Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  perspicace il 27/8/2015 21:50:57
Beh io ho già detto che prove sarebbero valide a dimostrare l'esistenza degli extraterrestri.

Un video di giorno ripreso da vicino non di una macchia in lontananza o di un puntino su un video ma di un astronave aliena ripresa chiaramente e da vicino.

Oppure ancora meglio il video di un essere extraterrestre ripreso alla luce e da vicino e con audio, naturalmente non fake fatto al computer.

Oppure materiale biologico extraterrestre per dire con tre eliche di DNA oppure a base silicio invece di carbonio visto che non esiste nessuna forma di vita che non sia a base carbonio.

di sicuro non una testimonianza di qualche pinco pallino specie se militare o che lavora per il governo.

una cosa tipo QUESTO per ripreso alla luce e con audio, e naturalmente non finto come questo ma vero.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Ghilgamesh il 27/8/2015 23:12:12
Si, questo è quello che hai detto, ma nella realtà, sappiamo che non è vero!

Qualsiasi filmato lo definiresti fake, oggigiorno anche un ragazzino potrebbe fare un video con la qualità di indipendence day... e tu te ne approfitteresti (lo hai già fatto)

Il materiale biologico ... altro discorso già affrontato, non credo torverai in tutto l'universo dna a 3 eliche, non lo escludo del tutto, ma tutto sembra indicare che nell'universo la vita si sviluppi su 2 eliche, tutte le creature, anche le estremofile, hanno 2 eliche, anche quelle che ci hanno creato, avevano 2 eliche, non si capisce perchè come prova dovrebbero avere una caratteristica inventata di sana pianta da te!
Magari dovrebbero essere rosa a pois, altrimenti diciamo che sono esseri intratterestri e non se ne fa nulla?
Ti abbiamo fatto vedere analisi si un essere che ha un 9% di dna non umano, non hai battuto ciglio e hai cominicato a chiedere 3 eliche di dna!
E sarà così per tutto, qualsiasi prova ti forniranno, sposterai l'asticella più in la ... alla fine l'unica prova che riterresti valida, sarebbe ... no nessuna, manco se te ne arriva uno in casa che ti rapisce e ti usa per fare esperimenti, non ricordersti, non vorresti vedere, la cosa ti spaventa troppo ... quindi è inutile fingere di volere delle prove e provare a fornirtele.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 0:55:40
Perspicace:
Citazione:
Gli extraterrestri non esistono!

Io sto' ancora aspettando le prove di questa tua affermazione.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 28/8/2015 1:03:17
DJ, quali sarebbero per te prove accettabili della non esistenza aliena?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Dipende il 28/8/2015 4:20:23
Portare la prova definitiva che gli alieni non esistono è un po' come portare la prova definitiva che esistono.
Esiste una mole di dati talmente vasta che per smentirli tutti (se fosse possibile) ci vorrebbero 3 vite.

Il problema (perché problema è) sta nella percezione. Credere in qualcosa che non si è mai visto di persona è sempre una forzatura per qualsiasi essere umano e ognuno di noi può accettare questo stato di cose solo se questo stesso stato diventa socialmente accettato.

Gli alieni non sono mai stati socialmente accettati (almeno nell'era moderna). La vera questione è: Perchè?

A chi conviene nascondere l'intera faccenda e perché? E' volontà degli alieni stessi, o è una cover up tutta terrestre?

Se si va ad indagare nel passato (anche remoto) dell'umanità terrestre, si nota che in principio gli umani interagivano con Esseri alieni manifesti e questo non creava alcuno scalpore.
Poi questi Esseri si sono trasformati in Dei, Dio, angeli, demoni, fate orchi etc. un po' per una coercizione, un po' per la stupidità umana intrinseca.

Se uno vuol davvero indagare sulla questione (che è vastissima) non può limitarsi ai video su youtube e non può rimanere nell'abito dell'ufologia stretta, o non se ne esce fuori.

Gli umani che denunciano un contatto alieno (non parlo di puntini di luce nel cielo) sono un decimo forse di tutti coloro a cui realmente è capitato e nonostante ciò, le storie (molte documentate) sono di un numero impressionante.

La copertura sugli alieni è oramai nella stessa testa umana. Un comune benpensante terrestre quando gli parli di Dio, madonne, spirito santo, arcangeli e quant'altro non ride. Potrebbe non essere d'accordo, ma non ti prenderà mai per un coglione. La stessa cosa non avviene quando gli parli di alieni e di astronavi.

Dal mio punto di vista, come scrivevo in un post in home sull'esperienze vicine alla morte, l'aldilà, Dio e Dei, i fantasmi, gli alieni, la magia sia quella bianca che quella nera, fanno tutti parte di una stessa storia che è andata persa nei millenni.

Comunque io credo che, come per ogni altra cosa su questo Pianeta, c'è un tempo per ognuno di noi per scoprire le cose....se non è tempo...non è tempo...anche se ti atterra un'astronave fuori in giardino, però aprire una discussione apposita ed intitolarla “Gli alieni non esistono!” è un po' una questione freudiana, da dove deriva tutta questa sicurezza categorica? Alla base ci potrebbe essere un netto rifiuto. Ma forse, per caso, sarai mica un addotto?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 8:53:34
Marauder:
Citazione:
DJ, quali sarebbero per te prove accettabili della non esistenza aliena?

