Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Sertes il 20/10/2015 11:53:38
Citazione:
Giusto, abbiamo tante prove di extraterrestri sulla terra, ma fuori dalla terra no.
perspicace ha scritto:
Ancora nessunissima prova che esiste vita su un pianeta che non sia la Terra.
Giusto, abbiamo tante prove di extraterrestri sulla terra, ma fuori dalla terra no.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da DjGiostra il 20/10/2015 12:00:31
Perspicace:
Citazione:
Ancora nessunissima prova che NON esiste vita su un pianeta che non sia la Terra.
E tanto meno che gli ET siano frutto dell'immaginazione di QUALCUNO..
Non e' ora di cambiare o per lo meno modificare il titolo del 3D ?
Citazione:
Ancora nessunissima prova che esiste vita su un pianeta che non sia la Terra.
Ancora nessunissima prova che NON esiste vita su un pianeta che non sia la Terra.
E tanto meno che gli ET siano frutto dell'immaginazione di QUALCUNO..
Non e' ora di cambiare o per lo meno modificare il titolo del 3D ?
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Marauder il 20/10/2015 14:11:34
Citazione:
E vediamole un po'
Sertes ha scritto:
Citazione:perspicace ha scritto:
Ancora nessunissima prova che esiste vita su un pianeta che non sia la Terra.
Giusto, abbiamo tante prove di extraterrestri sulla terra, ma fuori dalla terra no.
E vediamole un po'
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da perspicace il 21/10/2015 17:01:56
Il 92% dei pianeti abitabili devono ancora nascere
La Terra è nata presto rispetto alle sue ‘sorelle’, la stragrande maggioranza dei pianeti simili al nostro devono infatti ancora nascere. Una ricerca basata sui dati dei telescopi spaziali Hubble e Kepler indica che i pianeti abitabili nell'universo sono moltissimi ma il 92% di questi devono ancora formarsi.
La Terra è nata presto rispetto alle sue ‘sorelle’, la stragrande maggioranza dei pianeti simili al nostro devono infatti ancora nascere. Una ricerca basata sui dati dei telescopi spaziali Hubble e Kepler indica che i pianeti abitabili nell'universo sono moltissimi ma il 92% di questi devono ancora formarsi.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da DjGiostra il 22/10/2015 12:00:28
Pianeti abitabili secondo quali criteri ?
Chi ci dice che la vita possa sorgere solo se ci sono determinati criteri ?
Chi ci dice che la vita possa sorgere solo se ci sono determinati criteri ?
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da perspicace il 22/10/2015 12:45:06
Sono state fatte ricerche specifiche DJ Giostra per stabilire i criteri di abitabilità di un pianeta.
https://it.wikipedia.org/wiki/Abitabilit%C3%A0_planetaria
Ci sono molte cose che puoi leggere in rete per capire di cosa si tratta.
Ma per me chiaramente gli standard attuali sono troppo bassi, la vita è una cosa estremamente rara attualmente la vita esiste solo sul pianeta Terra, dato che non esistono prove che vi sia vita su un pianeta che non sia la Terra, per cui i nostri attuali standard sull'abitabilità di un pianeta sono troppo bassi, la vita andrebbe ipotizzata solo su pianeti UGUALI e non simili alla Terra.
Dato che ora non esiste prova che vi sia vita su un pianeta che non sia la Terra, la Terra dovrebbe essere lo standard universale per giudicare l'abitabilità di un pianeta.
https://it.wikipedia.org/wiki/Abitabilit%C3%A0_planetaria
Ci sono molte cose che puoi leggere in rete per capire di cosa si tratta.
Ma per me chiaramente gli standard attuali sono troppo bassi, la vita è una cosa estremamente rara attualmente la vita esiste solo sul pianeta Terra, dato che non esistono prove che vi sia vita su un pianeta che non sia la Terra, per cui i nostri attuali standard sull'abitabilità di un pianeta sono troppo bassi, la vita andrebbe ipotizzata solo su pianeti UGUALI e non simili alla Terra.
