Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da PikeBishop il 14/11/2011 8:56:19
Dopo la Notte dei Lunghi Coltelli i pifferai si rivelano per quello che sono.
E sono piu' realisti del re stesso, protesi al loro mondo ideale del controllo totale, i sedicenti alfieri della Liberta' di Stampa - quando toccano loro la pensione o altri privilegi di casta - si danno da fare per dare una mano al Grande Fratello e intagliarsi un posto a Corte.
Ecco la eroina della Stampa Libera con contratto blindato (come non dare ragione a Barnard, che pero' ha cominciato a strillarle contro solo dopo essere stato licenziato, prima tutto ok) che si produce nella sua prima fatica del dopo Golpe:
In un momento come questo ognuno ha il dovere di dare il proprio contributo, anche con l’apporto di idee. Non sono un economista, non sono un’esperta di finanza, ma una giornalista generica che ogni tanto prova a capire temi complessi, per poi spiegarli agli utenti. Oggi, come tutti, mi pongo questa domanda: “Come se ne esce?” Il debito italiano conta 1.843 miliardi, il PIL 1.548. I mercati non si fidano del fatto che l'Italia possa ripagare i propri debiti.
Preoccupante, facciamo subito una colletta.
Immaginiamo quindi di dover predisporre un piano che riduca il debito di 350 miliardi.
Io un'ideuzza ce l'avrei: chiudere del tutto la RAI, di botto e per sempre. Tanto per cominciare.
Ma la megera invece spinge il ciuco dove vuole il PADRONE:
Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore.
Cioe': gli artigiani ed i professionisti sono delinquenti, spacciatori tangentisti e riciclatori. Gli onesti lavorano per il Governo, che sono le Banche.
Infatti:
Tutte le attività criminali esistono solo grazie all’uso del contante, e non contribuiscono alla ricchezza dello Stato, ma generano un costo in termini sociali, di polizia, di burocrazia, ecc. Anche l’evasione fiscale e l’economia sommersa esistono solo grazie all’uso del contante. Se è vero che negli ultimi decenni si è cominciato a tassare di più quei beni e quelle attività che più costano alla collettività (pensiamo al tabacco, agli alcolici, all’ingresso dell’auto in città), allora esiste anche un principio sulla base del quale si possa tassare chi utilizza il contante, in quanto fattore generante costi e ingiustizia sociale. La tassa potrebbe essere applicata dalle banche in occasione di ogni prelievo e deposito.
Come al solito, come pezza d'appoggio viene citata la virtuosa capitale dell'impero, cove i criminali non esistono e l'agnello pasce di fianco ai leoni vegetariani e stitici:
Tanto per dire, negli Stati Uniti si paga abitualmente il caffè da Starbucks con la carta di credito. Non solo, Starbucks si è attrezzato per accettare anche pagamenti mediante codici a barre che appaiano sul telefonino degli utenti che ne hanno richiesto il servizio.
Capito dove si vuole arrivare?
CONTO IN BANCA OBBLIGATORIO
CARTA DI CREDITO OBBLIGATORIA
E se non piacete o se hanno bisogno di estinguervi, un click sul computer e voi siete storia antica.
I VAMPIRI STANNO MOSTRANDO LA LORO FACCIA E COSI' ANCHE I LORO SERVI
Igor (il gobbo servo di Dracula) Galbanetti (Galbani vuol dire fiducia), ora sappiamo di preciso chi e'.
E sono piu' realisti del re stesso, protesi al loro mondo ideale del controllo totale, i sedicenti alfieri della Liberta' di Stampa - quando toccano loro la pensione o altri privilegi di casta - si danno da fare per dare una mano al Grande Fratello e intagliarsi un posto a Corte.
Ecco la eroina della Stampa Libera con contratto blindato (come non dare ragione a Barnard, che pero' ha cominciato a strillarle contro solo dopo essere stato licenziato, prima tutto ok) che si produce nella sua prima fatica del dopo Golpe:
In un momento come questo ognuno ha il dovere di dare il proprio contributo, anche con l’apporto di idee. Non sono un economista, non sono un’esperta di finanza, ma una giornalista generica che ogni tanto prova a capire temi complessi, per poi spiegarli agli utenti. Oggi, come tutti, mi pongo questa domanda: “Come se ne esce?” Il debito italiano conta 1.843 miliardi, il PIL 1.548. I mercati non si fidano del fatto che l'Italia possa ripagare i propri debiti.
Preoccupante, facciamo subito una colletta.
Immaginiamo quindi di dover predisporre un piano che riduca il debito di 350 miliardi.
Io un'ideuzza ce l'avrei: chiudere del tutto la RAI, di botto e per sempre. Tanto per cominciare.
Ma la megera invece spinge il ciuco dove vuole il PADRONE:
Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore.
Cioe': gli artigiani ed i professionisti sono delinquenti, spacciatori tangentisti e riciclatori. Gli onesti lavorano per il Governo, che sono le Banche.
Infatti:
Tutte le attività criminali esistono solo grazie all’uso del contante, e non contribuiscono alla ricchezza dello Stato, ma generano un costo in termini sociali, di polizia, di burocrazia, ecc. Anche l’evasione fiscale e l’economia sommersa esistono solo grazie all’uso del contante. Se è vero che negli ultimi decenni si è cominciato a tassare di più quei beni e quelle attività che più costano alla collettività (pensiamo al tabacco, agli alcolici, all’ingresso dell’auto in città), allora esiste anche un principio sulla base del quale si possa tassare chi utilizza il contante, in quanto fattore generante costi e ingiustizia sociale. La tassa potrebbe essere applicata dalle banche in occasione di ogni prelievo e deposito.
