Luogocomune

Discussione con gli scettici

Inviato da NiHiLaNtH il 16/9/2011 23:07:28

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da inquisitor il 16/9/2011 23:37:47

Non sapre se per quello che scrivo in merito io sia da mettere nei debunkers o nei complottisti... magari decidete voi...

Io SONO CONVINTO che attualmente e da centinaia di anni esista una elite di persone (che poi sono migliaia o decine di migliaia) che di fatto hanno in mano il controllo della nostra storia e della nostra società. Credo che queste persone si avvicendino nel tempo mischiandosi con vari movimenti, a volte creandoli o modificandoli, ma rimanendo sempre distinti e senza mai perdere il filo della loro missione (un po come l' agente smith di matrix :D )

Io NON CREDO che siano rettiliani, che ci sia di mezzo il papa, non credo che siano 'satanisti' (??) o 'luciferini' (??), che utilizzino onde radio, polveri intelligenti, che si riconoscano da un gesto della mano, e che mettano davanti agli occhi di tutti le prove della loro esistenza in modo così sfacciato.
Credo che loro siano i 'devils in disguise', nascosti in bella mostra con un basso profilo.
Storicamente chi ha fatto la storia del mondo non è stato quasi mai il 'personaggio visibile' ma coloro che lavoravano dietro di lui, molti dei quali la gente nemmeno conosce (es: il prete Jankowski consigliere di Walesa).

Se sia positivo o negativo... dipende da che parte stai e quanto approvi la direzione che fanno prendere alla società.
Diciamo che non sono avverso per principio all' idea che una elite controlli tutto.
Per vari motivi però sono avverso a QUELLI che io identifico come coloro che diriggono il mondo attualmente. E alla direzione che stanno facendo prendere alla società globale.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da NiHiLaNtH il 17/9/2011 11:02:31

Citazione:

Io SONO CONVINTO che attualmente e da centinaia di anni esista una elite di persone (che poi sono migliaia o decine di migliaia) che di fatto hanno in mano il controllo della nostra storia e della nostra società. Credo che queste persone si avvicendino nel tempo mischiandosi con vari movimenti, a volte creandoli o modificandoli, ma rimanendo sempre distinti e senza mai perdere il filo della loro missione (un po come l' agente smith di matrix :D )

come teoria mi sembra abbastanza complottista

Citazione:

Io NON CREDO che siano rettiliani, che ci sia di mezzo il papa, non credo che siano 'satanisti' (??) o 'luciferini' (??), che utilizzino onde radio, polveri intelligenti, che si riconoscano da un gesto della mano, e che mettano davanti agli occhi di tutti le prove della loro esistenza in modo così sfacciato.

tra tutte le teorie che hai elencato la più incontestabile è proprio quella del satanismo, forse dovresti informarti meglio
purtroppo il materiale è quasi tutto in inglese o francese

Citazione:

Per vari motivi però sono avverso a QUELLI che io identifico come coloro che diriggono il mondo attualmente. E alla direzione che stanno facendo prendere alla società globale.

in questo sono daccordo con te

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da DrHouse il 17/9/2011 12:18:07

Credo sia la prima volta che mi succede, ma mi tocca essere d'accordo con inquisitor. D'altra parte, come ci insegnano i debunker a proposito del crollo del WTC7, c'è sempre una prima volta per tutto.

La mia opinione in due parole, nihil: se davvero vogliamo affrontare seriamente il discorso delle élite mondiali, ossia di chi veramente comanda e prende le decisioni che influenzano la vita di tutti noi, bisogna prima liberarci di tutti quegli orpelli e di quelle castronerie su rettiliani, sette segrete, sette sataniche, grandi vecchi ed esoterismo da baraccone che popolano Internet e provare invece a fare una seria analisi economica, storica e sociale.