Dato che ora non esiste prova che vi sia vita su un pianeta che non sia la Terra, la Terra dovrebbe essere lo standard universale per giudicare l'abitabilità di un pianeta.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Ghilgamesh il 22/10/2015 13:02:30
Citazione:
Contando che il pianeta terra è l'unico che abbiamo visitato, siamo a un 100% (dove abbiamo cercato, c'era!), direi che mi sembra altino per considerare la vita "rara"!
Citazione:
Anche qua, dato che la vita esiste OVUNQUE sul pianeta, anche dove l'uomo non può vivere, in assenza di sole o acqua, la vita andrebbe ipotizzata praticamente ovunque.
Citazione:
In parte vero, ogni parte abitata della terra andrebbe presa come standard!
Cosa che aumenterebbe notevolmente il numero di pianeti potenzialmente abitabili.
p.s. Il link che hai messo è pura monnezza.
perspicace ha scritto:
la vita è una cosa estremamente rara attualmente la vita esiste solo sul pianeta Terra.
Contando che il pianeta terra è l'unico che abbiamo visitato, siamo a un 100% (dove abbiamo cercato, c'era!), direi che mi sembra altino per considerare la vita "rara"!
Citazione:
dato che non esistono prove che vi sia vita su un pianeta che non sia la Terra, per cui i nostri attuali standard sull'abitabilità di un pianeta sono troppo bassi, la vita andrebbe ipotizzata solo su pianeti UGUALI e non simili alla Terra.
Anche qua, dato che la vita esiste OVUNQUE sul pianeta, anche dove l'uomo non può vivere, in assenza di sole o acqua, la vita andrebbe ipotizzata praticamente ovunque.
Citazione:
Dato che ora non esiste prova che vi sia vita su un pianeta che non sia la Terra, la Terra dovrebbe essere lo standard universale per giudicare l'abitabilità di un pianeta.
In parte vero, ogni parte abitata della terra andrebbe presa come standard!
Cosa che aumenterebbe notevolmente il numero di pianeti potenzialmente abitabili.
p.s. Il link che hai messo è pura monnezza.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da perspicace il 22/10/2015 13:26:00
Mio caro Ghilgamesh ti svelo un segreto che sanno tutti, la Terra ha tante nicchie ecologiche che sono sistemai aperti non chiusi, la vita su pianeta Terra è TUTTA imparentata fra essa, Tutte le forme di vita del pianeta Terra piante animali, funghi ME e TE siamo tutti discendenti di un unico antenato comune, questo per FARTI CAPIRE che se anche la vita sulla Terra ora è QUASI ovunque comunque essa non è nata in condizioni variabili ma in specifiche condizioni e solo poi si è trasferita diciamo quasi ovunque sul pianeta Terra.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da DjGiostra il 22/10/2015 14:09:48
Perspicace:
Citazione:
In base a che tipo di vita ?
Gli studiosi come fanno a dire che i criteri di abitabilita' sono quelli e non ce ne sono altri
che non si conoscono ?
Il problema e' tutto li.
Nessuno puo' mettere un limite ai criteri di abitabilita' di un pianeta perche' nessuno puo'
conoscere questi limiti.
Chi mi dice che nel sistema di pianeti XYZ non esista una forma di vita che si nutre di una
sostanza sconosciuta a noi ?
Finche' si ragiona con questi criteri c'e' poco da fare.. Non se ne esce.
Citazione:
Sono state fatte ricerche specifiche DJ Giostra per stabilire i criteri di abitabilità di un pianeta.
In base a che tipo di vita ?
Gli studiosi come fanno a dire che i criteri di abitabilita' sono quelli e non ce ne sono altri
che non si conoscono ?
Il problema e' tutto li.
Nessuno puo' mettere un limite ai criteri di abitabilita' di un pianeta perche' nessuno puo'
conoscere questi limiti.
Chi mi dice che nel sistema di pianeti XYZ non esista una forma di vita che si nutre di una
sostanza sconosciuta a noi ?
