Inviato da  Santaruina il 9/12/2006 11:46:31

Ciao a tutti

Reintervengo solo per ricordare di controllare le dimensioni delle immagini postate.

Sarebbe utile non oltrepassare il limite dei 580 pixel di larghezza.
Per immagini di dimensioni maggiori segnalare solo il link.

Questo come sempre per evitare che il layout della pagina si allarghi a dismisura e la lettura del topic risulti difficile.

Ricordo inoltre nelle risposte di non riportare interamente il post a cui si desidera ribattere, ma solo le parti essenziali.

In ogni caso, nel quotare un intervento non riportare mai le immagini, atto inutile che appesantisce la pagina e ne allarga il layout.

A presto

Inviato da  ivan il 9/12/2006 13:24:20

Avevo già accennato al problema della D lunare emersa dall'esame delle foto delle missioni Apollo.

Un articolo in merito: qui.

Inviato da  rigel il 9/12/2006 13:51:59

Citazione:


quindi mi dirai che se nella foto si vedevano anche le stelle tu ti convincevi che era una foto vera?

ma quando mai.... la stelle si possono digitalizzare...e lo sai benissimo

Inviato da  ivan il 9/12/2006 17:41:57

Il cosmo, il grande assente nei referti dei moderni viaggi spaziali.

Inviato da  rigel il 9/12/2006 18:00:49

Ivan spiegami cosa non capisci del fatto che non si possono fotografare oggetti poco luminosi come le stelle insieme a oggetti molto luminosi come il suolo lunare o un'asteroide o l'astronave Apollo

Inviato da  Drive il 10/12/2006 2:33:48

Lascia stare Rigel, è terreno perso.
Ci ho già provato io con le buone maniere a invitare chi sostiene che si può fotografare luna e stelle insieme, a FARLO direttamente dal vivo (sai che ci vuole!).
L'avessi mai detto.
Mi hanno risposto di "abbassare i toni" o addirittura "la discussione viene sospesa per comprovata capacità di procedere in termini COSTRUTTIVI".

Ricapitolando.
Io dico che se metti le dita nella presa di corrente ti prendi una cossa.
Qualcuno dice di no.
Benissimo, allora io rispondo invitando lo scettico a provarci di persona, perchè solo in questo modo vedrà la verità da che parte sta (dalla sua, o dalla mia?).
Lui non lo fa e continua a dire che non è vero.
Io ci riprovo a dirgli "ma prova no? ci vuole tanto? vuoi scoprire la verità? bene, metti le tue dannate ditina nella presa e poi vediamo", e come risultato salta fuori il Mazzucco che mi dice che non stò portando NULLA di costruttivo alla discussione.
Della serie: la verità fa male!
Per cui l'unica cosa costruttiva quì è negare l'evidenza, non andarla a cercare di persona nel modo più semplice del mondo, cioè provare a fare una foto Luna e stelle insieme per vedere cosa salta fuori.
Io l'ho fatto e mi sono tolto il dente subito.
Ma soprattutto ho visto la VERITA', e siccome non è colpa mia (nè della Nasa) se Luna e stelle NON si possono fotografare insieme, mi sono messo il cuore in pace e ho capito che la questione è così e basta.
Che me la spiego oppure no non me ne frega una mazza. Ho provato con la mia Olympus Reflex. Niente. Ho provato con una Canon Reflex. Niente. Ho provato con una Fuji digitale a ben 3200 ISO. Niente anche lì.
Per cui la questione è molto semplice: l'occhio umano riesce a vedere Luna e stelle distintamente, ad altissimo dettaglio, e senza sovraesposizioni.
Le fotocamere no.
E' così e basta, e non è colpa di nessuno.
Anche le prime volte che studiavo elettronica c'era un professore antipatico in classe che me la menava in continuazione con sta storia della corrente elettrica....la corrente di quì...la corrente di là.... la corrente di sù.....la corrente di giù.
Io però la corrente non la vedevo, per cui...uhmm....ma se fosse tutta una palla?
Beh sai che ti dico? Ancora oggi io la corrente non la vedo, ma quando la becco la SENTO eccome!!
Sai che me ne frega dei discorsi o delle formule.
Mi è bastato sperimentare dal vivo questa esperienza UNA volta sola nella vita e mi sono bene imparato la lezione che la corrente ESISTE anche se non vedo.
Idem per una stupidissima foto Luna e stelle.
Basta farla una di queste sere ed....OPPLAAA....eccola lì la verità, bella stampata su carta Kodak.

