Analisi foto lunari 2

Inviato da  hi-speed il 10/3/2006 14:09:13
Questa è l'unica foto di Armstrong sulla Luna.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-40-5886.jpg


Qualcuno mi spiega come ha fatto Aldrin a realizzarla?
Aveva un attacco sulla tuta per l'aggancio della macchina?
Se non l'aveva gli è riuscita al primo colpo (saltellando)?
Armstrong, vista l'occasione, non poteva chiedere a Buzz un ritratto migliore?
Ultima domanda: perchè ha passato la macchina a Buzz e ha scattato una "sola" foto?

hi-speed
PS: ho aperto un nuovo topic perche altrimenti il titolo di quello di Rigel si confondeva nel mucchio.
PPS: se continuavamo sull'altro vincevamo il Guinnes dei primati!! Peccato

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Iceman il 10/3/2006 16:19:12
Mi risulta che Aldrin NON avesse nessun l attacco per la Macchina.

Mi pare, ma non ne sono sicurissimo, che Armstrong passò la macchina a Aldrin prima che quest ultimo rientrasse nel modulo.
Infatti non esistono foto di Aldrin che "Rientra" nel LM.

In pratica Aldrin "rubò" questa immagine poco prima di rientrare nel LM.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 11/3/2006 23:12:25
Penso che la lezione l'abbiano capita, è inutile infierire.

Sono attuali delle cronache marziane:
link

Guardate il video: nulla a che vedere con le ingenue foto di questo forum; nulla è lasciato al caso: si vede l'universo, si vedono dei razzi frenare la sonda, le ombre sono ben studiate, così come tutti gli altri effetti speciali. Non mi convincono però le facce dei tecnici: ma che età avranno? Da quanto lavorano li? Comunque il segnale trasmesso è chiaro: aria e gente nuova.
Ma si tratta di un video, appunto, non molto diverso da quelli che abbiamo visto tante volte scorrere nei tg;
Ma prima di dare un qualunque giudizio affrettato aspettiamo di vedre i dati reali trasmessi dalla sonda MRO.

http://it.wikipedia.org/wiki/Mars_Reconnaissance_Orbiter fornisce ulteriori dettagli, tra cui una illustrazione
" dell' aerobraking"..

Notare:
Citazione:

L'Optical Navigation Camera inquadrerà l'immagine di Phobos e Deimos sullo sfondo stellato
.


"Chi vivra vedrà".

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Kolza il 11/3/2006 23:49:30
Salve a tutti,
Sarò anche un po' OT, comunque desidero sottolineare come la NASA abbia da sempre tecnologie un po' "avanzate". Il replay, ad esempio, fu utilizzato nelle missioni spaziali, prima di arrivare sugli schermi TV delle masse... Non stupiamoci, quindi, se adesso vengono sfornati videofilmati degni di Terminator 3, quando negli anni '60 la massima aspirazione era Odissea 2001. Se andassimo a indagare come vennero utilizzati i primi supercomputer, potremmo scoprire che la videografica professionale fu una delle prime applicazioni...

Saludos
Kolza

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Redazione il 11/3/2006 23:58:52
Forse hi-speed intendeva chiedere come ha fatto a scattare la foto "da così in alto"?

Se ci fate caso, infatti, la prospettiva indica un punto di ripresa ad almeno due-tre metri da terra, e comunque decisamente al di sopra della testa di Aldrin (il presunto fotografo).

Ma il terreno alle spalle del LEM era completamente piatto.

(In realtà il trucco per poter fare una foto del genere esiste: basta lanciare in alto l'Hasselblad, e poi colpire al momento giusto il "grilletto" con la mazza da golf).


Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 0:02:26
Citazione:

Se andassimo a indagare come vennero utilizzati i primi supercomputer, potremmo scoprire che la videografica professionale fu una delle prime applicazioni...


... o potremmo scoprire che si potevano sprecare un pò di più!

Esempio:

immagine

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  hi-speed il 12/3/2006 0:27:01
Infatti gli è riuscita al primo colpo saltellando.
Come si dice ....
hi-speed


Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 9:00:57
Dov'è chi ha scattato la foto? Nella visisera non si vede riflesso nessuno nelel vicinanze. Autoscatto?
L'immaggine nella visiera è realistica? Se la foto è scatatta dal basso, perchè l'immagine nella visiera sembra essere ripresa dalla'alto?


immagine

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 9:47:40
HI-SPEED, Redazione ... ma che andate dicendo ....

Ha legato la macchina alla mazza da golf e poi ha pigiato il tasto "austoscatto" ....





Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ELFLACO il 12/3/2006 11:16:25
Ciao Ivan

Nella visiera del'astronauta si vedono un sacco di persone(tecnici?) e secondo me quello che ha fatto la foto è quello piegato in basso vicino aglialtri due in piedi.

Su dai!!
EL FLACO

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ELFLACO il 12/3/2006 11:47:32


EL FLACO

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  rigel il 12/3/2006 11:54:57
Citazione:

Redazione ha scritto:
Forse hi-speed intendeva chiedere come ha fatto a scattare la foto "da così in alto"?