Non mi rivolgo a te, sia chiaro, parlo in generale e con la speranza che questo thread possa incamminarsi in una direzione (a mio avviso) corretta e produttiva. Un esempio per tutti: l'insistenza, quasi patologica, con cui molti utenti anche qui dentro continuano a parlare del Gruppo Bilderberg, attribuendogli tutte le peggiori malefatte possibili e immaginabili e tutte le decisioni di complotti, assassinii ecc. Pensare che gente di quel livello (mi riferisco a chi vi prende parte) sia così sprovveduta da rivelare piani diabolici e segreti inconessabili davanti a capi di stato, ministri delle finanze e strateghi di tutto il mondo, personaggi che oggi possono anche essere tuoi alleati, ma in futuro possono voltarti le spalle in cinque minuti, è di un'ingenuità sconcertante. La realtà è che il Gruppo Bilderberg è proprio tutto il contrario, ossia uno specchietto per le allodole: mentre i gonzi guardano il Gruppo Bilderberg, le vere decisioni vengono prese altrove. Con una semplice telefonata in cui si parla in codice e si dicono certe cose senza dirle esplicitamente, o magari durante un ricevimento in una splendida villa aperto anche alla stampa. Un senatore e il CEO di una banca d'affari parlottano per cinque minuti in disparte, tra una collezione di quadri e un brindisi, e decidono che è il momento di affossare la Grecia o di far partire la rivolta in Libia.

Tutto alla luce del sole.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da NiHiLaNtH il 18/9/2011 10:43:24

saranno castronerie per te ma di certo non lo sono per loro

esistono persone che rapiscono i bambiini, li stuprano, li filmano e poi li rivendono per qualche migliaio di euro ad organizazioni che gestiscono la prostituzione minorile

queste non sono castronerie sono cose terribili cdi cui bisognerebe parlare più spesso

Citazione:

Internet e provare invece a fare una seria analisi economica, storica e sociale.

la semplice analisi economica, storica e sociale è inutile se non si riesce ad entrare nela mente di queste persone per capire come ragionano

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da DrHouse il 18/9/2011 13:19:22

Citazione:

saranno castronerie per te ma di certo non lo sono per loro
esistono persone che rapiscono i bambiini, li stuprano, li filmano e poi li rivendono per qualche migliaio di euro ad organizazioni che gestiscono la prostituzione minorile
queste non sono castronerie sono cose terribili cdi cui bisognerebe parlare più spesso

Non metto in dubbio che esistano e facciano cose terribili. Ma il Nuovo ordine Mondiale? Le elite? Che c'entrano con tutto questo? L'argomento del thread è il NWO o il satanismo? Stai cercando di dirmi che a quel livello tutti praticano indistintamente satanismo, tutti fanno parte di sette segrete, tutti rapiscono bambini ecc.? Qualcuno sicuramente sì. Ma tutti?

Citazione:

la semplice analisi economica, storica e sociale è inutile se non si riesce ad entrare nela mente di queste persone per capire come ragionano

E allora come identifichi chi sta al comando? Per il fatto che pratica satanismo? Sei proprio sicuro di non partire da un assioma indimostrabile?

A questo punto, secondo me, dovresti chiarire meglio qual è l'argomento che vorresti dibattere nel thread. Comunque, grazie lo stesso per la risposta.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da yarebon il 18/9/2011 14:04:21

come che c'entrano? Il caso dutroux in Belgio che coinvolse ministri politici, militari, persino la nobiltà di quel paese, Cathy O' Brien, Albert Pike, Bohemian Grove, Skull and bones ecc.ecc.
Semmai ad un novizio che si avvicina da poco a questa materia é meglio non parlare subito di queste cose che sono indubitabilmente il pezzo grosso, quello che fa allontanare inorriditi molti dall'approfondire ulteriormente.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da yarebon il 18/9/2011 14:19:24