Allora ivan, quand'è che ci fai vedere qualche foto Luna e stelle fatta da te?
Dai non farti pregare 300 volte come la fantomatica antenna da 20 metri (bufala) di Ettore che "si faceva" (ah ah ah) tutte le frequenze".
Dammi una tua foto, e poi la faccio vedere al Prof. Franco Pacini dell'Osservatorio Astronomico di Firenze, che ho potuto conoscere in questi mesi grazie al fatto che collabora col nuovo osservatorio di Peccioli (che è vicino a casa mia) di cui ogni tanto mi chiamano per controllare l'attrezzatura radio.
Più "costruttivo" di così, proprio non saprei cosa fare per appagare la tua.... sete di verità.
Ovviamente sono ben accette anche foto della Redazione, che ovviamente farò sempre supervisionare agli esperti dell'osservatorio.

Inviato da  ivan il 10/12/2006 8:14:50

Caro il nostro buon Drive,

Io mica vado nello spazio a refertare corpi celesti.

Dipendesse da me ci andrei pure.

Ma poniamo che io andassi nesso spazio e refertassi fotograficamenet un corpo celeste: per essere credibile farei di tutto affinchè il background fosse anch'esso refertato, in maniera tale che nessuno potesse duibitare che sono stato davvero lì quel di e a quell' ora.

Ma, ripeto, il background nei moderni viaggi spaziali è il grande assente, quindi nessuno può verificare niente.

Ma fosse finita qua la storia: hai mai visto le "foto" degli asteroidi ? Dimmi, in tutta onestà, in tutta sincerità, con una mano sulla coscienza: SECONDO TE SONO VERE ?

Inviato da  ivan il 10/12/2006 8:27:57

Apod dev'essere sincronizzato con i nostri forum:

Qui.

Inviato da  ivan il 10/12/2006 8:30:26

Da
http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/space_level2/apollo15_rover.html


Dietro la collina sembra far capolino un disco volante ...






Ecco come si creano le leggende metropolitane.

Inviato da  ivan il 10/12/2006 8:34:49

Apod stamattina ...


Guardate qui.


A parte la croce centrale dietro il SUV lunare (un altro classico) , la roccia più in là sembra avere un naso e un'aria imbronciata.

Drive, fai vedere questa foto al tuo amico e facci spaere cosa ci dice in merito.

Ciao, Drive, buona domenica.



ps:

E c'è anche un "paletto":





Sarà uno degli attrezzi degli astronauti (almeno così voglio sperare) . Ma non vi è un' evidenza certa di impronte nei suoi paraggi ..., almeno non in questa foto.

Inviato da  Tubo il 10/12/2006 12:21:57

Queste piaceranno a d ivan!!

Apollo starry ( starry) night...

Ciao!!

Inviato da  ivan il 10/12/2006 12:24:08

Sono bellissime Tubo.

Grazie.


Ciao.

Inviato da  rigel il 10/12/2006 13:17:09

Citazione:

1)"per essere credibile farei di tutto"

anche andare contro le leggi dellal fisica e dell'ottica?

quindi mi vuoi far credere che se fossi al posto della NASA sapresti fotografare stelle e oggetti luminosi insieme?

spiegaci come...

2)se ci mostri i disegni 3d realizzati per spiegare la dinamica delle missioni è logico che sono finti... però nessuno ha mai pensato di farli spacciare per veri... solo tu...

ci sono invece svariate foto di asteroidi che sono vere

Inviato da  ivan il 10/12/2006 13:18:34

Date un'occhiata qui.

