Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da gronda85 il 17/11/2010 1:46:52
-Mi trovo in perfetto sincrono con le conclusioni di Ivan.
In linea generale è difficile poter pensare che la presenza di un qualcosa sia determinata dalla sua assenza.
-Tradotto ?
-Generally, it is difficult to think that the presence of something is determined by its absence.
GRANDE
In linea generale è difficile poter pensare che la presenza di un qualcosa sia determinata dalla sua assenza.
-Tradotto ?
-Generally, it is difficult to think that the presence of something is determined by its absence.
GRANDE
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da Ghilgamesh il 17/11/2010 9:17:43
Citazione:
Quindi perdonami, ma definirlo "il buco nero più giovane dell'universo, avendo un'età assoluta di oltre 50 milioni di anni, mi sembra vagamente antiscientifico e inutilmente spettacolarizzante.
Citazione:
Torniamo sempre al concetto assoluto, per NOI ha 31 anni, ma considerarlo di 31 anni mi fa molto "terra al centro dell'universo".
Trovo che la scienza stia regredendo al medioevo ...
@Pyter Mi hai fatto morire! ^__^
dr_julius ha scritto:
Sulla questione anni e anni-luce, mi sembra che si rischia di confondere il tempo con la distanza. O se preferite un concetto più complicato: la età relativa (30 anni) con quella assoluta (50.000.030 anni).
Gli anni-luce vi ricordo che misurano una distanza (50 milioni di anni-luce sono calcolabili come 9461 miliardi di km per 50 = oltre 473mila miliardi di km).
Quindi perdonami, ma definirlo "il buco nero più giovane dell'universo, avendo un'età assoluta di oltre 50 milioni di anni, mi sembra vagamente antiscientifico e inutilmente spettacolarizzante.
Citazione:
In sintesi, io ho capito questo: è la prima volta che si studia un esemplare così giovane, di appena 30 anni, formatosi dopo la morte della stella nella galassia M100 a 50 milioni di anni luce, appunto nel ‘79.
Torniamo sempre al concetto assoluto, per NOI ha 31 anni, ma considerarlo di 31 anni mi fa molto "terra al centro dell'universo".
Trovo che la scienza stia regredendo al medioevo ...
@Pyter Mi hai fatto morire! ^__^
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da audisio il 17/11/2010 14:31:47
Dr. Iulius, forse è il contrario.
Sei tu che confondi la distanza con il tempo.
Non è che 30 anni fa si sia formato un buco nero a 50
milioni di anni-luce di distanza.
NOOOOOOOOOOOOOOOO
Il fatto è che 50 milioni di anni fa si è formato un buco nero
e noi ce ne siamo accorti solo nel 1979 perchè ci ha raggiunto
la sua fonte di radiazioni.
In questo preciso momento, in quella parte dello spazio, potrebbe
esserci un altro oggetto diverso dal buco nero e noi non lo
possiamo sapere.
In pratica, noi guardiamo il passato.
Ossia, facciamo storia non scienza...
Noi, purtroppo, siamo imbrigliati nello spazio-tempo e la nostra
capacità di conoscenza, a tutt'oggi, non può districarsi da questo
groviglio.
Tanto per chiarire, in qualche parte dello spazio si può già essere
originata, adesso o qualche milione di anni fa, la causa della nostra
sparizione come specie e come pianeta.
Ma noi non lo sapremmo se non al momento finale...
P.S.: ho letto adesso il post di Gilgamesh che quoto al mille per cento.
La scienza attuale è molto antropocentrica ma il peggio lo forniscono
i media che ripetono pari pari i comunicati degli "scienziati".
Ma non c'è bisogno di essere degli scienziati per avere un pò di senso
critico.
Io, personalmente, non faccio l'astronomo o l'astrofisico ma quando ho
sentito la notizia del buco nero neonato mi sono buttato per terra
dalle risate...
Sei tu che confondi la distanza con il tempo.
Non è che 30 anni fa si sia formato un buco nero a 50
milioni di anni-luce di distanza.
NOOOOOOOOOOOOOOOO
Il fatto è che 50 milioni di anni fa si è formato un buco nero
e noi ce ne siamo accorti solo nel 1979 perchè ci ha raggiunto
la sua fonte di radiazioni.
In questo preciso momento, in quella parte dello spazio, potrebbe
esserci un altro oggetto diverso dal buco nero e noi non lo
possiamo sapere.
In pratica, noi guardiamo il passato.
Ossia, facciamo storia non scienza...
Noi, purtroppo, siamo imbrigliati nello spazio-tempo e la nostra
capacità di conoscenza, a tutt'oggi, non può districarsi da questo
groviglio.
Tanto per chiarire, in qualche parte dello spazio si può già essere
originata, adesso o qualche milione di anni fa, la causa della nostra
sparizione come specie e come pianeta.
Ma noi non lo sapremmo se non al momento finale...
P.S.: ho letto adesso il post di Gilgamesh che quoto al mille per cento.
La scienza attuale è molto antropocentrica ma il peggio lo forniscono
i media che ripetono pari pari i comunicati degli "scienziati".