Come al solito, come pezza d'appoggio viene citata la virtuosa capitale dell'impero, cove i criminali non esistono e l'agnello pasce di fianco ai leoni vegetariani e stitici:
Tanto per dire, negli Stati Uniti si paga abitualmente il caffè da Starbucks con la carta di credito. Non solo, Starbucks si è attrezzato per accettare anche pagamenti mediante codici a barre che appaiano sul telefonino degli utenti che ne hanno richiesto il servizio.
Capito dove si vuole arrivare?
CONTO IN BANCA OBBLIGATORIO
CARTA DI CREDITO OBBLIGATORIA
E se non piacete o se hanno bisogno di estinguervi, un click sul computer e voi siete storia antica.
I VAMPIRI STANNO MOSTRANDO LA LORO FACCIA E COSI' ANCHE I LORO SERVI
Igor (il gobbo servo di Dracula) Galbanetti (Galbani vuol dire fiducia), ora sappiamo di preciso chi e'.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da hendrix il 14/11/2011 9:26:44
E brava la Gabanelli! 
Ma si supera quando scrive che:
Qualcuno potrebbe dire che questo meccanismo penalizza le fasce di popolazione "meno giovane" o meno prona alla tecnologia, ma se l’Italia salta sono proprio loro che ci rimetteranno di più. E’ peggio vedersi ridurre gli assegni familiari, affrontare un aumento del ticket sanitario, o imparare ad usare un bancomat o una carta di credito?
Dobbiamo scegliere fra i mali quello minore. La tassazione del contante può sembrare una misura drastica o utopistica, ma ha il vantaggio di essere rapidamente applicabile e produrrebbe l’effetto di innescare un meccanismo virtuoso a vantaggio di tutti.
Un ricatto vero e proprio insomma.
Ma si supera quando scrive che:
Qualcuno potrebbe dire che questo meccanismo penalizza le fasce di popolazione "meno giovane" o meno prona alla tecnologia, ma se l’Italia salta sono proprio loro che ci rimetteranno di più. E’ peggio vedersi ridurre gli assegni familiari, affrontare un aumento del ticket sanitario, o imparare ad usare un bancomat o una carta di credito?
Dobbiamo scegliere fra i mali quello minore. La tassazione del contante può sembrare una misura drastica o utopistica, ma ha il vantaggio di essere rapidamente applicabile e produrrebbe l’effetto di innescare un meccanismo virtuoso a vantaggio di tutti.
Un ricatto vero e proprio insomma.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da _gaia_ il 14/11/2011 10:02:41
In realtà già ora per una larga fetta di popolazione il conto corrente è di fatto obbligatorio: se vuoi farti pagare per un qualunque lavoro, anche la più infima prestazione occasionale, devi lasciare l'iban con tutto il corollario di dati personali per la tracciabilità. Anche per avere 20 euro. Suona grottesco ma non è uno scherzo. Niente iban, niente pagamento.
Finalmente però cadono le maschere anche sulla carta di credito: ricordo certe pubblicità allucinanti che sentivo 2-3 anni fa in radio, che spingevano a dotarsi di carta di credito per ovviare a quei fastidiosi inconvenienti propri del contante come.... i resti. Sì, il problema è il resto alla cassa, avete capito bene. D'altra parte, come altrimenti spingere una popolazione tradizionalmente legata al contante ad abbracciare un modello di vita così estraneo come la carta di credito?
Ma è giusto così: tassiamo il contante, perché -si sa- chi riceve contante è un delinquente che evade le tasse. Amen.
Quando gli italioti si accorgeranno che il nemico è altrove sarà troppo tardi: molti allora avranno già sperimentato l'ebbrezza di vedersi la vita annullata da un banale clic su una tastiera di computer.
E viva il denaro elettronico!
Finalmente però cadono le maschere anche sulla carta di credito: ricordo certe pubblicità allucinanti che sentivo 2-3 anni fa in radio, che spingevano a dotarsi di carta di credito per ovviare a quei fastidiosi inconvenienti propri del contante come.... i resti. Sì, il problema è il resto alla cassa, avete capito bene. D'altra parte, come altrimenti spingere una popolazione tradizionalmente legata al contante ad abbracciare un modello di vita così estraneo come la carta di credito?
Ma è giusto così: tassiamo il contante, perché -si sa- chi riceve contante è un delinquente che evade le tasse. Amen.
Quando gli italioti si accorgeranno che il nemico è altrove sarà troppo tardi: molti allora avranno già sperimentato l'ebbrezza di vedersi la vita annullata da un banale clic su una tastiera di computer.
E viva il denaro elettronico!
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Luxio il 14/11/2011 10:30:15
Qui in Repubblica Ceca per fortuna posso, per legge, esigere dal mio datore di lavoro lo stipendio in contanti.
Per quanto riguarda la Gabanelli per me è rimasta una bacucca in malafede da quando nel 1991 (o giù di li) era in Slavonia orientale nei dintorni di Vukovar e disse di aver visto 40 bambini massacrati dai croati. Non fosse che questa notizia fu poi smentita circa una settimana dopo proprio dalla persona che l'aveva annunciata, un leccaculo serbo che si prese i dindini dalla macchina propagandistica serba per demonizzare i croati, e dalla macchina propagandistica croata per procurargli una scusa per andare a massacrare davvero i serbi.
E bbbrava la nostra Milena!
Per quanto riguarda la Gabanelli per me è rimasta una bacucca in malafede da quando nel 1991 (o giù di li) era in Slavonia orientale nei dintorni di Vukovar e disse di aver visto 40 bambini massacrati dai croati. Non fosse che questa notizia fu poi smentita circa una settimana dopo proprio dalla persona che l'aveva annunciata, un leccaculo serbo che si prese i dindini dalla macchina propagandistica serba per demonizzare i croati, e dalla macchina propagandistica croata per procurargli una scusa per andare a massacrare davvero i serbi.
E bbbrava la nostra Milena!