Una potrebbe essere l'aver controllato tutto l'universo possibile e immaginabile mm x mm
e non averne trovato traccia alcuna.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 8:59:40
Dipende:
Citazione:
Portare la prova definitiva che gli alieni non esistono è un po' come portare la prova definitiva che esistono.

Dissento.
Se ti atterra un alieno in giardino quella e' una prova definitiva della loro esistenza.
CHe tu la accetti o no e' un altro paio di maniche.
Viceversa per avere una prova definitiva della non esistenza devi scandagliare tutto l'universo
conosciuto e non mm x mm e non trovarne traccia alcuna.
Anche qui il discorso di accettarla o no e' un altro paio di maniche.
Per il resto concordo abbastanza ..

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 28/8/2015 9:33:23
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Marauder:
Citazione:
DJ, quali sarebbero per te prove accettabili della non esistenza aliena?

Una potrebbe essere l'aver controllato tutto l'universo possibile e immaginabile mm x mm
e non averne trovato traccia alcuna.


É una richiesta impossibile da esaudire. In questo modo impedisci al tuo interlocutore di poter fare alcunché;
penso che la confutazione dei dati in possesso sarebbe una cosa già più a portata di mano, come ad esempio chiedere di smentire che quella % di DNA citata da Gilgamesh sia di un essere non umano.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 10:13:57
Citazione:

Marauder ha scritto:
É una richiesta impossibile da esaudire.


mica è DjGiostra che ha scritto sta fesseria di titolo infatti.

dire che una cosa non esiste infatti dovrebbe come minimo essere accompagnata da una definizione di intorno, cosa che perspicace non ha fatto.

si fa addirittura in geometria dove si può dimostrare che una cosa non esiste, definendo l'intorno come gemeotria cartesiana.
in una geometria non cartesiana dove(ad es.) due rette parallele si intersecano tutte le affermazione fatte per la geometria cartesiana sono da buttare al cesso perche cadono i presupposti.

ora dire tout court che gli extraterrestri non esistono è una tale idiozia a cui solo l'autore del tread continua a sostenere .

si dovrebbe titolare con piu umiltà : non ci sono prove definitive dell'esistenza degli alieni sulla terra.

che tra l'altro per quanto mi riguarda assentirei anche.

infatti la vera prova della loro esistenza a mio avviso è il quadro generale che ne esce dalla miriade di informazioni, testimonianze , video ,analisi dei comportamenti delle autorità , ecc che ci sono in merito al tema.

a mio avviso chiunque abbia il sufficente grado di apertura mentale che studi con approfondimento tali fenomeni non può che concludere che allo stato attuale :

la terra, gli uomini e gli animali sono oggetto di attenzione di essere intelligenti e tecnologicamente avanzati chiaramente non umani

queste "attenzioni" con ogni probabilità durano da moltissimo tempo, tanto che da una serie di considerazioni si può anche ipotizzare realisticamente che l'uomo è una creatura ideata o parzialmente rimaneggiata da altre razze di esseri.

a oggi non esiste una MOTIVAZIONE realistica e/o logica per tali attenzioni , a mio avviso l'unico con un idea innovativa(a proposito della motivazione) e logica è malanga.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 10:43:32
Marauder:

Citazione:
É una richiesta impossibile da esaudire.

Lo so'. Resta il fatto che e' l'unica prova definitiva per poter affermanre che "Gli extraterrestri non esistono!".
Secondo te perche' ho chiesto che il titolo venga trasformato da AFFERMAZIONE CATEGORICA
a una domanda (Piu'che legittima) ??
Citazione:
In questo modo impedisci al tuo interlocutore di poter fare alcunché;

Se il mio "interlocutore" afferma una cosa che NON PUO' DIMOSTRARE non e' colpa mia.

Citazione:
penso che la confutazione dei dati in possesso sarebbe una cosa già più a portata di mano

Dimostrare che i dati in mano sono falsi non dimostra che gli ET non esistono.
Potrebbero esserci dati che non non abbiamo ancora scoperto o che ci vengono nascosti
che dimostrano che gli ET esistono.

Citazione:
come ad esempio chiedere di smentire che quella % di DNA citata da Gilgamesh sia di un essere non umano.

Tu puoi anche smentire il 9% di DNA portato da Ghilgamesh ma non puoi dimostrare che il
DNA alieno NON ESISTE.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 10:46:13
Fefochip:
Citazione:
si dovrebbe titolare con piu umiltà : non ci sono prove definitive dell'esistenza degli alieni sulla terra.

Secondo me e' sbagliato anche cosi.
Se una prova definitiva non e' stata trovata non vuol dire che essa non esiste.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Ghilgamesh il 28/8/2015 10:55:36
Clap clap clap

(l'applauso era per Fefo, post da incorniciare!)

dj, se di prove non ne hai trovate, puoi anche dire che "non ci sono" ... poi è un sofismo, ma puoi anche dirlo.

Il problema è la visione d'insieme, quella non lascia scampo.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 11:01:02
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Fefochip:
Citazione:
si dovrebbe titolare con piu umiltà : non ci sono prove definitive dell'esistenza degli alieni sulla terra.