comunque in sintesi io la penso così:
esiste un'elite che si ritiene superiore al resto della popolazione umana, per conoscenza e cultura e che quindi si sente in dovere di comandarla e guidarla, chi ha la conoscenza ha il potere e loro ne hanno a pacchi ed in un certo senso sono avanti a noi di parecchio, anche per questo all'interno di certi circoli troverete persone che affermano che per avere un mondo migliore sia necessario sterminare più di metà della popolazione umana e troverete molti di loro appoggiare movimenti eugenetici e ambientalisti (vedere al gore e la balla del riscaldamento globale, questi tipi sono bravi a dare una visione della razza umana come virus che infesta la terra), però non tutti sono concordi con questa visione (o almeno in alcune linee guida) e secondo me le ultime elezioni americane dimostrano che ci sono state due fazioni all'interno dell'nwo, una è quella che da alcuni studiosi viene detta fazione Rockfeller, legata al petrolio e al dominio della società tramite queste forme di energia non rinnovabile. Questa fazione secondo le parole di Fulford ed altri studiosi ha avuto il potere in America per tutti i decenni dopo il dopoguerra (ed è rappresentata soprattutto dai repubblicani) ed è stata sconfitta da qualche anno pochi mesi prima dell'avvento di Obama, per far spazio alla fazione più filo-ambientalista che è anche quella che vorrebbe cambiare l'attuale mondo post-rivoluzione industriale, per crearne uno più eco-compatibile diciamo così e il crollo dell'attuale sistema economico mondiale (con annesso crollo degli Usa come superpotenza) sarebbero i primi passi verso questo nuovo mondo molto vicino (che è stato un pò anticipato anche dal famoso libro ambientalista ante litteram pubblicato dal club di roma).
Non bisogna mai fare lo sbaglio di alcuni che mettono il popolo (cioè noi) come i buoni, gli schiavizzati e loro come il male assoluto satana, perchè loro credono in quello che fanno e ritengono di essere nel giusto, bisogna entrare nella loro prospettiva per capire cosa li spinge ad agire così, senza giustificarli naturalmente, ma nemmeno creare dei mostri, perchè nel bene e nel male tutti i principali eventi storici degli ultimi secoli sono stati da loro manovrati

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da DrHouse il 18/9/2011 14:35:15

yarebon,
quello che dici al post #7 non c'entra niente con quello che dici al post #8. Nel primo accenni a casi di pedofilia, traffico di minorenni, satanismo ecc. che coinvolgono alte sfere della società. Nel secondo cerchi invece di fare un'analisi più globale delle élite e delle loro prospettive da cui si può anche partire per fare un'analisi seria.

Quello che io ho chiesto a chi ha aperto il thread è in sostanza questo: vuoi parlare di Nuovo Ordine Mondiale o di satanismo? Capisco che per alcuni qui dentro le due cose siano inscindibilmente legate. Per me no. O almeno non sempre e non necessariamente. Andrebbe dimostrato.

Io penso che affrontare la problematica del NWO da questa prospettiva sia assolutamente sbagliato. Ma non pretendo di convincere nessuno.

Ad ogni modo, mi scuso per l'intromissione. Buon thread.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da beat il 18/9/2011 19:20:58

"La popolazione ottima è modellata come un iceberg; otto noni al di sotto della linea d'acqua, un nono sopra"
Mustafà Mond
(il mondo nuovo 1932)
salute a tutti

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da yarebon il 18/9/2011 20:44:59

Citazione:

DrHouse ha scritto:
yarebon,
quello che dici al post #7 non c'entra niente con quello che dici al post #8. Nel primo accenni a casi di pedofilia, traffico di minorenni, satanismo ecc. che coinvolgono alte sfere della società. Nel secondo cerchi invece di fare un'analisi più globale delle élite e delle loro prospettive da cui si può anche partire per fare un'analisi seria.

Quello che io ho chiesto a chi ha aperto il thread è in sostanza questo: vuoi parlare di Nuovo Ordine Mondiale o di satanismo? Capisco che per alcuni qui dentro le due cose siano inscindibilmente legate. Per me no. O almeno non sempre e non necessariamente. Andrebbe dimostrato.

Io penso che affrontare la problematica del NWO da questa prospettiva sia assolutamente sbagliato. Ma non pretendo di convincere nessuno.