Finche' si ragiona con questi criteri c'e' poco da fare.. Non se ne esce.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Ghilgamesh il 22/10/2015 14:15:02
Citazione:
E questa è una tua idea personale, che ci sta, MA è errata!
Gli estremofili, con me e te, non hanno un cazzo a che vedere.
TU moriresti in pochi secondi nel loro ambiente e loro nel tuo ... nonostante sia lo stesso pianeta!
E no, non proveniamo da antenati comuni, dato che hanno dovuto "inventare" gli Archei per spiegare appunto, questi microorganismi.
Praticamente la vita, secondo i ricercatori, è partita dalle cellule procariotiche, per passare alle eucariotiche ... e poi ci sono gli "Archaea" appunto, che non si sa da dove vengano e quando si siano divisi dagli altri.
Citazione:
E quali sarebbero queste condizioni?
Avere energia a disposizione?
Questa è l'unica cosa che abbiamo in comune con alcuni estremofili ... ma capisci bene che avere energiaa disposizione, rende l'universo potenzialmente pieno di vita.
p.s. Puoi anche togliere il quasi ... visto che non mi risultano zone sul pianeta sprovviste di vita, ma puoi sempre smentirmi dicendomene una!
perspicace ha scritto:
Mio caro Ghilgamesh ti svelo un segreto che sanno tutti, la Terra ha tante nicchie ecologiche che sono sistemai aperti non chiusi, la vita su pianeta Terra è TUTTA imparentata fra essa, Tutte le forme di vita del pianeta Terra piante animali, funghi ME e TE siamo tutti discendenti di un unico antenato comune
E questa è una tua idea personale, che ci sta, MA è errata!
Gli estremofili, con me e te, non hanno un cazzo a che vedere.
TU moriresti in pochi secondi nel loro ambiente e loro nel tuo ... nonostante sia lo stesso pianeta!
E no, non proveniamo da antenati comuni, dato che hanno dovuto "inventare" gli Archei per spiegare appunto, questi microorganismi.
Praticamente la vita, secondo i ricercatori, è partita dalle cellule procariotiche, per passare alle eucariotiche ... e poi ci sono gli "Archaea" appunto, che non si sa da dove vengano e quando si siano divisi dagli altri.
Citazione:
, questo per FARTI CAPIRE che se anche la vita sulla Terra ora è QUASI ovunque comunque essa non è nata in condizioni variabili ma in specifiche condizioni e solo poi si è trasferita diciamo quasi ovunque sul pianeta Terra.
E quali sarebbero queste condizioni?
Avere energia a disposizione?
Questa è l'unica cosa che abbiamo in comune con alcuni estremofili ... ma capisci bene che avere energiaa disposizione, rende l'universo potenzialmente pieno di vita.
p.s. Puoi anche togliere il quasi ... visto che non mi risultano zone sul pianeta sprovviste di vita, ma puoi sempre smentirmi dicendomene una!
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Ghilgamesh il 22/10/2015 14:16:31
Citazione:
Che è il motivo per cui ho definito "monnezza" il link di perspicace, so stato troppo sintetico? ^__^
DjGiostra ha scritto:
Perspicace:
Citazione:Sono state fatte ricerche specifiche DJ Giostra per stabilire i criteri di abitabilità di un pianeta.
In base a che tipo di vita ?
Gli studiosi come fanno a dire che i criteri di abitabilita' sono quelli e non ce ne sono altri
che non si conoscono ?
Il problema e' tutto li.
Nessuno puo' mettere un limite ai criteri di abitabilita' di un pianeta perche' nessuno puo'
conoscere questi limiti.
Chi mi dice che nel sistema di pianeti XYZ non esista una forma di vita che si nutre di una
sostanza sconosciuta a noi ?
Finche' si ragiona con questi criteri c'e' poco da fare.. Non se ne esce.
Che è il motivo per cui ho definito "monnezza" il link di perspicace, so stato troppo sintetico? ^__^
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da DjGiostra il 22/10/2015 14:27:36
Ghilgamesh:
Citazione:
Si ma hai rimediato !
Citazione:
so stato troppo sintetico? ^__^
Si ma hai rimediato !