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Lezik85 il 14/11/2011 11:17:49
Ed ancora una volta il lato destro del bilancio sparisce dai radar. O forse è il trasponder nel cervello della Gabanelli che è stato spento. Al lettore la facoltà di scelta.
Aspetto che invece lorsignori pugnaleranno a morte da qui fino alla nascita dell'Unione delle Repubbliche Socialiste Europee. Da qui in poi, la lobotomizzazzione sarà considerata una "conquista sociale".
Una domanda alla Gabanelli: ma l'ambulante che vedrà l'acquirente cacciare la carta di credito si calerà le braghe per accettare il pagamento?
Aspetto che invece lorsignori pugnaleranno a morte da qui fino alla nascita dell'Unione delle Repubbliche Socialiste Europee. Da qui in poi, la lobotomizzazzione sarà considerata una "conquista sociale".
Una domanda alla Gabanelli: ma l'ambulante che vedrà l'acquirente cacciare la carta di credito si calerà le braghe per accettare il pagamento?
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da incredulo il 14/11/2011 11:29:27
@PikeBishop
Uno come te lo sa sicuramente.
La profezia SI DEVE compiere.
Arrivare alla massa critica per invertire la tendenza dell'umanità è SPERANZA.
Continuo a farlo nel mio piccolo non si sa mai.
Ciao
Uno come te lo sa sicuramente.
La profezia SI DEVE compiere.
Arrivare alla massa critica per invertire la tendenza dell'umanità è SPERANZA.
Continuo a farlo nel mio piccolo non si sa mai.
Ciao
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Sertes il 14/11/2011 12:01:20
Ah, ma qui state bestemmiando alla madonna della libera informazione!
Attendiamo pazientemente il primo sdegnato, che verrà a redarguire voi ingrati complottisti di LC...
Attendiamo pazientemente il primo sdegnato, che verrà a redarguire voi ingrati complottisti di LC...
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da dario77 il 14/11/2011 12:19:12
Buongiorno a tutti. Sono uno sdegnato. Della gabanelli mi interessa poco ma fare la battaglia contro l'uso del denaro elettronico o la tracciabilità dei pagamenti superiori ad una certa cifra in un paese che ha il record di evasione fiscale mi sembra assurdo e anacronistico.
Per inciso nei paesi del nord europa dove i servizi erogati dallo stato sono molti e di ottima qualità e usuale pagare anche le caramelle con il bancomat e non mi pare che la qualità della loro democrazia ne abbia risentito.
Per inciso nei paesi del nord europa dove i servizi erogati dallo stato sono molti e di ottima qualità e usuale pagare anche le caramelle con il bancomat e non mi pare che la qualità della loro democrazia ne abbia risentito.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Sertes il 14/11/2011 12:39:06
Può essere che le due cose siano scollegate? Qua da noi in Italia siamo famosi per la nostra corruzione (fin dall'impero Romano), viceversa in questi paesi del nord prima dell'introduzione della moneta eletttronica l'evasione c'era oppure no? Questo è il punto cruciale.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Tuttle il 14/11/2011 12:54:17
Io sono daccordissimo con l'articolo della Gabanelli...
...l'unico problema è;
quando si va a puttane...dove si infila il bancomat?
...l'unico problema è;
quando si va a puttane...dove si infila il bancomat?
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Tuttle il 14/11/2011 12:58:20
Citazione:
Speriamo anche che qualcuno si occupi delle pezze al culo elettroniche....
E viva il denaro elettronico!
Speriamo anche che qualcuno si occupi delle pezze al culo elettroniche....
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da PikeBishop il 14/11/2011 13:08:07
Citazione:
Dalla evocazione all'apparizione: diciotto minuti primi. Non male, solo un po' piu' lento di Mefistofele.
Citazione:
Ci avevo ragione, ci avevo: siamo in guerra.
Citazione:
E come lo sai, te lo ha detto Santoro?
L'unico dato sicuro e' che siamo il paese con il record di imposizione fiscale, diretta o indiretta.
Citazione:
Bisogna essere al passo coi tempi, costi quel che costi: la comodita' e' il bene supremo e cosa c'e' di piu' comodo di dare menti, corpi e culi tuttiquanti in mano alla stessa banda di pirati. E' moderno, fa trend, lo dice anche Milena e lo conferma Christian de Sica (questo non lo so, ma mi immagino la prossima pubblicita'-progresso con l'untuoso protagonista). Non vogliamo mica fare la solita figura degli arretrati e rimanere ancora vergini nel culo?
Citazione:
Questo e' il marchio DOC che fa capire che il nostro interlocutore e' un babbione col cervello risucchiato dalla propaganda social-nazi-progressista del cavolo. Quando cominciano con quella solfa e' inutile procedere, si sta parlando con una macchina per sparare cazzate.
Citazione:
E i bambini si fanno sparare nei camping di partito (eia eia)...
Citazione:
Anche le puttane. I bambini, visto che sono in una societa' progredita e moderna, girano sempre con telefonino e carta di credito (i poverini non sanno cosa sia il bancomat e neanche l'ovetto sbattuto, pero') e dopo avere comprato le caramelle vanno a puttane. Ma sono puttane nordiche, percio' pulitissime e sanissime, mica come quelle schifose che non accettano la scheda di plastica. La banca cosi' sa anche se ti piacciono di piu' quelle col pelo rosso o quelle col pelo biondo cosi' puo' pubblicizzare un prodotto bancario piu' consono alla tua personalita'. Il progresso e' innarrestabbille, Concetta!
Citazione:
Rag.: "Che democrazia preferisce geometra?"
Geom.: "Ieri sera go mangia' picante, quella alla vaselina..."
Rag.: "Massu', la vita e' fatta di emozioni, e le assicuro, geometra, il piccante ed il sadomaso con lo strizzapalle sono un connubio perfetto".