Se ci fate caso, infatti, la prospettiva indica un punto di ripresa ad almeno due-tre metri da terra, e comunque decisamente al di sopra della testa di Aldrin (il presunto fotografo).

Ma il terreno alle spalle del LEM era completamente piatto.

(In realtà il trucco per poter fare una foto del genere esiste: basta lanciare in alto l'Hasselblad, e poi colpire al momento giusto il "grilletto" con la mazza da golf).


ciao Redazione, sono pronto a riprendere la discussione

riguardo alla foto alla quale ti riferisci mi dovresti spiegare x quale motivo, se si tratta di un set cinematografico, chi ha scattato la foto doveva mettersi su una sedia (o qualunque altro rialzo) per fotografare....

io reputo che questa non sia una prova che non siamo andati sulla luna semplicemente xchè l'assurdità ceh sembra mostrare sussisterebbe anche nel caso si trattasse di un set cinematografico

io li direi che semplicemente l'astronauta che ha fatto la foto si trovava in una piccola salita (non serve che sia molto alta, basterebbero 1-2 metri di dislivello rispetto all'astronauta fotografato), oppure che all'orizzonte c'era un'altopiano



Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 12:15:03
Quella specie di ombra? Ma dai!

Per me è più plausibile l'ipotesi dell'autoscatto: posiziono la macchina su un sostegno, la praparo, pigio il tasto del timer, mi metto in posa ....

Resta da capire poi perchè l'immagine riflessa nella visiera sembra essere una foto fatta con il "grandangolo" dall'alto, mentre nella foto il tipo china la testa.
Computer grafica? Trucchi da camera oscura? Bravura nel saper comporre la scena?
Unica via d'uscita: mi ripeto: proviamo noi a fare una foto con uno specchio, vediamo che ne esce.
La giornata è uggiosa, anzi è pessima, .... altrimenti sarei già fuori con reflex digitale e specchi vari.
Ma verrà il bel tempo prima o poi.


Aggiunto il 25.4.06
-----------------------------------------------------------------------------------
Il bel tempo sta arrivando, nel frattempo ho trovato questo:

http://www.vocinelweb.it/album/displayimage.php?album=6&pos=6

Non è proprio la stessa cosa, ma rende bene l'idea.

http://www.vocinelweb.it/album/albums/userpics/10020/normal_riflesso.jpg



--------------------------------
Aggiunto il 5.5.06

Queste altre foto rendono ancora meglio l'idea:

http://i1.trekearth.com/photos/20433/mimmo.jpg

http://i1.trekearth.com/photos/20433/mirror.jpg

http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Italy/Calabria/photo234212.htm





Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  rigel il 12/3/2006 12:29:56
io penso sia dovuto alla curvatura dello specchio, penso sia un'effetto ottico, ti consiglio di provare con quegli specchi che fanno aprte della segnaletica stradale che vengono usati nei vicoli in cui manca la visuale

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  rigel il 12/3/2006 12:30:23
ops, messaggio doppio....

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 12:42:09
Tranquillo Rigel: sarà una verifica che farò con piacere.


Comunque quattro occhi vedono meglio di due: perchè non provi anche tu a riprodurre la foto?l

E sei occhi vedono meglio di quattro: ElFlaco, ci stai?

....
Repeat

provare a riprodurre la foto

Until siamo convinti

Esempio (da http://www.tesoridiroma.net/curiosita/riflessi.html) :







Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Alb il 12/3/2006 13:24:07
A me quel riflesso sembra perfetto.
Per fare la prova basta usare un programma di rendering fotorealistico 3D. Si posiziona una sfera riflettente e un po' di oggetti intorno. Vedrete che il risultato è compatibile col riflesso della foto in oggetto.
Concordo col fatto che il fotografo, molto probabilmente, è quell'ombra inginocchiata.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 13:37:34
Alb, falla questa prova di computer-grafica e portala qui.

Per me quella è solo un'ombra e il riflesso è solo paranoico.

Ma mi ripeto: non ho verità preconfezionate in tasca, proviamo a riprodurre la foto.



Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Iceman il 12/3/2006 13:51:02
Il riflesso sulla visiera a me sembra assolutamente coerente con una fotografia scattata dal basso(l'orizzonte è nella parte alta!) ed ha una curvatura perfetta sulla forma della visiera)!

Non vedo NULLA che possa essere appena appena sospetto!
....Anche perchè.... Addirittura dubitare delle foto scattate sulla terra, definirlo "esgerazione" è riduttivo!

ps. Mi pare che la visiera del casco NON fosse propriamente sferica ma leggermente "Stretta", schiacciata sui lati!

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  Iceman il 12/3/2006 14:02:10
Citazione:


Questa è l'unica foto di Armstrong sulla Luna.





Parlando per esperienza(anche se minima!) questa fotografia, come tantissime altre scattate sul suolo lunare, mi pare presenti delle classiche "Alterazioni" o "deformazioni"(non so con che termine si possano spiegare!) fotografiche, ricorrenti sopratutto quando si utilizza l obbiettivo grandangolo per fotografare oggetti "vicini" e non panorami.