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Ghilgamesh il 24/10/2015 9:56:50
Mi sono imbattuto in questo:
http://www.independent.co.uk/news/science/giant-alien-megastructure-found-in-space-what-is-dyson-sphere-and-what-else-could-we-have-found-a6695556.html
Sembra abbiano trovato la prima "sfera di Dyson" ... quando lo confermeranno, se potrà chiude sto topic! ^__^
http://www.independent.co.uk/news/science/giant-alien-megastructure-found-in-space-what-is-dyson-sphere-and-what-else-could-we-have-found-a6695556.html
Sembra abbiano trovato la prima "sfera di Dyson" ... quando lo confermeranno, se potrà chiude sto topic! ^__^
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da DjGiostra il 24/10/2015 10:39:22
Scusa la mia ignoranza ma cosa sono ste sfere di Dyson ?? 
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Ghilgamesh il 24/10/2015 12:11:03
Citazione:
Scusa dj, ma da te non me l'aspettavo, bastava veramente una ricerca di due secondi con google ^__^
https://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_di_Dyson
Praticamente Dyson (astronomo) ipotizzo che civiltà tecnologicamente evolute, visto il costante e crescente bisogno di energia, sarebbero arrivate a fare la cosa più logica e duratura per averne in abbondanza ... immensi pannelli solari intorno alla propria stella.
Chiaramente si partirebbe da pannelli di qualche km fino a ricoprire addirittura tutto l'astro.
(pannelli, strutture, città, puoi farci di tutto)
E' idea di molti (non io), che il primo segnale di vita aliena sarebbe stato il ritrovamento di una di queste sfere ... e forse ci siamo!
DjGiostra ha scritto:
Scusa la mia ignoranza ma cosa sono ste sfere di Dyson ??
Scusa dj, ma da te non me l'aspettavo, bastava veramente una ricerca di due secondi con google ^__^
https://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_di_Dyson
Praticamente Dyson (astronomo) ipotizzo che civiltà tecnologicamente evolute, visto il costante e crescente bisogno di energia, sarebbero arrivate a fare la cosa più logica e duratura per averne in abbondanza ... immensi pannelli solari intorno alla propria stella.
Chiaramente si partirebbe da pannelli di qualche km fino a ricoprire addirittura tutto l'astro.
(pannelli, strutture, città, puoi farci di tutto)
E' idea di molti (non io), che il primo segnale di vita aliena sarebbe stato il ritrovamento di una di queste sfere ... e forse ci siamo!
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da DjGiostra il 24/10/2015 12:18:35
Ghilgamesh:
Citazione:
In effetti.. (Grattatina dietro la capoccia..
)
Grazie per la ricerca..
Citazione:
Scusa dj, ma da te non me l'aspettavo, bastava veramente una ricerca di due secondi con google ^__^
In effetti.. (Grattatina dietro la capoccia..
)Grazie per la ricerca..
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da perspicace il 26/10/2015 19:33:30
La strana stella che nasconde un mistero - esocomete
Durante la sua ricerca di pianeti extrasolari, il telescopio Kepler della NASA ha catturato uno strano comportamento della luce proveniente dalla stella KIC 8462852, la cui intensità diminuisce del 20 per cento in modo irregolare. Si tratta probabilmente di uno sciame di comete che orbitano intorno alla stella
Durante la sua ricerca di pianeti extrasolari, il telescopio Kepler della NASA ha catturato uno strano comportamento della luce proveniente dalla stella KIC 8462852, la cui intensità diminuisce del 20 per cento in modo irregolare. Si tratta probabilmente di uno sciame di comete che orbitano intorno alla stella
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Marauder il 26/10/2015 22:27:51
Citazione:
Ah Spielberg si ispirò ad una storia vera? Non lo sapevo ...
E tanto meno che gli ET siano frutto dell'immaginazione di QUALCUNO..
Ah Spielberg si ispirò ad una storia vera? Non lo sapevo ...
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Ghilgamesh il 27/10/2015 1:44:21
Citazione:
Ahahaha addirittura?
