non va...

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 19:26:19
Tutte le foto delle missioni Apollo sono splendide.

Ripeto, sono lo spaccato di un'epoca: facce, situazioni, intenzioni, paesaggi: tutto è bellissimo.

Nessuno critica l'estetica di queste foto.

Cerchiamo semplicemente di capire qualcosa di più su queste benedette foto.
Non ci fermiamo all'estetica, cerchiamo di andare oltre, cerchiamo di capire cosa c'è realmente nella foto.










Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 20:02:25
Citazione:

ivan ha scritto:
Cerchiamo semplicemente di capire qualcosa di più su queste benedette foto.
Non ci fermiamo all'estetica, cerchiamo di andare oltre, cerchiamo di capire cosa c'è realmente nella foto.







Basta chiedere!
Questo è il LM visto da sopra quando il modulo di comando era in avvicinamento prima del Docking.

L Altra foto è l abbandono dell ultimo stadio del Saturno dopo lo sganciamento del LM.

Non ricordo se questo stadio si schiantò sulla superficiè lunare o si immise in un orbita solare...

Chiaro??

Citazione:
Tutte le foto delle missioni Apollo sono splendide.


Beh insomma....
Mica tanto vero.... sopratutto alcune foto delle prime missioni facevano veramente schifo al c...

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 20:07:06
...Tra l altro, una curiosità...

Qualche tempo fa mi pare venne avvistato un oggetto nello spazio che sembrava avere dei riflessi strani...

Ero rimasto che l ipotesi più accreditata fosse che si trattasse proprio dell ultimo stadio del saturno del apollo 15 che, mi pare, si immise in un orbita solare e che casualmente ritorno dalle parti(si fa per dire!) del nostro pianeta dopo quasi 40 anni.

Non so però come si sia evoluta la cosa.

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 20:30:38
Citazione:

Chiaro??


<> con due punti interrogativi.

Quale sarà mai il messaggio subliminale di sta cosa ....

Lasciamo perdere.

Citazione:

Basta chiedere!
Questo è il LM visto da sopra quando il modulo di comando era in avvicinamento prima del Docking.

L Altra foto è l abbandono dell ultimo stadio del Saturno dopo lo sganciamento del LM.

Non ricordo se questo stadio si schiantò sulla superficiè lunare o si immise in un orbita solare...



Ci voleva molto a capirlo.

Ma perchè mai una foto "is with" e l'altra "is without".



Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Ettore il 21/4/2006 20:45:05
post rimosso

maxgallo

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 21:00:12
Citazione:

ivan ha scritto:
Ma perchè mai una foto "is with" e l'altra "is without".



EH?????????

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 21/4/2006 21:01:40
post rimosso

maxgallo

---------------------------------------------------
Ice, non me ne volere, ma ho dovuto per evitare una escalation. E' una rimozione "tecnica". Ciao.

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 21/4/2006 21:30:56
Citazione:

EH?????????


Non ci senti da quell'orecchio?



Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  hi-speed il 22/4/2006 0:50:17
Iceman o qualcun' altro:
con che fotocamera e pellicola hanno scattata questa foto?
as17-148-22727 (quella della terra Apollo 17)

hi-speed
PS:qualcuno voleva dei dati scientifici e allora : Composizione della crosta (Ivan)
chi si fa avanti?
Perchè postare 5 volte su 10mila con due domande dando dell'incompentente a chi si interessa di continuare il discorso "analisi foto" non è corretto.


Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Alb il 22/4/2006 2:13:14
Citazione:
hi-speed: qualcuno voleva dei dati scientifici e allora : Composizione della crosta (Ivan)
chi si fa avanti?
Perchè postare 5 volte su 10mila con due domande dando dell'incompentente a chi si interessa di continuare il discorso "analisi foto" non è corretto.


Sicuramente mi sbaglio (nel qual caso mi scuso), ma ti riferisci a me ?

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Drive il 22/4/2006 3:40:23
Citazione:

Vedo con piacere che quando non sai come rispondere alle domande cerchi in tutti i modi di prendere in giro le gente.
Ok, al posto di CERN ho scritto CEV. Ho sbagliato un sigla. E allora?
Ho detto o no "Acceleratore di particelle"?
Se quindi ho scritto acceleratore di particelle vuol dire che INTENDO...l'acceleratore di particelle! Che me ne frega del gas metano?
Al posto di mostrarmi un'acceleratore di particelle, l'unica cosa che hai saputo fare è mostrarmi un link del gas metano, ossia neanche sei andato a cercare con google cos'è un'acceleratore di particelle e neppure che si chiamava CERN anzichè CEV (avresti dovuto farmelo notare, no?)
Una sigla è una sigla. Un CONCETTO è un concetto! Impara a considerare il senso del discorso, non gli errorri di battitura di una sigla.
Ad esempio, se parlo di digicom riferendomi a un modem, che fai? Vai a cercarmi un provider rumeno solo perchè si chiama digicom? http://www.digicom.ro/
E l'oggetto del discorso (il modem) dove lo metti?
Vabbè, lasciamo stare.

Secondo, prima di darmi addosso per certe confidenze "scorrette" che (secondo te) mi sono permesso di affibbiarti, impara prima la FRASEOLOGIA della fisica particellare.
"Fatti bombardare", è il TERMINE CORRETTO di intendere un fenomeno in cui un corpo viene fatto "colpire" tra virgolette da radiazioni o particelle.
Non si dice "irrorato" o "irradiato", si dice BOMBARDATO, e non è un termine offesivo!!
Lo stesso termine ha dato origine al nome di un componente elettronico presente in tutti i televisori a tubo catodico: il CANNONE elettronico!
E lo hanno chiamato "cannone" perchè di fatto bombarda i fosfori dello schermo con un flusso di elettroni.
E con questa è la seconda. La prima è quella del "verme" che mi sono preso da qualcuno (e non diciamo che era un'affermazione generica, perchè non sono così tardo), e mò ci mancano anche i tuoi piagnistei riferiti a un termine volgare, o confidenza che sia, che non esiste affatto!

P.S. mi auguro che questo post non venga cancellato, perchè si tratta di fatto di una mia difesa contro dei termini che mi sono stati INGIUSTAMENTE e vergognosamente rivolti da altri, e di cui ho il sacrosanto diritto di difendermi NON necessariamente in privato (altrimenti anche le offese che ho ricevuto avrebbero dovuto essere private!).

Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  ivan il 22/4/2006 9:25:09
Compare, è inutile che continui fare filippiche.

Tanto nemmeno le leggo.




Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 22/4/2006 14:13:44
Citazione:

ivan ha scritto:
Citazione:

EH?????????


Non ci senti da quell'orecchio?



Perchè "With" and "Without"????

e perchè no?????

Non lo avevi capito che in quelle missioni dovevano fare più fotografie possibili???
Non si era capito già dal numero spropositato di foto che fecero???



Re: Analisi foto lunari 2 - O.T.

Inviato da  Iceman il 22/4/2006 14:14:53
Citazione:

ivan ha scritto:
Compare, è inutile che continui fare filippiche.

Tanto nemmeno le leggo.





Potrai non crederci ma lo avevamo capito...

è per questo che rimani uno degli unicia continuare a postare imperterrito!

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