Secondo me e' sbagliato anche cosi.
Se una prova definitiva non e' stata trovata non vuol dire che essa non esiste.

dj... non è sbagliato proprio perche se se ne esistesse una definitiva non staremmo qui a parlare

di prove ce ne sono molte , tuttavia non possono considerarsi "definitive"
per questo ho parlato di "quadro" di insieme della situazione

in ogni caso io ho scritto "non ci sono prove definitive" (presente)non ho detto che non esisteranno (futuro) o perche spuntano fuori o perche si produrranno in qualche modo

è implicito come ragionamento

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 11:11:01
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Il problema è la visione d'insieme, quella non lascia scampo.


per moltissimo di meno nella storia si sono condannati senza scampo e con certezza che non lasciava dubbio un infinità di persone nel corso del tempo.

una testimonianza è SEMPRE stata considerata una PROVA in qualunque tribunale.

l'unica differenza che si ha in questi casi è la propensione a credere dell'interlocutore.

se un testimone dice di aver visto un essere chiaramente extraterrestre non viene creduto , mentre se testimonia che tizio ha avuto un alterco con caio allora gli si crede, la persona che testimonia è la stessa e quella che ascolta idem ma i fatti no.

il problema è tutto lì, lo scetticismo a oltranza.

le testimonianze non si contano ,anche di incontri diretti , anche del 4 tipo (rapimento) ma per gli scettici che accettano le testimonianze in un tribunale non lo fanno per questi eventi. un esempio eclatante nella fattispecie è il caso di Travis Walton dove molti testimoni che dicevano che travis era stato portato via da un veivolo chiaramente extraterrestre non gli credettero e li incriminarono per omicidio (non si capiva poi se un gruppo vuole fare fuori qualcuno perche si deve inventare una cosa cosi incredibile... appunto) fino a che spuntò fuori travis che confermò il rapimento alieno

la cosa triste è che queste persone non capiscono di comportarsi come è stato pianificato dalla propaganda di insabbiamento che ha messo in campo una parte del governo degli stati uniti dopo roswel in maniera sistematica, come efficacemente dimostrato nel film di massimo.

insomma il dileggio dei testimoni di avvistamenti è una strategia inculcata e non la reale e genuina reazione di una persona avulsa da condizionamenti mentali.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 28/8/2015 11:32:57
Citazione:
mica è DjGiostra che ha scritto sta fesseria di titolo infatti

Vero. Però la mia frase che hai quotato
Citazione:
É una richiesta impossibile da esaudire.

é relativa al "perlustrare tutto l'universo possibile e immaginabile mm x mm", che non appare nel titolo. Se non s'era capito, spero che ora sia più chiaro (per chiarezza, la mia opinione sull'esistenza che gli ET esistano è che sì, moooolto probabilmente esistono, Magari non incontreremo mai forme di vita e.t., ma la possibilità la lascio aperta).
Tornando al thread; concordo dunque con il tuo post, la perentorietá del titolo del thread può sembrare forzata, tuttavia il quadro generale resta una cosa interpretabile e non probante.
E se non si è in grado di dimostrare l'esistenza di una cosa, significa che molto probabilmente quella cosa non esiste. Ad esempio, io sono sicuro che Babbo Natale non esista senza aver perlustrato il polo nord mm x mm. Eppure il quadro generale relativo sembra suggerire che esista: se ne parla da parecchio, ne sono stati fatti avvistamenti, e il film Polare Express da una valida spiegazione al fatto che, pur esistendo parecchi fake, l'originale esiste per davvero. Sarò cocciuto ma sulla questione non cambio idea; sia chiaro, non è una presa per il culo, è un esempio parallelo.
Oppure il quadro generale fa supporre che esistano le macchine volanti di Keshe: libri, brevetti, siti, sedi, dibattiti, congressi, gruppi di lavoro, richieste in parlamento (!!!!!! alla n); quali sarebbero le prove da portare, e che sarebbero accettate, per dimostrare che non esistono? (secondo me non esistono)

In questo thread, dove come tu hai detto non esistono prove probanti definitive, resta almeno da riconoscere che se si accusa Perspicace di essere incontentabile, dall'altra parte non mi sembra che la musica cambi di molto

sei d'accordo?
io sono d'accordo che la perentorietá del titolo sia azzardata, ma solo in considerazione delle dimensioni dell'universo e di probabilitá, ma se il problema è il titolo e non i contenuti allora non ho capito il senso del thread. Può essere eh. Se questo fosse il caso, se qualche anima pia che invece l'ha capita me la spiegasse la ringrazierei.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  giusavvo il 28/8/2015 11:40:55
Citazione:
se un testimone dice di aver visto un essere chiaramente extraterrestre non viene creduto , mentre se testimonia che tizio ha avuto un alterco con caio allora gli si crede,


...perché, se dice di avere visto la madonna non gli si crede?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 11:59:43
Citazione:

Marauder ha scritto:
Tornando al thread; concordo dunque con il tuo post, la perentorietá del titolo del thread può sembrare forzata, tuttavia il quadro generale resta una cosa interpretabile e non probante.


abbi pazienza, "interpretabile" è tutto fuorche come ho accennato la geometria e la matematica, all'interno di certi limiti.
come ha detto ghilgamesh il quadro d' insieme non lascia scampo.
come ti ripeto per molto meno nei tribunali si prendono decisioni senza se e senza ma.
Citazione:

Marauder ha scritto:
E se non si è in grado di dimostrare l'esistenza di una cosa, significa che molto probabilmente quella cosa non esiste. Ad esempio, io sono sicuro che Babbo Natale non esista senza aver perlustrato il polo nord mm x mm. Eppure il quadro generale relativo sembra suggerire che esista: se ne parla da parecchio, ne sono stati fatti avvistamenti, e il film Polare Express da una valida spiegazione al fatto che, pur esistendo parecchi fake, l'originale esiste per davvero. Sarò cocciuto ma sulla questione non cambio idea; sia chiaro, non è una presa per il culo, è un esempio parallelo.
Oppure il quadro generale fa supporre che esistano le macchine volanti di Keshe: libri, brevetti, siti, sedi, dibattiti, congressi, gruppi di lavoro, richieste in parlamento (!!!!!! alla n); quali sarebbero le prove da portare, e che sarebbero accettate, per dimostrare che non esistono? (secondo me non esistono)

stai facendo degli esempi sbagliati , proprio il quadro di insieme racconta che babbo natale non esiste e keshe è un cazzaro.
Citazione:

Marauder ha scritto:
In questo thread, dove come tu hai detto non esistono prove probanti definitive, resta almeno da riconoscere che se si accusa Perspicace di essere incontentabile, dall'altra parte non mi sembra che la musica cambi di molto

sei d'accordo?

no
anche la sola vicenda di trevis walton racconterebbe dell'esistenza degli alieni
le luci di phoenix,
tante altre testimonianze di piloti , militari, persone comuni, ecc ecc

è appunto il quadro di insieme che perspicace si rifiuta ottusamente di considerare e facendo finta che ogni evento non essendo dimostrabile al 100% riporterebbe il contatore di credibilità del fenomeno a 0.

in un tribunale sono ammesse le prove del DNA che tuttavia hanno anche loro un margine di errore anche se bassissimo.
è come se perspicace dicesse "ma per quanto basso questo margine di errore c'è e quindi la persona è innocente".
quando nega l'esistenza degli extraterrestri addirittura in tutto l'universo fa la stessa cosa ...è da chi non vuole accettare la realtà, ma tant'è

insomma tanto per riassumere perspicace rifiuta il concetto di
"un indizio è un indizio due indizi sono una coincidenza ma tre indizi fanno una prova"

ora noi non ci troviamo di fronte a 3 indizi ma a un numero veramente enorme ...fai tu.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 12:07:10
Citazione:

giusavvo ha scritto:
Citazione:
se un testimone dice di aver visto un essere chiaramente extraterrestre non viene creduto , mentre se testimonia che tizio ha avuto un alterco con caio allora gli si crede,


...perché, se dice di avere visto la madonna non gli si crede?


ottimo spunto

la domanda in realtà si dovrebbe porre cosi:
perche se una persona dice di aver visto la madonna gli si crede mentre se dice di aver visto un alieno no?
(mi riferisco a medjugorje)

dipende con chi parli, se parli con un "credente" ...ti crede appunto.

la testimonianza diventa piu reale a seconda del grado di istruzione e cultura (in senso piu ampio del termine)di chi ascolta la testimonianza ma in se stessa rimane inalterata.

il FATTO che rimane è che in un tribunale una testimonianza è accettata mentre qui pare di no

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  perspicace il 28/8/2015 12:32:02
Il punto è che avete SOLO le testimonianze e quelle non dimostrano che esiste vita fuori dal pianeta Terra.

Altrimenti esisterebbero anche le fate, babbo natale, le auto volanti di ke$he, gli Hurutaluitasyutarestasevukudatarishikokytoku, le armi di distruzione di massa di Saddam, etc. etc. etc.

Vi lavate la faccia dicendo che se mai un giorno lontano uno porterà UNA PROVA che non sia una testimonianza "io" la rifiuterei lo stesso ma CI FOSSE UNO che invece di attaccare i miei standard PORTASSE QUELLA PROVA.

Questo 3d non si chiama "gli UFO non esistono!" si chiama. "Gli extraterrestri non esistono!"

non basta un puntino in un video o una macchietta in lontananza per dimostrare che esistono gli extraterrestri, ne mai basterà la testimonianza di un governativo SERVE UNA PROVA.

Vi lavate la faccia dicendo che non accetterei quella prova ma non fate altro che mettere le mani avanti e stacciarvi le vesti perché offendo la vostra fede ma ben vi guardate da metterla quella prova che esiste vita al di fuori della Terra.

Non importa che si parli di estremofili, batteri o di un polipo gigante alto 150 km non esiste niente che dimostri che c'è vita la fuori se esistesse questa prova l'avreste postata, ma poiché non c'è e voi lo sapete bene vi limitate o sarebbe meglio dire vi ostinate ad attaccare me anticipatamente dicendo che non l'accetterei ma mettetemi alla prova postate questa stramaledetta prova una che sia una.



Eppoi non aggrappatevi a una vostra pia illusione SIETE VOI CHE FATE IL GIOCO DEL GOVERNO siete voi fedeli della religione alienista che vi siete bevuti la propaganda alienista non noi "scettici".