Inviato da  rigel il 10/12/2006 13:21:26

Citazione:

1) la croce non è dietro il suv ma davanti, la vedi dietro xchè la bassa risoluzione della foto fa si che il bianco del suv si mangi la sottile linea nera della croce...

provare per credere basta che ci posti una foto ad alta risoluzione

se mi dai il codice della foto te la posto io...

2) la roccia col naso... questi deliri non li commento...

Inviato da  rigel il 10/12/2006 13:24:13

Citazione:

ciao Tubo

come si può leggere nel sito queste foto sono il risultato di dei collage, l'unico modo per poter fotografare bene le stelle e anche il suolo lunare senza che quest'ultimo sia sovraesposto

belle foto comunque

Inviato da  ivan il 10/12/2006 13:35:14

In questa foto la croce è dietro il soggetto.

Quanto alle rocce con il naso, fosse questa l'unica.

Le rocce con il naso, rocce che sembrano facce di dannati, rocce che sembrano volti pietrificati di alieni ...
C'è di tutto ...

Inviato da  rigel il 10/12/2006 13:54:36

ti ripeto: dammi il codice della foto e ti trovo la foto ad alta risoluzione dove la croce non scompare dietro...

Inviato da  Tubo il 10/12/2006 15:19:45

Ciao Rigel, lo so che sono false!!
E' un programmino per mettere le stelle dove non ci sono...in questo caso nelle foto Apollo...
Ciao.

Tra poco posteò delle foto di A16 in cui sarebbe bello misurare la distanza dell'horizon come fatto per A11.
A presto.

Inviato da  ivan il 10/12/2006 18:09:50

Carissimo Tubo,

Il sito che hai postato ha anticipato alcune mie idee.

Stavo smanettando con dei software e stavo provando a mettere il cosmo quale sfondo alle foto lunari.

Qualche prova l'avevo pure postata sul sito, ma il sito di hosting ha fatto forfait ...

...

E se provassimo a fare un forum con le foto lunari con tanto universo sullo sfondo ?

Anzi, più in generale: e se provassimo noi a rielaborarle, secondo il nostro punto di vista ?

Che ne dici ?

Ciao!

Inviato da  ivan il 11/12/2006 8:56:49

Citazione:


In effetti, è ben noto, che roba tipo i controluce non si possono fare; poi le foto di albe e tramonti: inesistenti.

Le foto sulla neve ? E chi le ha mai viste ?



Citazione:

Il web è pieno di questi esempi.


Citazione:

Non so di cosa parli e non mi attribuire cose che non ho mai deto.

Citazione:

Come questa:

Inviato da  Iceman il 11/12/2006 14:58:38

Citazione:

Sarebbe bello farlo.
Ma per ottenere una stima delle distanze credibile si dovrebbero si osservare molto bene le foto, ma anche avere una carta di riferimento(con anche preciso riferimento di scala), sennò diventa quasi impossibile, proprio perchè la mancanza di atmosfera, come abbiamo vesto nelal precedente discussione,tende ad ingannare.

Inviato da  Drive il 12/12/2006 16:45:59

Citazione:
No, la crocetta è sempre sull'obbiettivo. Non farti fregare dalle più banali teorie della luce.