Geom.: "Mi preferirei la vaselina, ragioniere."
Rag.: "Lei non e' MODERNO, geometra e vedra', le case le faranno tutte prefabbricate e popolari cosi' lei dovra' andare a fare le pulizie, da quel retrogrado che e'. A proposito, ieri ho visto dal tabulato della sua carta di credito che ancora frequenta Carlos il Viados, quello che ha una nerchia che sebra l'asso di bastoni. Non mi venga a parlare di vaselina geometra, suvvia..."
Geom.: "E ben ragioniere, va ben per sodomasso, ma niente strizzapalle"
Rag.: "Lo strizzapalle e' compreso nella promozione della carta di credito, geometra!"
Geom.: "A ben, questa si' che e' una democrasia di qualita'...".
I paesi del Nord Europa....
Buongiorno a tutti. Sono uno sdegnato.
Dalla evocazione all'apparizione: diciotto minuti primi. Non male, solo un po' piu' lento di Mefistofele.
Citazione:
fare la battaglia
Ci avevo ragione, ci avevo: siamo in guerra.
Citazione:
in un paese che ha il record di evasione fiscale
E come lo sai, te lo ha detto Santoro?
L'unico dato sicuro e' che siamo il paese con il record di imposizione fiscale, diretta o indiretta.
Citazione:
anacronistico.
Bisogna essere al passo coi tempi, costi quel che costi: la comodita' e' il bene supremo e cosa c'e' di piu' comodo di dare menti, corpi e culi tuttiquanti in mano alla stessa banda di pirati. E' moderno, fa trend, lo dice anche Milena e lo conferma Christian de Sica (questo non lo so, ma mi immagino la prossima pubblicita'-progresso con l'untuoso protagonista). Non vogliamo mica fare la solita figura degli arretrati e rimanere ancora vergini nel culo?
Citazione:
nei paesi del nord europa
Questo e' il marchio DOC che fa capire che il nostro interlocutore e' un babbione col cervello risucchiato dalla propaganda social-nazi-progressista del cavolo. Quando cominciano con quella solfa e' inutile procedere, si sta parlando con una macchina per sparare cazzate.
Citazione:
dove i servizi erogati dallo stato sono molti e di ottima qualità
E i bambini si fanno sparare nei camping di partito (eia eia)...
Citazione:
e usuale pagare anche le caramelle con il bancomat
Anche le puttane. I bambini, visto che sono in una societa' progredita e moderna, girano sempre con telefonino e carta di credito (i poverini non sanno cosa sia il bancomat e neanche l'ovetto sbattuto, pero') e dopo avere comprato le caramelle vanno a puttane. Ma sono puttane nordiche, percio' pulitissime e sanissime, mica come quelle schifose che non accettano la scheda di plastica. La banca cosi' sa anche se ti piacciono di piu' quelle col pelo rosso o quelle col pelo biondo cosi' puo' pubblicizzare un prodotto bancario piu' consono alla tua personalita'. Il progresso e' innarrestabbille, Concetta!
Citazione:
la qualità della loro democrazia
Rag.: "Che democrazia preferisce geometra?"
Geom.: "Ieri sera go mangia' picante, quella alla vaselina..."
Rag.: "Massu', la vita e' fatta di emozioni, e le assicuro, geometra, il piccante ed il sadomaso con lo strizzapalle sono un connubio perfetto".
Geom.: "Mi preferirei la vaselina, ragioniere."
Rag.: "Lei non e' MODERNO, geometra e vedra', le case le faranno tutte prefabbricate e popolari cosi' lei dovra' andare a fare le pulizie, da quel retrogrado che e'. A proposito, ieri ho visto dal tabulato della sua carta di credito che ancora frequenta Carlos il Viados, quello che ha una nerchia che sebra l'asso di bastoni. Non mi venga a parlare di vaselina geometra, suvvia..."
Geom.: "E ben ragioniere, va ben per sodomasso, ma niente strizzapalle"
Rag.: "Lo strizzapalle e' compreso nella promozione della carta di credito, geometra!"
Geom.: "A ben, questa si' che e' una democrasia di qualita'...".
I paesi del Nord Europa....
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da dario77 il 14/11/2011 13:13:13
Citazione:
Certo che può essere che le due cose siano scollegate, purtroppo il senso dello stato degli italiani non sarà mai come quello degli svedesi. Il mio dicorso verteva sul fatto che il denaro elettronico funziona in questi paesi già da diverso tempo senza averne messo a rischio la democrazia che senso ha fare la battaglia contro la tracciabilità dei pagamenti in un paese rove c'è un grosso problema di evasione fiscale?
Sertes ha scritto:
Può essere che le due cose siano scollegate? Qua da noi in Italia siamo famosi per la nostra corruzione (fin dall'impero Romano), viceversa in questi paesi del nord prima dell'introduzione della moneta eletttronica l'evasione c'era oppure no? Questo è il punto cruciale.
Certo che può essere che le due cose siano scollegate, purtroppo il senso dello stato degli italiani non sarà mai come quello degli svedesi. Il mio dicorso verteva sul fatto che il denaro elettronico funziona in questi paesi già da diverso tempo senza averne messo a rischio la democrazia che senso ha fare la battaglia contro la tracciabilità dei pagamenti in un paese rove c'è un grosso problema di evasione fiscale?
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Luxio il 14/11/2011 13:18:18
Dario, dal tuo intervento mi sembra di capire che secondo te fiscalità trasparente = democrazia = tutti felici e contenti.
Io non ho mai visto la dimostrazione di questa "equazione".
Fiscalità trasparente e democrazia vorrei sparissero.
Io non ho mai visto la dimostrazione di questa "equazione".