Siete voi il prodotto perfetto di un sistema di marketing governativo che vi vuole esattamente così pronti a scagliarvi contro chi VI CHIEDE LE PROVE DEL VOSTRO MITO.

iO SONO SCETTICO SI non credo nela magia, non credo nelle fate, non credo in babbo natale, non credo negli extraterrestri, non credo alla vita dopo la morte, non credo a niente che non sia stato provato sono uno scettico se cosi chiamate quelli come me MA allora se la mia posizione è quella la vostra è quella del "credulone".



Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  toussaint il 28/8/2015 12:33:45
Il titolo del thread è una cazzata, per un motivo molto semplice e che ha spiegato bene fefochip.
Nulla al mondo può essere dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio perché tutto si basa sempre su dei postulati di partenza che definiscono il confine entro cui si muove la ragione umana.
Dunque una cosa è sempre vera o falsa SOLAMENTE nell'ambito delimitato da quei postulati.
Dunque, la cosa affermata vera è VERA VERAMENTE (scusate il gioco di parole) solo se sono VERI anche i postulati, ma la dimostrabilità dei postulati è, per definizione, al di là della ragione umana.
In altri termini, si può affermare solo che una cosa è falsa perché illogica, dunque non dimostrabile all'interno di qualsiasi ambito delimitato da qualsivoglia postulato.
E finora non mi sembra che perspicace abbia potuto dimostrare in alcun modo la falsità dell'argomento "esistenza alieni".
Per dirla ancora meglio, qualsiasi prova non è mai una PROVA ma solo un indizio della verità sottostante e stante gli indizi osservati possiamo solo dire, ma questo lo possiamo benissimo affermare, che l'esistenza degli alieni è molto più probabile della non esistenza.
Punto.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  toussaint il 28/8/2015 12:36:49
Prendo l'esempio più classico del mondo, la famosa affermazione (che pare NON abbia fatto Cartesio) COGITO ERGO SUM.
ERGO SUM cosa?
Al massimo hai dimostrato che esiste il pensiero, l'Idea.
Ma a questo c'era arrivato pure Platone, il che non equivale ad affermare che esista un Io autocosciente e atomizzato.
Qui lo pseudo Cartesio ha commesso un errore madornale per un qualsiasi filosofo di mezza tacca.
Non ha definito il concetto di esistenza, ossia il postulato da cui derivare un ragionamento e quindi, in assenza di questo, quel ragionamento non è neanche un ragionamento.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 13:00:16
Fefochip:
Citazione:
dj... non è sbagliato proprio perche se se ne esistesse una definitiva non staremmo qui a parlare

Potrebbe esistere ma non essere ancora stata trovata.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 13:03:01
Perspicace:
Citazione:
Il punto è che avete SOLO le testimonianze e quelle non dimostrano che esiste vita fuori dal pianeta Terra.

Il punto e' che tu hai fatto un'affermazione CHE NON PUOI PROVARE.
PS: Magari la prova esiste ma finche' non la porti rimane NON PROVATA..

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  giusavvo il 28/8/2015 13:21:26
Forse dobbiamo metterci d’accordo su cosa intendiamo per prova.
Se per essa intendiamo il riscontro oggettivo ad un fatto, allora sulla esistenza degli extraterrestri (ma messa così anche sulla loro non esistenza) una prova, al momento, non c’è. Così, analogamente, vale il discorso per gnomi, folletti, madonne varie e santi.
Per molti aspetti della vita non esiste il riscontro oggettivo certo e inconfutabile, neanche per l’esistenza di noi stessi. Sul punto condivido l’analisi di Toussaint..
Allora, se così è, su molti dei fatti della vita possiamo solo parlare in termini di ragionevolezza, plausibilità, verosimiglianza et similia.
Se non accettiamo questi “surrogati” della prova (nell'accezione di riscontro oggettivo inconfutabile), rischiamo di sfociare nel fideismo o, peggio, nel fanatismo contro il quale non c’è cultura e, o, istruzione che tenga.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 28/8/2015 13:31:28
Giussavo:
Il tuo ragionamento non fa una piega.
L'unico problema e' che cosi puo' esserci chi ritieni piu' plausibile l'esistenza e gente che
ritieni piu' plausibile la non esistenza.
Se facciamo un passo in piu' si puo' arrivare a dire che:
Gli ET esistono e non esistono !!.
Ecco perche' quando uno fa una affermazione assoluta (come il titolo del 3D) dovebbe
anche portare prove assolute.
E anche chi dice "gli ET esistono !" dovrebbero portare prove assolute.
O piu' semplicemente non si fanno affermazioni certe ne in un senso se nell'altro.
Io personalmente penso che esistano perche' gli indizi e la logica portano piu' in quel senso
ma ovvio che la prova certa non ce l'ho.
(Io non sono sicuro di niente - Nemmeno che esisto. (Cit.))

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 13:36:28
Citazione:

perspicace ha scritto:
Il punto è che avete SOLO le testimonianze e quelle non dimostrano che esiste vita fuori dal pianeta Terra.