E poi, ancora con ste stupidaggini delle rocce che sembrano facce?
Ma hai mai visto anche quì sulla Terra rocce fatte così?
Ce ne sono miliardi e miliardi!
In Sardegna ci sono rocce a forma di elefanti, di orsi, persino di "falli e vagine".
Mai sentito parlare di pareidolia?
E' la capacità del nostro cervello nel cercare di vedere in forme completamente casuali delle forme a noi familiari. Ma non solo. La pareidolia è diversa per ciascuno di noi.
Per cui ad esempio, una roccia naturale a forma "di fungo", verrà vista da uno stilista come un cappello, per un metalmeccanico come un rivetto, per un elettronico (come me) come un Transistor a capsula, per un attore porno come un fallo, e via dicendo.
Quello che a TE appare un volto con due buchi per gli occhi e un buco per il naso, per un svizzero può apparire semplicemente come un pezzo di EMMENTHAL pieno di buchi.
Guarda che con la pareidolia ci abbiamo giocato tutti sin da piccoli, e non è mica una malattia.
Un'esempio?
Il Mouse!
Sai perchè l'hanno chiamato "mouse"?
Perchè (per qualcuno) assomiglia a un topo con la coda.
Ma dire "assomiglia", significa dire "per pareidolia lo associo ad un oggetto conosciuto, e a me sembra un topo".
Inutile sottolineare però che il mouse NON è un topo, e manco gli assomiglia per niente!
Anzi, un mouse assomiglia forse più ad un SPERMATOZOO che non a un topo.
Anzi, per quel che mi riguarda, per me assomiglia più a un condensatore ceramico a goccia.
Cappuccetto rosso invece direbbe che assomiglia più a un cigliegia.
Dyson (delle nota azienda Dyson) invece direbbe al 100% che assomiglia a un piccolo aspirapolvere portatile.

Inviato da  ivan il 12/12/2006 17:37:50

Poche storie Drive:

- in quella foto la crocetta è dietro il soggetto (nulla di strano, son cose che capitano: la foto è più bella ed interessante così).

- Molte rocce lunari sembrano appunto facce di dannati (anche qui nulla di strano: sono cose che succedono - non male per un sistema nato dal caos della nube primordiale).

Stammi bene.

Inviato da  rigel il 12/12/2006 21:26:09

Citazione:

come ho già detto quello delle crocette dietro le gli oggetti nelle foto delle missioni apollo è solo un mito... le crocette non sono mai dietro gli oggetti

alcune volte si vedono scomparire come se fossero dietro agli oggetti solo xchè sono tanto sittili che la linea "scompare" quando è sovrapposta a un'immagine troppo bianca, ma questo accade solo nelle riproduzioni di bassa qualità

la foto da te postata e linkata qui sotto è a bassa risoluzione e può sembrare guardandola che la croce si trovi dietro l'astronauta....

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0012/lunarscape_apollo17_big.jpg

però se guardi la foto ad alta risoluzione (son 6mb quindi ci metterà un'pò di tempo ad aprirsi tutta) noterai che la croce non passa sotto ma sopra l'astronauta, come dovrebbe logicamente essere...

http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001149.jpg

Inviato da  ivan il 12/12/2006 22:04:52

http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001149.jpg

In H.R. è ancoar peggio: quella rocia è non la si può guardare ...


Per il resto: la croce sembra infilzare il povero astronauta ed è chiaramente dietro l'oggetto (antenna) del LR:









Ehi ....

Dov'è finito il paletto ?

Che scherzi son codesti ?

Inviato da  rigel il 12/12/2006 22:28:44

ivan sei un visionario...

Inviato da  sangre_tor il 12/12/2006 23:29:48

ivan la croce passa proprio sopra il braccio dell'astronauta. perchè ti ostini a prenderci in giro ostinandoti a vedere cose che non ci sono?

Inviato da  Drive il 13/12/2006 1:09:28

Citazione:
Poche storie tu Ivan.
In quella foto la crocetta SEMBRA essere dietro il soggetto, ma tra il dire sembra e il dire E' c'è una differenza abissale.
Per cui hai ragione tu a dire "sono cose che capitano".
Certo, se continui a inventarti una scienza dell'ottica che non esiste non posso che invitarti a studiare un po' di questa materia.
Ti invito anche a sperimentare di persona come nasce questo semplice effetto.
Prendi una matita, mettila in piedi sulla scrivania, e dietro di essa accendi un faro bianco che ti punta in faccia.
Poi ti allontani di qualche metro e fai la foto alla matita. La vedrai sparire, esattamente come questo ramo sparisce dietro il sole:
http://www.pinkland.net/photoblog/albero.JPG

Inviato da  ivan il 13/12/2006 2:09:42

Poche storie: che fine ha fatto il paletto ?