Fiscalità trasparente e democrazia vorrei sparissero.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Sertes il 14/11/2011 13:21:23
Citazione:
Beh, visto l'assunto che i due argomenti (evasione / denaro elettronico) non sono in relazione tra loro, il senso di fare la guerra al denaro elettronico è che non risolve il problema, ma ne introduce di nuovi.
Cioè l'evasione è lo specchietto per le allodole con cui giustificare l'introduzione dell'ennesima fregatura: conto corrente obbligatorio, pagamenti con carta di credito obbligatori...
La fregatura? Oltre agli ulteriori costi, e al rischio di truffe legalizzate che le banche possono fare sul tuo conto corrente, la fregatura vera è che in questo modo la ricchezza diventa sempre più virtuale, e meno collegata a beni del mondo reale.
dario77 ha scritto:
Certo che può essere che le due cose siano scollegate, purtroppo il senso dello stato degli italiani non sarà mai come quello degli svedesi. Il mio dicorso verteva sul fatto che il denaro elettronico funziona in questi paesi già da diverso tempo senza averne messo a rischio la democrazia che senso ha fare la battaglia contro la tracciabilità dei pagamenti in un paese rove c'è un grosso problema di evasione fiscale?
Beh, visto l'assunto che i due argomenti (evasione / denaro elettronico) non sono in relazione tra loro, il senso di fare la guerra al denaro elettronico è che non risolve il problema, ma ne introduce di nuovi.
Cioè l'evasione è lo specchietto per le allodole con cui giustificare l'introduzione dell'ennesima fregatura: conto corrente obbligatorio, pagamenti con carta di credito obbligatori...
La fregatura? Oltre agli ulteriori costi, e al rischio di truffe legalizzate che le banche possono fare sul tuo conto corrente, la fregatura vera è che in questo modo la ricchezza diventa sempre più virtuale, e meno collegata a beni del mondo reale.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Sertes il 14/11/2011 13:29:19
Citazione:
Vabbè, a parte le opinioni sullo "sparissero", personali e legittime, per rispondere alla tua domanda implicita ci vuole qualche concetto.
Primo, non siamo in democrazia (dove tu decidi sugli argomenti di interesse pubblico) ma in democrazia rappresentativa. Tu scegli un personaggio, lo deleghi, e lui fa. Fa cosa? Boh! Trasparenza non ce n'è.
Quindi la rappresentanza come la decidi, se non c'è trasparenza? Con la fede. E' fede politica, ma sempre di fede si tratta, perchè la tua decisione è espressa senza l'ausilio di fatti e prove tangibili. Ti vai a fidare di questo o di quello. Magari ti fidi di uno che ha una grancassa mediatica clamorosa (6 tv su 7) o magari ti fidi di chi è radicato sul territorio da 60 anni e ti dice che è l'alternativa. Ma a torto o a ragione, alla fine di devi fidare.
Maggiore trasparenza su come vengono spesi i tuoi soldi delle tasse ti darebbe un controllo puntuale su come scegliere la rappresentanza.
Non era complicato, dai.
Luxio ha scritto:
Dario, dal tuo intervento mi sembra di capire che secondo te fiscalità trasparente = democrazia = tutti felici e contenti.
Io non ho mai visto la dimostrazione di questa "equazione".
Fiscalità trasparente e democrazia vorrei sparissero.
Vabbè, a parte le opinioni sullo "sparissero", personali e legittime, per rispondere alla tua domanda implicita ci vuole qualche concetto.
Primo, non siamo in democrazia (dove tu decidi sugli argomenti di interesse pubblico) ma in democrazia rappresentativa. Tu scegli un personaggio, lo deleghi, e lui fa. Fa cosa? Boh! Trasparenza non ce n'è.
Quindi la rappresentanza come la decidi, se non c'è trasparenza? Con la fede. E' fede politica, ma sempre di fede si tratta, perchè la tua decisione è espressa senza l'ausilio di fatti e prove tangibili. Ti vai a fidare di questo o di quello. Magari ti fidi di uno che ha una grancassa mediatica clamorosa (6 tv su 7) o magari ti fidi di chi è radicato sul territorio da 60 anni e ti dice che è l'alternativa. Ma a torto o a ragione, alla fine di devi fidare.
Maggiore trasparenza su come vengono spesi i tuoi soldi delle tasse ti darebbe un controllo puntuale su come scegliere la rappresentanza.
Non era complicato, dai.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Tuttle il 14/11/2011 13:31:12
Citazione:
Quando te ne vai, lascia la mancia al corazziere.
purtroppo il senso dello stato degli italiani non sarà mai come quello degli svedesi.
Quando te ne vai, lascia la mancia al corazziere.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da PikeBishop il 14/11/2011 13:35:28
Citazione:
Vivaidddio.
Gli svedesi sono dei minchioni nazisti e razzisti e sono comandati da altri svedesi minchioni anche loro. Un connubio perfetto.
Gli italiani sono stati da lungo tempo addestrati a sentirsi perfino inferiori ai minchioni (con qualche successo, come nel tuo caso), ma sono comandati da altri italiani che non essendo minchioni tendono a fare man bassa per cui gli altri italiani, che tutti minchioni non sono, non sono proprio cosi' felici.
Il senso dello Stato se lo ficchino su pel culo, gli Svedesi, insieme alle loro cazzo di patate, bandierine svedesi assortite in ogni forma dalla saponetta al tovagliolo al cazzo finto vibrante (non scherzo) e alla loro politica di GENOCIDIO delle minoranze meno ariane ma piu' indigene di loro.
Citazione:
Non e' possibile mettere a rischio la loro democrazia: sono paesi nazisti.
il senso dello stato degli italiani non sarà mai come quello degli svedesi.
Vivaidddio.
Gli svedesi sono dei minchioni nazisti e razzisti e sono comandati da altri svedesi minchioni anche loro. Un connubio perfetto.