L impressione di mancanza di proporzione e di profondità è tipica della cosa.
Guardate per esempio quanto sembra enorme la bandiera rispetto ad Armstrong che invece sembra quasi alla stessa distanza.

Si tratta di un tipo di problema fotografico molto ricorrente, sopratutto se si utilizzano obbiettivi a grandangolo.
La bravura si un fotografo sta proprio nell evitare questo tipo di deformazioni che , nelle fotografie(trasposizione in 2 dimensioni di un ambiente a 3!) sono sempre presenti.
La foto chiaramente non è il massimo, ma gli astronauti erano interessati a fotografare il più possibile per cui mi pare tutte le macchine fossero provviste di obbiettivo a grandangolo.
Provate...

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ELFLACO il 12/3/2006 14:06:44
Riguardo la foto postata da hi-speed(as11-40-5886)
Ho scoperto che c'è stata una forte discussione per capire chi è realmente quel astronauta e a quanto pare non si è del tutto convinti che quello lì sia Armstrong.
Dalla foto certo non si capisce.
Cmq la foto as11-40-5886 fa parte della seconda panoramica fatta da Neil ,si trovava al bordo di un cratere vicino al LEM.
La PAN inizia con la foto as11-40-5881 e finisce con la as11-40-5891.

Cio'è Neil inizia la sequenza con la as11-40-5881 e a metà di questa passa la fotocamera a Buzz,va verso il LEM ,pastrocchia un pò nella MESA del LEM per farsi fare la foto, torna dov'era prima,Buzz gli rida la fotocamera e finisce di fare questa Pan con la foto as11-40-5891.
E' un pò strano,secondo me.

In questa foto ho segnato .più o meno da dove è stata scatata la foto.


EL FLACO

P.S.: ci stò ivan

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 14:16:45
Il riflesso nella visiera è sospetto perchè è perfetto.

Da http://www.tesoridiroma.net/curiosita/riflessi.html:

ll parabrezza di un pulman è pure curvo ma guardate come vengono da esso riflesse le immagini:



immagine


Ripeto: non ho in tasca verità preconfezionate: portiamo qui delle nostre foto e parliamo basandoci su fatti riproducibili.

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 14:22:28
Citazione:



P.S.: ci stò ivan


Chiedo venia per la disattenzione mia: come si fa a pubblicare qui una nostro foto?

Grazie e chiedo scusa di nuovo.



Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 14:31:29
A proposito di riflessi su visere sferiche o comunque curve, qui l'effetto "perfetto grand'angolo" è scomparso, così come il fotografo:
immagine

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  rigel il 12/3/2006 14:47:58
ivan indipendentemente da tutto dovresti anche spiegarci come interpreti queste ipotetiche stranezze nelle foto degli astronauti a Terra

insomma che motivo aveva la NASA di truccare "anche" queste foto?

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ELFLACO il 12/3/2006 15:25:50
L'effetto grand'angolo c'è ancora.
Se fai una zoomata sulla visiera del astronauta a sinistra vedrai le sagome delle persone ,una di quelle è senz'altro il fotografo.
Come dice rigel non vedo la necesità di ritoccare le foto sulla terra.
Secondo me questa è una discussione come quella del sesso degli angeli

EL FLACO

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 16:04:04
A me sembra il riflesso dell'altro astronauta.

Comunque, alla fine, nelle figure (e in ogni figura) ognuno di noi vede quello che gli fa più comodo vedere. Il test delle macchie si basa proprio su questo.

Certo, poi, che queste nostre discussioni sono alla fine capsiose e futili, ma sono simpatiche, sono un bel passatempo e in ogni caso sono anche una bella palestra di dialettica; non sei d'accordo?

Tornando al nostro discorso, non mi convincono neppure le foto terrestri di queste storie:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2004/jan/HQ_04001_spirit_lands.html




Citazione:


You can see they are playing their part not well enough.
ALSO THIS PICTURE IS FAKED.
There is the old scientist, the young engineer prodigy with jeans, an idiot that want to be framed and the university teacher on the right.
Who is the producer of Nasa?




Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  ivan il 12/3/2006 16:18:42
Quanto alla storia che non era necessario taroccare pure le foto terrestri, bè, allora va capito il perchè di questa "ingessatura": cosa c'era da nascondere nelle ruote? Cosa c'era di così prezioso? Ma se era prezioso, non stava lì, stava in luogo più sicuro...

Anche questa foto non convince.


immagine

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  hi-speed il 12/3/2006 16:19:23
Citazione:
Chiedo venia per la disattenzione mia: come si fa a pubblicare qui una nostro foto?


http://www.hostfiles.org/

sfoglia
invia file

copia url link diretto immagine
poi lo incolli su img nel post

ciao hi-speed
PS: prima di caricarla su hostfiles, ridurla un pò se è troppo grande

Re: Analisi foto lunari 2

Inviato da  rigel il 12/3/2006 16:35:10
ma dai ivan!! porta qualcosa di concreto, quasi quasi rimpiango le argomentazioni di ettore... (ed è tutto dire...)

PS. senza rancore eh

Messaggio orinale: http://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=970