Altrimenti esisterebbero anche le fate, babbo natale, le auto volanti di ke$he, gli Hurutaluitasyutarestasevukudatarishikokytoku, le armi di distruzione di massa di Saddam, etc. etc. etc.


vedi perspicace secondo TE non dimostrano che esiste una vita fuori dalla terra, ma perche sei TU che non vuoi accettare tali testimonianze.
le testimonianze poi si incrociano con i filmati , quei puntini nei video a cui ti riferisci.
su questi dati si ragiona e si ragiona con i comportamenti presi dalle autorità (il film di massimo è un ottimo esempio)
si ragiona su tante altre cose e appunto si fa un quadro di insieme.

purtroppo i ragionamenti sono del cazzo (non è un offesa perdonami ma è solo una constatazione) come ad esempio questo che unisci argomenti completamente differenti e bufale eclatanti che hanno quadri di insieme PROFONDAMENTE diversi dal nostro tema.
o sono ragionamenti del cazzo o sono fallacie logiche tertium non datur.

Citazione:

Vi lavate la faccia dicendo che se mai un giorno lontano uno porterà UNA PROVA che non sia una testimonianza "io" la rifiuterei lo stesso ma CI FOSSE UNO che invece di attaccare i miei standard PORTASSE QUELLA PROVA.

vedi tu credi che mi "lavi" la faccia dicendo (cazzo significherebbe poi ) ...,invece io mi sciacquo le palle con i tuoi "standard".
per quanto mi riguarda un testimone può mentire, un altro può essere matto , un altro ancora si è inventato una storia. ma non è possibile che tutti mentono o sono matti o si inventano la stessa storia.
Citazione:

Questo 3d non si chiama "gli UFO non esistono!" si chiama. "Gli extraterrestri non esistono!"

e come abbiamo detto da piu parti è un titolo idiota.
in ogni caso ufo e extraterrestri sono strettamente collegati proprio da quella logica investigativa che incrocia testimonianze e video
tu continua a dire che gli ufo sono ..."boh non lo so" e noi continueremo a dire che in determinati casi non possono essere che alieni

Citazione:

non basta un puntino in un video o una macchietta in lontananza per dimostrare che esistono gli extraterrestri, ne mai basterà la testimonianza di un governativo SERVE UNA PROVA.

vedi i ragionamenti a cazzo?
non c'è la testimonianza di un "governativo" ce ne sono un infinità di testimonianze di piloti , governativi, gente comune , ecc
tu rifiuti la logica di "Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova"
sostituisci la parola "indizio" con "testimonianza" e forse ti è piu chiaro cosa ti sto cercando di dire e che tu rifiuti

Citazione:

Eppoi non aggrappatevi a una vostra pia illusione SIETE VOI CHE FATE IL GIOCO DEL GOVERNO siete voi fedeli della religione alienista che vi siete bevuti la propaganda alienista non noi "scettici".

ma che cazzo stai a dì?che fai rivolti le frittate?
quale gioco? l'insabbiamento è sempre stato il "gioco" del governo non certo quello di ammetterne l'esistenza , non diciamo altre fesserie

Citazione:

iO SONO SCETTICO SI non credo nela magia, non credo nelle fate, non credo in babbo natale, non credo negli extraterrestri, non credo alla vita dopo la morte, non credo a niente che non sia stato provato sono uno scettico se cosi chiamate quelli come me MA allora se la mia posizione è quella la vostra è quella del "credulone".


oltre che sottolineare nuovamente i ragionamenti a cazzo che ti ostini a perpetrare facendo paralleli li dove non ce ne sono, ti faccio notare un ulteriore cosa piu che scettico tu sei uno che non sa ragionare con la proprio testa perche hai bisogno dello "scientificamente" provato ovvero di un bollino dato da qualcun altro per pensare e credere in qualcosa.
io credo in ciò che credo , tu credi in ciò che credono altri .
se questo fa di me un credulone benvenga

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 28/8/2015 13:43:13
Citazione:
abbi pazienza, "interpretabile" è tutto fuorche come ho accennato la geometria e la matematica, all'interno di certi limiti.
come ha detto ghilgamesh il quadro d' insieme non lascia scampo.
come ti ripeto per molto meno nei tribunali si prendono decisioni senza se e senza ma.

Tutte le cose non provate sono interpretabili. Le prove servono proprio a quello, a ridurre gli elementi dubbi e ad aumentare quelli certi per cercare di dare una definizione di un fatto il piú attinente possibile alla realtá.
La parte dei tribunali, specie ai periodi di caccia alle streghe, o quelli dellínquisizione, sará anche stata come dici tu: ma ci vedo un leggero vizio nel chi valutava le testimonianze, diciamo che prenderei un po' con le pinze questi esempi. Poi, in tempi piu recenti, possiamo verificare anche una certa preferenza da chi i tribunali li paga a credere a certe testimonianze (che magari corroborano una discutibile VU) piuttosto che ad altre (che magari contraddicono quella VU). Insomma, far di tutte l'erbe un fascio con esempi ad hoc mi pare riduttivo e soprattutto sbagliato.

Citazione:
stai facendo degli esempi sbagliati , proprio il quadro di insieme racconta che babbo natale non esiste e keshe è un cazzaro.