Ce lo vedi uno sciame di comete che diminuisce l'intensità del sole del 20%?
Hai un vaga idea della quantità di comete?
Hai una vaga idea di come si disporrebbero tali comete? (ti do un suggerimento, pensa a Saturno)
Hai una vaga idea di quello che farebbe la forza di gravità di una stella più grande del sole a uno sciame di comete?
Che probabilmente è il motivo per cui, fra le vagonate di miliardi di stelle che abbiamo scoperto, NESSUNA ha delle comete che ne coprono fino al 20% di illuminazione!
Anzi, non credo che la stella più coperta di comete trovata finora arrivi a più di uno 0,1%!
perspicace ha scritto:
La strana stella che nasconde un mistero - esocomete
Durante la sua ricerca di pianeti extrasolari, il telescopio Kepler della NASA ha catturato uno strano comportamento della luce proveniente dalla stella KIC 8462852, la cui intensità diminuisce del 20 per cento in modo irregolare. Si tratta probabilmente di uno sciame di comete che orbitano intorno alla stella
Ahahaha addirittura?
Ce lo vedi uno sciame di comete che diminuisce l'intensità del sole del 20%?
Hai un vaga idea della quantità di comete?
Hai una vaga idea di come si disporrebbero tali comete? (ti do un suggerimento, pensa a Saturno)
Hai una vaga idea di quello che farebbe la forza di gravità di una stella più grande del sole a uno sciame di comete?
Che probabilmente è il motivo per cui, fra le vagonate di miliardi di stelle che abbiamo scoperto, NESSUNA ha delle comete che ne coprono fino al 20% di illuminazione!
Anzi, non credo che la stella più coperta di comete trovata finora arrivi a più di uno 0,1%!
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Roberto70 il 27/10/2015 8:34:54
Il sole ha un diametro di 1,4 milioni di km
La piu' grande cometa mai osservata ha un diametro di 40 km quindi 35.0000 volte piu' piccola.... quante comete ci vogliono per coprire il sole?
La piu' grande cometa mai osservata ha un diametro di 40 km quindi 35.0000 volte piu' piccola.... quante comete ci vogliono per coprire il sole?
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Sertes il 27/10/2015 8:42:24
Citazione:
Facile: 35.000 x 20% = 7.000 comete
Roberto70 ha scritto:
Il sole ha un diametro di 1,4 milioni di km
La piu' grande cometa mai osservata ha un diametro di 40 km quindi 35.0000 volte piu' piccola.... quante comete ci vogliono per coprire il sole?
Facile: 35.000 x 20% = 7.000 comete
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da alerivoli il 27/10/2015 8:42:53
@Roberto70
tu pensa che anche giove è bello grosso, eppure basta la punta del mio dito per coprirlo abbondantemente!
tu pensa che anche giove è bello grosso, eppure basta la punta del mio dito per coprirlo abbondantemente!
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Antdbnkrs il 27/10/2015 9:16:43
Solo 7000?
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Antdbnkrs il 27/10/2015 9:18:56
@alerivoli
Ti rendi conto di quello che hai detto?
Ti rendi conto di quello che hai detto?
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da alerivoli il 27/10/2015 9:21:45
sono andato a rileggermi per sicurezza..
si, si, me ne rendo perfettamente conto e sottoscrivo!
e il tutto vale anche per il post di Ghilgamesh
si, si, me ne rendo perfettamente conto e sottoscrivo!
e il tutto vale anche per il post di Ghilgamesh
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Antdbnkrs il 27/10/2015 10:01:22
Ma sei serio??
Il dito lo devi portare su giove e poi osservare quanto giove viene coperto, dal tuo dito, dalla terra
edit: la risata finale forse significa qualcosa?
Il dito lo devi portare su giove e poi osservare quanto giove viene coperto, dal tuo dito, dalla terra
edit: la risata finale forse significa qualcosa?