Ad ogni modo, mi scuso per l'intromissione. Buon thread.

e io penso che se escludi pedofilia, rituali e quello che tutti chiamano satanismo escludi una parte importante del fenomeno che esiste ed è fortemente presente e documentata, altrimenti non capisci perchè i Bush per fare un esempio, come richiedeva un rituale, si masturbavano in una bara all'università di Yale parlando di loro attività sessuali o perchè molti potenti si riusniscono a bohemian grove bruciando effigi umane e adorando una specie di gufo gigante. Si vive bene anche non sapendole queste cose, ma vederle come cose diverse è un pò nascondere la testa sotto la sabbia.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da NiHiLaNtH il 18/9/2011 23:55:17

l'argomento è il nwo in generale solo che vorrei avere il parere dei debunkers

Citazione:

Non metto in dubbio che esistano e facciano cose terribili. Ma il Nuovo ordine Mondiale? Le elite? Che c'entrano con tutto questo? L'argomento del thread è il NWO o il satanismo? Stai cercando di dirmi che a quel livello tutti praticano indistintamente satanismo, tutti fanno parte di sette segrete, tutti rapiscono bambini ecc.? Qualcuno sicuramente sì. Ma tutti?

tutti no ma molti si ( riferito all'abuso rituale satanico )

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da Pispax il 19/9/2011 11:47:00

DrHouse

Citazione:

Non metto in dubbio che esistano e facciano cose terribili. Ma il Nuovo ordine Mondiale? Le elite? Che c'entrano con tutto questo? L'argomento del thread è il NWO o il satanismo? Stai cercando di dirmi che a quel livello tutti praticano indistintamente satanismo, tutti fanno parte di sette segrete, tutti rapiscono bambini ecc.? Qualcuno sicuramente sì. Ma tutti?

Hai perfettamente ragione.

Anche secondo me il modo migliore è quello, volendo, di discutere del NWO senza idee preconcette, provando a analizzare i dati.
Il modo peggiore in assoluto è quello di utilizzare questo argomento per cercare di supportare le proprie personali suggestioni o convinzioni, tipo i rettiliani o i satanisti o i rosacroce o i massoni o i templari o i neocons

WARNING: distinguiamo quello che "noi" chiamiamo NWO - cioè una o più consorterie di persone che prendono le decisioni da dietro le quinte - da quello che il NWO è nei discorsi dei politici.
Nella retorica propagandistica il NWO non è altro che il Paradiso in Terra, e serve solo a mandare un messaggio del tipo "lo so che ora fai una vita di merda, ma ti prometto che quando arriverà il Nuovo Ordine Mondiale TU sarai protagonista e avrai una vita bellissima quindi ora stai tranquillo, non rompere i coglioni e lavora insieme a me".

E' interessante e non priva di senso la domanda sui "fini" del NWO. Se siano positivi o negativi.
A questa cosa ognuno risponde per sé. Fra i tantissimi fini che sono stati proposti alla discussione nel corso del tempo, ce ne sono alcuni che a me, tanto per dire, mica dispiacerebbero per niente.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da Calvero il 19/9/2011 12:50:43

Nessuna suggestione, Rettiliani compresi.

Il contrario invece, si vede e ci si illude sia essere logica dei "piedi per terra": - la suggestione che la Vita nella collettività civilizzata sia dominata da ciò che si vede e si tocca con mano e da ciò che è identificato come - vissuto comune.