Gli italiani sono stati da lungo tempo addestrati a sentirsi perfino inferiori ai minchioni (con qualche successo, come nel tuo caso), ma sono comandati da altri italiani che non essendo minchioni tendono a fare man bassa per cui gli altri italiani, che tutti minchioni non sono, non sono proprio cosi' felici.
Il senso dello Stato se lo ficchino su pel culo, gli Svedesi, insieme alle loro cazzo di patate, bandierine svedesi assortite in ogni forma dalla saponetta al tovagliolo al cazzo finto vibrante (non scherzo) e alla loro politica di GENOCIDIO delle minoranze meno ariane ma piu' indigene di loro.
Citazione:
il denaro elettronico funziona in questi paesi già da diverso tempo senza averne messo a rischio la democrazia
Non e' possibile mettere a rischio la loro democrazia: sono paesi nazisti.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Luxio il 14/11/2011 14:10:23
Citazione:
Ma è appunto la democrazia rappresentativa che mi sta sui cosiddetti. Per quanto ho potuto vivere l'occasione fa la donna puttana e l'uomo ladro; ed io dovrei delegare decisioni macroscopiche (che poi influenzano eccome quelle microscopiche) a qualcuno che sta nella posizione più adatta per essere corruttibile? Hell no!
Primo, non siamo in democrazia (dove tu decidi sugli argomenti di interesse pubblico) ma in democrazia rappresentativa. Tu scegli un personaggio, lo deleghi, e lui fa. Fa cosa? Boh! Trasparenza non ce n'è. Quindi la rappresentanza come la decidi, se non c'è trasparenza? Con la fede. E' fede politica, ma sempre di fede si tratta, perchè la tua decisione è espressa senza l'ausilio di fatti e prove tangibili. Ti vai a fidare di questo o di quello. Magari ti fidi di uno che ha una grancassa mediatica clamorosa (6 tv su 7) o magari ti fidi di chi è radicato sul territorio da 60 anni e ti dice che è l'alternativa. Ma a torto o a ragione, alla fine di devi fidare. Maggiore trasparenza su come vengono spesi i tuoi soldi delle tasse ti darebbe un controllo puntuale su come scegliere la rappresentanza.
Ma è appunto la democrazia rappresentativa che mi sta sui cosiddetti. Per quanto ho potuto vivere l'occasione fa la donna puttana e l'uomo ladro; ed io dovrei delegare decisioni macroscopiche (che poi influenzano eccome quelle microscopiche) a qualcuno che sta nella posizione più adatta per essere corruttibile? Hell no!
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da dario77 il 14/11/2011 14:30:46
Sarà che ho passato un po di tempo in nord europa e ho conosciuto diverse persone che vi abitano che mi sento di dire che il loro modello sociale è quello che più mi ha colpito in positivo. Pochi ricchi, pochi poveri, un enorme fascia di ceto medio con stipendi adeguati e sussidi statali in caso di necessità e sanità e istruzione di qualità per tutti. Poi avranno anche loro i loro problemi e le loro pecche ma non capisco le battute ironiche che ho ricevuto. Se qualcuno vuole argomentare sarei curioso.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da dario77 il 14/11/2011 14:38:42
Citazione:
No ma perlomeno una fiscalità trasparente mi eviterebbe di sentirmi dire da ogni dentista 100 senza fattura oppure 130 con fattura. Mi eviterebbe di vedere gioiellieri dichiarare 20000 euro l'anno o vedere gente con il suv che si dichiara nullatenente. Sarò anche ingenuo ma a me questo mi pare già un passo avanti verso il vissero felici e contenti.
Dario, dal tuo intervento mi sembra di capire che secondo te fiscalità trasparente = democrazia = tutti felici e contenti. Io non ho mai visto la dimostrazione di questa "equazione". Fiscalità trasparente e democrazia vorrei sparissero.
No ma perlomeno una fiscalità trasparente mi eviterebbe di sentirmi dire da ogni dentista 100 senza fattura oppure 130 con fattura. Mi eviterebbe di vedere gioiellieri dichiarare 20000 euro l'anno o vedere gente con il suv che si dichiara nullatenente. Sarò anche ingenuo ma a me questo mi pare già un passo avanti verso il vissero felici e contenti.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Luxio il 14/11/2011 14:41:53
Io ho un cugino che vive in Norvegia da più di vent'anni e un po' di cose me le racconta. Sarà anche vero che non sono messi malissimo (comunque vatti a vedere le statistiche di suicidi svedesi), ma da li a dire che il loro sistema democratico sia da prendere come esempio ce ne socrre di acqua. Io più che onesta definirei la gente scandiava come ubbidiente.
Ed ora due righe che mi ha dedicato un amico poeta:
ARS (IM)POETICA
Se fossi un pastore tedesco
desidererei essere una chiave inglese:
un attrezzo o arnese atto a riparare
guasti e storture provocati da mani
poco attente, o inesperte. Non un
cane di razza, una qualsiasi razza di cane
fedele al proprio padrone, no
non mi va proprio.
Meglio riparare strutture che abbaiare
a delle persone senza conoscerle neppure.
Meglio un freddo attrezzo che un cane fedele
a una qualsiasi testa di cazzo.
Ed ora due righe che mi ha dedicato un amico poeta:
ARS (IM)POETICA
Se fossi un pastore tedesco
desidererei essere una chiave inglese:
un attrezzo o arnese atto a riparare
guasti e storture provocati da mani
poco attente, o inesperte. Non un
cane di razza, una qualsiasi razza di cane
fedele al proprio padrone, no
non mi va proprio.
Meglio riparare strutture che abbaiare
a delle persone senza conoscerle neppure.