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da alerivoli il 27/10/2015 10:14:05
ma tu sei ignorante proprio così di tuo, oppure stai recitando?
lo sai che quella stella è distante 1480 anni luce da qui?
riesci a capire che l'osservazione di quella stella viene fatta da kepler, cioè ad una distanza di 1480 anni luce?
riesci a capire che una cometa che orbita attorno a quella stella "potrebbe" oscurare la sua luce, proprio come fa la luna quando si mette tra terra e sole e causa un eclissi totale, pur essendo la luna "un pò" più piccola del sole?
Ma ti rendi conto che cavolate immense stai/state scrivendo??
Un minimo, ma veramente un minimo di nozioni cribbio!
lo sai che quella stella è distante 1480 anni luce da qui?
riesci a capire che l'osservazione di quella stella viene fatta da kepler, cioè ad una distanza di 1480 anni luce?
riesci a capire che una cometa che orbita attorno a quella stella "potrebbe" oscurare la sua luce, proprio come fa la luna quando si mette tra terra e sole e causa un eclissi totale, pur essendo la luna "un pò" più piccola del sole?
Ma ti rendi conto che cavolate immense stai/state scrivendo??
Un minimo, ma veramente un minimo di nozioni cribbio!
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da perspicace il 27/10/2015 10:27:15
@ alerivoli
Ai fedeli della religione alienista basta la fede!
Dico sul serio, rileggiti la discussione dall'inizio è capisci il livello tecnico di chi ha Fede nell'esistenza degli extraterrestri, capirai molte cose.
Ai fedeli della religione alienista basta la fede!
Dico sul serio, rileggiti la discussione dall'inizio è capisci il livello tecnico di chi ha Fede nell'esistenza degli extraterrestri, capirai molte cose.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da perspicace il 27/10/2015 10:29:02
Comunque non penso che nel 2015 esistano ancora in Italia persone cosi ignoranti ecco perché l'ho messo nella mia ignor list solo un troll farebbe ragionamenti cosi terra terra.
Re: Gli extraterrestri non esistono!
Inviato da Ghilgamesh il 27/10/2015 10:43:32
Citazione:
Probabilmente non te ne rendi conto tu, delle cazzate che hai scritto...
Forse non i è chiaro, ma secondo la minchiata che hai scritto, avremmo anche eclissi di venere ... hai mai visto eclissi di Venere tu? O di Mercurio?
E parliamo di pianeti, non di comete!
Il periodo di tempo in cui si verificano queste "occlusioni" di luce, indicherebbero un'orbita troppo vicina alla stella per poter provocare una cosa simile.
Quando hanno parlato di "sfera di dyson", l'hanno fatto perchè, effettivamente, quella stella è anomala, per ora unica su miliardi e miliardi trovate, quindi non provare a buttarla in "è tutto normale", perchè non c'è una sega di normale!
alerivoli ha scritto:
ma tu sei ignorante proprio così di tuo, oppure stai recitando?
lo sai che quella stella è distante 1480 anni luce da qui?
riesci a capire che l'osservazione di quella stella viene fatta da kepler, cioè ad una distanza di 1480 anni luce?
riesci a capire che una cometa che orbita attorno a quella stella "potrebbe" oscurare la sua luce, proprio come fa la luna quando si mette tra terra e sole e causa un eclissi totale, pur essendo la luna "un pò" più piccola del sole?
Ma ti rendi conto che cavolate immense stai/state scrivendo??
Un minimo, ma veramente un minimo di nozioni cribbio!
Probabilmente non te ne rendi conto tu, delle cazzate che hai scritto...
Forse non i è chiaro, ma secondo la minchiata che hai scritto, avremmo anche eclissi di venere ... hai mai visto eclissi di Venere tu? O di Mercurio?
E parliamo di pianeti, non di comete!
Il periodo di tempo in cui si verificano queste "occlusioni" di luce, indicherebbero un'orbita troppo vicina alla stella per poter provocare una cosa simile.
Quando hanno parlato di "sfera di dyson", l'hanno fatto perchè, effettivamente, quella stella è anomala, per ora unica su miliardi e miliardi trovate, quindi non provare a buttarla in "è tutto normale", perchè non c'è una sega di normale!
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