Questo secondo il tuo punto di vista, che mi sembra contrario alla tua affermazione quotata nel primo post: guarda che esistono migliaia di casi di testimonianze che Babbo Natale era in salotto la sera del 24 dicembre. E nessuno gli crede. Io non vedo questa grossa differenza. Lascia anche regali, fisicamente trovati la mattina del 25, e il latte per le renne di sicuro non e' evaporato. A me pare un quadro abbastanza esplicito. Soprattutto per chi vuole crederci. Poi, che non esista, lo dico pure io, nonostante il quadro completo appena descritto. Espandibile peraltro, al mezzo di trasporto utilizzato, noto anche a te, al fatto che si faccia aiutare da elfi nella costruzione di giocattoli, etc etc etc.
Per Keshe, sará anche un cazzaro come dici tu, ma tu NON lo hai dimostrato, come NON hai dimostrato che le sue invenzioni non fuonzionano e non esistono. E ci sono testimoni che dicono che invece funzionano; c'é pure un articolo in home sulla ricrescita di parti monche (dita dei piedi mi pare) grazie alla teconologia Keshe: vero?.
Se vuoi liquidare questo quadro d'insieme, fallo, ma un NO non basta: mi devi contestare che le argomentazioni che ti ho portato sono solo fuffa (pur essendo vere: le testimonianze ci sono tutte e su quelle mi baso, come qua per chi sostiene la vita e.t.). Allora e solo allora possiamo dibattere sulle logiche, ma non che gli esempi che porti tu van bene e, casi del tutto analoghi, invece no. Considera inoltre che per chiarezza ho specificato che, per motivi di dimensione dell'universo e probabilistici, sono possibilista, al 99% che vita e.t. esista. Inoltre, anch'io non credo a una parola di Keshe. Ma la tua obiezione ai quadri d'insieme non regge per niente.

Citazione:
le testimonianze non si contano ,anche di incontri diretti , anche del 4 tipo (rapimento) ma per gli scettici che accettano le testimonianze in un tribunale non lo fanno per questi eventi. un esempio eclatante nella fattispecie è il caso di Travis Walton dove molti testimoni che dicevano che travis era stato portato via da un veivolo chiaramente extraterrestre non gli credettero e li incriminarono per omicidio (non si capiva poi se un gruppo vuole fare fuori qualcuno perche si deve inventare una cosa cosi incredibile... appunto) fino a che spuntò fuori travis che confermò il rapimento alieno

E'vero, le testimonianze non si contano. Cosí come non si contano nella storia, quella che citavi prima, storie tipo :"la mia vicina é una strega! Bruciatela -Perché? -ha un gatto nero!!!"e Puff, addio vicina, flambé . Ti basta una visita a qualunque museo delle torture per trovare il quadro generale che determina l'attendibilitá di quelle testimonianze.

Citazione:
la cosa triste è che queste persone non capiscono di comportarsi come è stato pianificato dalla propaganda di insabbiamento che ha messo in campo una parte del governo degli stati uniti dopo roswel in maniera sistematica, come efficacemente dimostrato nel film di massimo.

E'anche triste non voler notare che il divide et impera, nella prima metá, si occupa di dividere: e schierandosi da una parte si fa il gioco di quelli della propaganda. Ma facciamo una propaganda alla volta va.

Citazione:
insomma il dileggio dei testimoni di avvistamenti è una strategia inculcata e non la reale e genuina reazione di una persona avulsa da condizionamenti mentali.

Io direi il dileggio dei testimoni di un fatto che non fa gli interessi del potere costituito e della propaganda da esso messa in atto.
La storia, oltre alla opinabile validitá delle testimonianze, insegna anche che tutte le credenze dei temppi passati si sono rivelate per quello che erano: credenze. Tutte. da Giove, agli unicorni, ai draghi sputafuoco. E come diceva in estrema e invidiata sintesi Giusavvo, alcuni addirittura non credono alla Madonna, nonostante le testimonianze abbondino in aree piu vaste e in tempi piu lunghi di quelle relative agli ufo. Addirittura ha un ufficio a medjugorie, ma la troverai in studio solo il 25 di ogni mese. Pure affidabile e puntuale. Hai voglia a dire che NON esiste. Tant'é qualcuno lo fa. Se trovi le "differenze"nei quadri complessivi basta che le espliciti, io non dico che non ci siano, ma che non le vedo.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 28/8/2015 13:45:14
Citazione:
Se non accettiamo questi “surrogati” della prova (nell'accezione di riscontro oggettivo inconfutabile), rischiamo di sfociare nel fideismo o, peggio, nel fanatismo contro il quale non c’è cultura e, o, istruzione che tenga.




Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 13:51:09
Citazione:

giusavvo ha scritto:
Forse dobbiamo metterci d’accordo su cosa intendiamo per prova.


una testimonianza può non essere una prova per un fatto cosi eccezionale , ma ci sono una moltitudine di testimonianze che convergono.

se conosci il caso di trevis walton è da manuale per spiegare questa cosa.

ma accanto a questo ci sono tanti altri.

non si possono ignorare come fa perspicace la moltitudine di testimonianze.
non ci sono solo quelle ma un infinità di foto e filmati.