Il NWO è attivo e perfettamente nascosto alla luce del Sole.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da Sertes il 19/9/2011 13:09:00

Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
l'argomento è il nwo in generale solo che vorrei avere il parere dei debunkers

Intento nobile, ma la realtà è stratificata, e non puoi chiedere a chi non vuol vedere la verità sull'undici settembre di capire che la cospirazione è globale. Non ce la fa. Perderebbe tutti gli appigli di logica inversa, tipo: se gli americani se lo fossero fatti da soli, i russi lo direbbero, quindi è tutto falso. Accettare che quelli che comandano sono pochi e tutti dalla stessa parte, è troppo inquietante.
Poi a livello ancora superiore c'è il livello "forme di vita aliene", che non devi introdurre per forza se vuoi parlare di NWO, ma che curiosamente unisce con una linea tutti i puntini sparsi.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da NiHiLaNtH il 20/9/2011 12:48:19

Citazione:

WARNING: distinguiamo quello che "noi" chiamiamo NWO - cioè una o più consorterie di persone che prendono le decisioni da dietro le quinte

veramente noi con nwo non intendiamo questo
quello di cui parli tu è l'insieme di persone che compongono l'elite mondiale

Citazione:

- da quello che il NWO è nei discorsi dei politici. Nella retorica propagandistica il NWO non è altro che il Paradiso in Terra, e serve solo a mandare un messaggio del tipo "lo so che ora fai una vita di merda, ma ti prometto che quando arriverà il Nuovo Ordine Mondiale TU sarai protagonista e avrai una vita bellissima quindi ora stai tranquillo, non rompere i coglioni e lavora insieme a me".

forse questo è l'idea che propagandano all'interno del sistema ma a noi ci dicono semplicemente che problemi globali richiedono soluzioni globali e di conseguenza problemi come il terrorismo internazionale, i disastri naturali, la crisi economica e le pandemie non possono essere risolti dai governi nazionali ma solo da un governo mondiale

Citazione:

E' interessante e non priva di senso la domanda sui "fini" del NWO. Se siano positivi o negativi.

il problema è che fino ad ora l'unico "scettico" ad aver risposto è stato inquisitor

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da Merio il 20/9/2011 19:24:44

Cioè fratelli, questo argomento è interessante, ma non capisco una cosa...
Chi comanda alla fine della fiera??
I più ricchi, i più armati, i più depravati??
Tutti e tre contemporaneamente??
Non è che forse sono più elité, tutte armate di "buoni" propositi(oltre ad altre cosucce più efficaci) che cercano di mandare avanti ciascuno il loro progetto, pestandosi i piedi a vicenda??

ringrazio tutte le eventuali risposte...

Pace ai vostri sensi

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da Spiderman il 23/9/2011 13:13:04

PS Se il "propietario" del topic ritiene il video OT, faccia un fischio che edito.

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da NiHiLaNtH il 23/9/2011 14:16:39

il video non è OT

Citazione:

Non è che forse sono più elité, tutte armate di "buoni" propositi(oltre ad altre cosucce più efficaci) che cercano di mandare avanti ciascuno il loro progetto, pestandosi i piedi a vicenda??

un progetto comune c'è ma i vari gruppi che cercano di portarlo avanti si pestano comunque i piedi a vicenda

Citazione:

Tutti e tre contemporaneamente??

i più ricchi sono anche i più armati e i più depravati

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da Merio il 29/9/2011 19:27:01

Scusa NiHiLaNth, ero impegnato per un esame e non ho visitato visto il tuo messaggio... in ogni caso ho trovato questo sito:http://neovitruvian.wordpress.com/
che si occupa in maniera approfondita delle tematiche del topic... a me sembra ben fatto, però essendomi interessato da poco a queste cose, potrei errare...
Pace ai vostri sensi

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da complo il 30/9/2011 12:00:19

Citazione:

Sertes ha scritto:

Accettare che quelli che comandano sono pochi e tutti dalla stessa parte, è troppo inquietante.
Poi a livello ancora superiore c'è il livello "forme di vita aliene", che non devi introdurre per forza se vuoi parlare di NWO, ma che curiosamente unisce con una linea tutti i puntini sparsi.

I puntini sono talmente radi e distanti tra di loro che li unirebbe qualunque cosa:

- i rettiliani

- gli alieni

- gli angeli che il buon Dio ci manda per salvarci dall' auto distruzione

.....