Meglio un freddo attrezzo che un cane fedele
a una qualsiasi testa di cazzo.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da dario77 il 14/11/2011 14:48:49
Si, l'alto tasso di suicidi è un problema così come l'alcolismo dilagante. Ma dire che non stanno malissimo e un po riduttivo. Non so quanto gli durerà ancora lo stato sociale ma per adesso non penso che nel mondo ci siano paesi con un equità sociale a livello di quelli scandinavi.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da crisalide il 14/11/2011 14:50:37
Comunque non si preoccupi la signora Galbanelli 
, c'è già chi ci sta pensando per lei.
Questo articolo del Sole 24ore è del 31/10/2011:
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2011-10-31/stop-contante-abbassera-soglia-064059.shtml?uuid=AaD9nQHE&fromSearch
Vogliono abbassare a 500 euro il limite all'utilizzo del contante e contestualmente incentivare la diffusione della moneta elettronica.
Ma non solo: sempre dall'articolo:
L'agenzia delle Entrate potrà, infatti, accedere alle informazioni raccolte dagli intermediari finanziari e trasmesse all'archivio dei rapporti così da creare liste selettive di contribuenti da sottoporre a verifica e controllo. Così l'eccessiva movimentazione sul conto corrente di danaro potrebbe essere incrociata con le dichiarazioni dei redditi presentate dal contribuente per verificarne la coerenza. L'incrocio di anomalie finanziarie con dati fiscali e risultanze patrimoniali permette l'attivazione di controlli mirati su posizioni individuali da realizzare anche con strumenti di accertamento di massa come lo spesometro e il redditometro. A questo si aggiunge il potenziamento e l'estensione delle indagini finanziarie, arrivato sempre con gli ultimi provvedimenti. Per questo i contribuenti saranno chiamati ad agire sul doppio versante prevenzione-difesa. E una serie di accortezze in questo senso potrà rivelarsi utile su entrambi i fronti. Questo implica, in primo luogo, che i meccanismi di gestione delle proprie attività economiche e finanziarie debbano essere modificati. [i]In particolare per imprenditori o autonomi l'amministrazione finanziaria, avvalendosi della presunzione sui prelievi, è legittimata a riclassificare come ricavi non dichiarati, ponendoli a fondamento delle rettifiche e degli accertamenti, quando il contribuenti non ne ha tenuto conto nella propria contabilità e non è in grado di risalire al beneficiario del prelievo.[/i]
Capito??? L'onere della prova è invertito. Se fate prelievi e non sapete dimostrare a cosa vi sono serviti quei soldi, sono c...i vostri!!
, c'è già chi ci sta pensando per lei.Questo articolo del Sole 24ore è del 31/10/2011:
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2011-10-31/stop-contante-abbassera-soglia-064059.shtml?uuid=AaD9nQHE&fromSearch
Vogliono abbassare a 500 euro il limite all'utilizzo del contante e contestualmente incentivare la diffusione della moneta elettronica.
Ma non solo: sempre dall'articolo:
L'agenzia delle Entrate potrà, infatti, accedere alle informazioni raccolte dagli intermediari finanziari e trasmesse all'archivio dei rapporti così da creare liste selettive di contribuenti da sottoporre a verifica e controllo. Così l'eccessiva movimentazione sul conto corrente di danaro potrebbe essere incrociata con le dichiarazioni dei redditi presentate dal contribuente per verificarne la coerenza. L'incrocio di anomalie finanziarie con dati fiscali e risultanze patrimoniali permette l'attivazione di controlli mirati su posizioni individuali da realizzare anche con strumenti di accertamento di massa come lo spesometro e il redditometro. A questo si aggiunge il potenziamento e l'estensione delle indagini finanziarie, arrivato sempre con gli ultimi provvedimenti. Per questo i contribuenti saranno chiamati ad agire sul doppio versante prevenzione-difesa. E una serie di accortezze in questo senso potrà rivelarsi utile su entrambi i fronti. Questo implica, in primo luogo, che i meccanismi di gestione delle proprie attività economiche e finanziarie debbano essere modificati. [i]In particolare per imprenditori o autonomi l'amministrazione finanziaria, avvalendosi della presunzione sui prelievi, è legittimata a riclassificare come ricavi non dichiarati, ponendoli a fondamento delle rettifiche e degli accertamenti, quando il contribuenti non ne ha tenuto conto nella propria contabilità e non è in grado di risalire al beneficiario del prelievo.[/i]
Capito??? L'onere della prova è invertito. Se fate prelievi e non sapete dimostrare a cosa vi sono serviti quei soldi, sono c...i vostri!!
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da dario77 il 14/11/2011 15:12:42
Citazione:
Beh, se hai un impresa o un attività e non sei in grado di giustificare le entrate e le uscite ben venga che arrivi la finanza a chiedertene conto.
Cosa ci vedi di negativo in tutto ciò?
Capito??? L'onere della prova è invertito. Se fate prelievi e non sapete dimostrare a cosa vi sono serviti quei soldi, sono c...i vostri!!
Beh, se hai un impresa o un attività e non sei in grado di giustificare le entrate e le uscite ben venga che arrivi la finanza a chiedertene conto.
Cosa ci vedi di negativo in tutto ciò?
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Lezik85 il 14/11/2011 15:35:38
Citazione:
Forse per farti capire che lui ha fatto il suo lavoro e gli fa girare le palle (come ad ogni esercizio produttivo in questo paese alla deriva) che esista una multiproprietà a mezz'aria che sfili il denaro guadagnato.
Se versare o no il contributo allo stato per acquisire i cosiddetti servizi attraverso la spesa dei nostri soldi (che però loro decidono come spendere), previo scarabocchio di foglietti con crocette da analfabeti (tanto per sostenere che l'hanno fatto col nostro sostegno, anche col volere di chi non ha partecipato al giochetto), fosse facoltativo, l'evasione fiscale non esisterebbe più. Evade il prigioniero, non chi è libero.