prendiamo il caso di nessie.
ci sono tante testimonianze che dicono di aver visto il mostro.
innanzi tutto nessuna che io sappia dice di aver visto chiaramente e per intero il mostro(come invece walton e altri testimoni hanno riportato nel caso esseri chiaramente NON umani) e poi c'è UNA sola foto che ritrarrebbe il mostro.
conclusione? boh ci sarà non ci sarà? non si può dire perche in ogni caso le testimonanze potrebbero essere inquinate dall'interesse per attirare turisti o quella piu banale di raccontare cazzate intorno a un mito e c'è una sola immagine

per gli extraterrestri la cosa è mooolto diversa.
tanti testimoni hanno interesse contrario a quello di rivelare e o apparire.
i piloti ad esempio sono messi subito sotto investigazione psicologica se segnalano un ufo e quindi tendono a non farlo.
non ne parliamo se subiscono rapimenti alieni.

i casi sicuramente sono da vedere uno per uno tuttavia l'enormità della mole di dati è quello che conta , l'interesse estremo delle autorità (come evidenziato dal film di massimo) che prende estremamente sul serio ogni segnalazione e creando appositi team.

non si può arrivare lilli lilli e dire "le testimonianze non sono prove" perche è una fesseria detta cosi , quando in tutti i tribunali del mondo la testimonianza è una delle prove piu usate.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  fefochip il 28/8/2015 14:00:42
Citazione:

Marauder ha scritto:
La parte dei tribunali, specie ai periodi di caccia alle streghe, o quelli dellínquisizione, sará anche stata come dici tu: ma ci vedo un leggero vizio nel chi valutava le testimonianze, diciamo che prenderei un po' con le pinze questi esempi. Poi, in tempi piu recenti, possiamo verificare anche una certa preferenza da chi i tribunali li paga a credere a certe testimonianze (che magari corroborano una discutibile VU) piuttosto che ad altre (che magari contraddicono quella VU). Insomma, far di tutte l'erbe un fascio con esempi ad hoc mi pare riduttivo e soprattutto sbagliato.

guarda che gli esempi ad hoc li proponi te o se preferisci esempio a cazzo.
in TUTTI i tribunali del mondo ODIERNO il testimone è una prova, punto e basta. fattene una ragione, le streghe non c'entrano nulla.


Citazione:
guarda che esistono migliaia di casi di testimonianze che Babbo Natale era in salotto la sera del 24 dicembre. E nessuno gli crede.

di bambini? dai non insistere co sta cazzata

Citazione:

Per Keshe, sará anche un cazzaro come dici tu, ma tu NON lo hai dimostrato, come NON hai dimostrato che le sue invenzioni non fuonzionano e non esistono. E ci sono testimoni che dicono che invece funzionano; c'é pure un articolo in home sulla ricrescita di parti monche (dita dei piedi mi pare) grazie alla teconologia Keshe: vero?.

ma mi stai prendendo per il culo o fai sul serio?
perche se mi stai prendendo per il culo ok ma se parli seriamente comincio a dubitare delle tue facoltà paragonando il fenomeno alieno con keshe.

in ogni caso non capisco perche io dovrei provare che keshe è un cazzaro quando dice di avere macchine volanti perche non ci sono al di là delle sparate che fai tu ne video ne testimoni e in ogni caso se anche ci fossero non sono nemmeno paragonabili alla varietà di fonti e moltitudine di numeri espressi dalla questione aliena

io dal quadro di insieme che mi sono fatto ritengo keshe uno sparaballe , peonia ad esempio no.
se cominceremo a vedere testimoni spuntare da ogni dove che dicono di aver visto la macchina volante di keshe mi comincerò a ricredere , che ti devo dire?

Citazione:

Ma la tua obiezione ai quadri d'insieme non regge per niente.

opinioni, buona la tua , buona la mia. ognuno scelga

Citazione:

E'vero, le testimonianze non si contano. Cosí come non si contano nella storia, quella che citavi prima, storie tipo :"la mia vicina é una strega! Bruciatela -Perché? -ha un gatto nero!!!"e Puff, addio vicina, flambé . Ti basta una visita a qualunque museo delle torture per trovare il quadro generale che determina l'attendibilitá di quelle testimonianze.

ma perche ti ostini a fare esempi del cazzo?
io parlo di testimoni di OGGI in tribunali di tutto il mondo.
LA TESTIMONIANZA è UNA PROVA ACCETTATA PUNTO E FINE DELLA QUESTIONE.
non puoi cazzeggiare ancora co sta storia delle streghe perche se da una parte ci sono i testimoni intimiditi , perseguitati o inattendibili dall'altra ne esistono di veri , non intimiditi e attendibilissimi.

Citazione:
E'anche triste non voler notare che il divide et impera, nella prima metá, si occupa di dividere: e schierandosi da una parte si fa il gioco di quelli della propaganda. Ma facciamo una propaganda alla volta va.

ma quale dividi et impera ma che cazzo stai a dì?
quali sarebbero queste "fazioni" in lotta ma fai dei ragionamenti con un capo e una coda.
cosa c'entra il dividi et impera?

Citazione:
insomma il dileggio dei testimoni di avvistamenti è una strategia inculcata e non la reale e genuina reazione di una persona avulsa da condizionamenti mentali.

Io direi il dileggio dei testimoni di un fatto che non fa gli interessi del potere costituito e della propaganda da esso messa in atto.
Citazione:

La storia, oltre alla opinabile validitá delle testimonianze, insegna anche che tutte le credenze dei temppi passati si sono rivelate per quello che erano: credenze.
Tutte

ti dimentichi di tutte le "credenze" che da "credenze" appunto sono passate a verità scientifiche ... ma va là

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