Ognuno può aggiungere la sua teoria.
Ogni volta invece che qualcuno prova ad avvicinare i puntini, sono CLAMOROSE tranvate.
L'ultima volta che ho discusso di NWO su luogocomune c'erano decine di utenti che mi spiegavano come Blair avrebbe presto avuto ruoli di comando nella UE.
Le cose sono andate un "pochino" diversamente.

Sicuramente se rifacessi adesso la stessa discussione mi direbbero che "loro" hanno scaricato Blair e assoldato la Merkel.
E il teatrino diventa infinito ed inconfutabile.......

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da complo il 30/9/2011 12:16:00

Citazione:

Pispax ha scritto:

WARNING: distinguiamo quello che "noi" chiamiamo NWO - cioè una o più consorterie di persone che prendono le decisioni da dietro le quinte - da quello che il NWO è nei discorsi dei politici.
Nella retorica propagandistica il NWO non è altro che il Paradiso in Terra, e serve solo a mandare un messaggio del tipo "lo so che ora fai una vita di merda, ma ti prometto che quando arriverà il Nuovo Ordine Mondiale TU sarai protagonista e avrai una vita bellissima quindi ora stai tranquillo, non rompere i coglioni e lavora insieme a me".

Se devi spiegare questo, non capisco con quali aspettative ti approcci a questa discussione.
Sarebbe come se volessi discutere di politica con un tizio che, andato allo stadio per vedere la nazionale e sentiti i cori "FORZA ITALIA", ti fosse venuto a dire: son tutti fan di Berlusconi!

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da NiHiLaNtH il 24/10/2011 13:05:10

alcuni estratti di un recente discorso tenuto da Mikhail Gorbachev al Lafayette College

Mikhail Gorbachev Says Uprisings Signal an Emerging New World Order

“We are reaping the consequences of a strategy that is not conducive to cooperation and partnership, to living in a new global situation”

“People are asking ‘why do our leaders want to decide everything at the expense of the people?’”

“The world needs goals that will bring people together”

“Some people in the United States were pushing the idea of creating a global American empire, and that was a mistake from the start. Other people in America are now giving thought to the future of their country. The big banks, the big corporations, are still paying the same big bonuses to their bosses. Was there ever a crisis for them? . . . I believe America needs its own perestroika.”

“The entire world situation did not develop properly,” We saw deterioration where there should have been positive movement. My friend the late Pope John Paul II said it best. He said, ‘We need a new world order, one that is more stable, more humane, and more just.’ Others, including myself, have spoken about a new world order, but we are still facing the problem of building such a world order…problems of the environment, of backwardness and poverty, food shortages…all because we do not have a system of global governance.”

“We cannot leave things as they were before, when we are seeing that these protests are moving to even new countries, that almost all countries are now witnessing such protests, that the people want change,” he said. “As we are addressing these challenges, these problems raised by these protest movements, we will gradually find our way towards a new world order.”

capito? ecco il perchè di tutte queste proteste in tutto il mondo, vogliono che sia il popolo stesso a chiedere il cambiamento sotto forma di un nuovo ordine mondiale

ma i più esperti avevano predetto tutto ciò molti anni fa

Re: Discussione con gli scettici

Inviato da black il 4/11/2011 13:20:59

Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
saranno castronerie per te ma di certo non lo sono per loro

esistono persone che rapiscono i bambiini, li stuprano, li filmano e poi li rivendono per qualche migliaio di euro ad organizazioni che gestiscono la prostituzione minorile

queste non sono castronerie sono cose terribili cdi cui bisognerebe parlare più spesso

Citazione:
Internet e provare invece a fare una seria analisi economica, storica e sociale.

la semplice analisi economica, storica e sociale è inutile se non si riesce ad entrare nela mente di queste persone per capire come ragionano

c'è anche chi se li mangia insieme al caviale non dimentichiamolo
qua l'ultima intervista di pasolini anche su questo argomento

http://www.youtube.com/watch?v=w9Ef1y_OY-U

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=42&topic_id=6536