No ma perlomeno una fiscalità trasparente mi eviterebbe di sentirmi dire da ogni dentista 100 senza fattura oppure 130 con fattura.
Forse per farti capire che lui ha fatto il suo lavoro e gli fa girare le palle (come ad ogni esercizio produttivo in questo paese alla deriva) che esista una multiproprietà a mezz'aria che sfili il denaro guadagnato.
Se versare o no il contributo allo stato per acquisire i cosiddetti servizi attraverso la spesa dei nostri soldi (che però loro decidono come spendere), previo scarabocchio di foglietti con crocette da analfabeti (tanto per sostenere che l'hanno fatto col nostro sostegno, anche col volere di chi non ha partecipato al giochetto), fosse facoltativo, l'evasione fiscale non esisterebbe più. Evade il prigioniero, non chi è libero.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da dario77 il 14/11/2011 15:54:11
Scusa lezik ma cosa stai dicendo? Allora aboliamo completamente le tasse, poi chidiamo le scuole, gli ospedali,i pompieri la nettezza urbana e che ognuno pensi per se.
Si, vorrei tanto farti provare a vivere in una realtà come tu prospetti e poi sapere come ti ci trovi.
Si, vorrei tanto farti provare a vivere in una realtà come tu prospetti e poi sapere come ti ci trovi.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da hendrix il 14/11/2011 15:58:25
Sapete che entro fine mese diventerà obbligatoria la P.E.C. (posta elettronica certificata) per tutte le imprese e società?
2mila euro di sanzione per chi non comunica l’indirizzo PEC, entro il termine del 29 novembre, al Registro delle Imprese.
E come mai, per la prima volta, potranno multare da 200 a 2000 euro chi non risponde al censimento???
E il cappio si stringe sempre di più...
2mila euro di sanzione per chi non comunica l’indirizzo PEC, entro il termine del 29 novembre, al Registro delle Imprese.
E come mai, per la prima volta, potranno multare da 200 a 2000 euro chi non risponde al censimento???
E il cappio si stringe sempre di più...
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da crisalide il 14/11/2011 16:35:39
Citazione:
Il problema è, che con quella presunzione sui prelievi, come minimo costringono per esempio un artigiano o un commerciante ad aprire almeno 2 c/c in banca, uno personale ed un altro per la sola attività svolta. Bella fregatura! Sì, ma tanto sono tutti degli evasori, vero?
A scanso di equivoci, NON sono un imprenditore individuale ma un normalissimo lavoratore dipendente
E comunque vedrai quando, anche per i privati, cominceranno ad arrivare i questionari sullo spesometro
http://www.liberatoriromualdi.it/architetti-associati/spesometro-e-pillole-dellagenzia-delle-entrate/
e chiederanno le pezze giustificative, ad esempio, per le spese di un matrimonio o di un funerale. Ci sarà un nuovo boom di cartelle impazzite?? Equitalia ringrazia.
dario77 ha scritto:
Citazione:Capito??? L'onere della prova è invertito. Se fate prelievi e non sapete dimostrare a cosa vi sono serviti quei soldi, sono c...i vostri!!
Beh, se hai un impresa o un attività e non sei in grado di giustificare le entrate e le uscite ben venga che arrivi la finanza a chiedertene conto.
Cosa ci vedi di negativo in tutto ciò?
Il problema è, che con quella presunzione sui prelievi, come minimo costringono per esempio un artigiano o un commerciante ad aprire almeno 2 c/c in banca, uno personale ed un altro per la sola attività svolta. Bella fregatura! Sì, ma tanto sono tutti degli evasori, vero?
A scanso di equivoci, NON sono un imprenditore individuale ma un normalissimo lavoratore dipendente
E comunque vedrai quando, anche per i privati, cominceranno ad arrivare i questionari sullo spesometro
http://www.liberatoriromualdi.it/architetti-associati/spesometro-e-pillole-dellagenzia-delle-entrate/
e chiederanno le pezze giustificative, ad esempio, per le spese di un matrimonio o di un funerale. Ci sarà un nuovo boom di cartelle impazzite?? Equitalia ringrazia.
Re: Ora si mostrano per quello che sono
Inviato da Sertes il 14/11/2011 16:40:36
Citazione:
In teoria, in un regime di libero mercato senza stato sono i privati a mettersi in competizione tra loro per offrire i servizi e venire pagati per essi.
Restano ovviamente scoperti tutti gli atti caritatevoli, che nella logica di libero mercato non vengono più coperti da nessuno... ci si aspetta che la libera indole umana spinga il cittadino non vessato dalle tasse a dare di propria spontanea volontà quanto versava prima a scopi caritatevoli, con il vantaggio che i soldi andrebbero tutti e direttamente in buon uso.
(Se dico male, correggetemi... io non credo in questa teoria e non vorrei averla riportata male)
dario77 ha scritto:
Scusa lezik ma cosa stai dicendo? Allora aboliamo completamente le tasse, poi chidiamo le scuole, gli ospedali,i pompieri la nettezza urbana e che ognuno pensi per se.
Si, vorrei tanto farti provare a vivere in una realtà come tu prospetti e poi sapere come ti ci trovi.
In teoria, in un regime di libero mercato senza stato sono i privati a mettersi in competizione tra loro per offrire i servizi e venire pagati per essi.
Restano ovviamente scoperti tutti gli atti caritatevoli, che nella logica di libero mercato non vengono più coperti da nessuno... ci si aspetta che la libera indole umana spinga il cittadino non vessato dalle tasse a dare di propria spontanea volontà quanto versava prima a scopi caritatevoli, con il vantaggio che i soldi andrebbero tutti e direttamente in buon uso.
(Se dico male, correggetemi... io non credo in questa teoria e non vorrei averla riportata male)
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