Ma non c'è bisogno di essere degli scienziati per avere un pò di senso
critico.
Io, personalmente, non faccio l'astronomo o l'astrofisico ma quando ho
sentito la notizia del buco nero neonato mi sono buttato per terra
dalle risate...
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da nygandy il 17/11/2010 17:45:16
Salve ragazzi.
Allora, come siamo giunti a comprendere, seppure con qualche difficoltà per alcuni di noi
, 50 milioni di anni fa si è prodotto un buco nero in una determinata galassia. Noi abbiamo percepito la cosa, non appena ci è stato possibile (a causa dello spazio-tempo) e cioè nel 1979 (e qui sta la PANZANATA del BAILAMME montato per questa presentazione... a ridicoliii...) grazie ad un amatore e non ai potenti mezzi della Nasa o di chi per lei. Poi dal 1995, in virtù dello sviluppo scientifico, è stato possibile alla Nasa e agli altri istituti seguirne la maturazione, fino ad essere ragionevolmente certi che lì ci sia un buco nero.
Quindi: 1) dov'è la notizia? Bastava pubblicarne su qualche rivista o sito ufficiale le risultanze.
Volendo approfondire invece io mi chiedevo: è veramente il buco nero di più recente scoperta?
Ho cercato notizie su un altro evento, sulla supernova 1987A (8 anni dopo quindi) e pare, che a distanza di 23 anni e mezzo, la dufunta stella non abbia ancora deciso cosa fare da grande.... nel senso che, nel luogo dove prima c'era una stella, c'è ancora un casino di miriadi di radiazioni e fluttuazioni di elementi disarticolati, molto belli da vedere, ma non sono nè pulsar, ne quasar, nè buco nero... Che roba è?
Invito la Nasa ad una conferenza stampa...
Allora, come siamo giunti a comprendere, seppure con qualche difficoltà per alcuni di noi
, 50 milioni di anni fa si è prodotto un buco nero in una determinata galassia. Noi abbiamo percepito la cosa, non appena ci è stato possibile (a causa dello spazio-tempo) e cioè nel 1979 (e qui sta la PANZANATA del BAILAMME montato per questa presentazione... a ridicoliii...) grazie ad un amatore e non ai potenti mezzi della Nasa o di chi per lei. Poi dal 1995, in virtù dello sviluppo scientifico, è stato possibile alla Nasa e agli altri istituti seguirne la maturazione, fino ad essere ragionevolmente certi che lì ci sia un buco nero.Quindi: 1) dov'è la notizia? Bastava pubblicarne su qualche rivista o sito ufficiale le risultanze.
Volendo approfondire invece io mi chiedevo: è veramente il buco nero di più recente scoperta?
Ho cercato notizie su un altro evento, sulla supernova 1987A (8 anni dopo quindi) e pare, che a distanza di 23 anni e mezzo, la dufunta stella non abbia ancora deciso cosa fare da grande.... nel senso che, nel luogo dove prima c'era una stella, c'è ancora un casino di miriadi di radiazioni e fluttuazioni di elementi disarticolati, molto belli da vedere, ma non sono nè pulsar, ne quasar, nè buco nero... Che roba è?
Invito la Nasa ad una conferenza stampa...
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da Pyter il 17/11/2010 18:16:16
Si sente la mancanza di temponauta.
Chissà se essere bannati influisca nella dinamica dei viaggi astrali.
A dir la verità latita anche la presenza di Ciaodino che avrebbe potuto dir la sua sulle dinamiche gravitazionali dei buchi neri e sulla loro rotazione.
Ma le stelle a neutroni girano in senso orario o antiorario?
nygandy:
c'è ancora un casino di miriadi di radiazioni e fluttuazioni di elementi disarticolati, molto belli da vedere, ma non sono nè pulsar, ne quasar, nè buco nero... Che roba è?
E' possibile che sia una stella a neutroni che stia cercando di passare da un formato standard NTSC a PAL.
Infatti se noti più ruota veloce, più è evidente l'effetto schiacciato.
Chissà se essere bannati influisca nella dinamica dei viaggi astrali.
A dir la verità latita anche la presenza di Ciaodino che avrebbe potuto dir la sua sulle dinamiche gravitazionali dei buchi neri e sulla loro rotazione.
Ma le stelle a neutroni girano in senso orario o antiorario?
nygandy:
c'è ancora un casino di miriadi di radiazioni e fluttuazioni di elementi disarticolati, molto belli da vedere, ma non sono nè pulsar, ne quasar, nè buco nero... Che roba è?
E' possibile che sia una stella a neutroni che stia cercando di passare da un formato standard NTSC a PAL.
Infatti se noti più ruota veloce, più è evidente l'effetto schiacciato.
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da mirkred il 17/11/2010 19:12:54
Citazione:
Ecco l'articolo e la versione aggiornata, visto come approfondisci non vedo l'ora di leggere la tua pubblicazione sulla supernova 1987A
nygandy ha scritto:
Salve ragazzi.
Allora, come siamo giunti a comprendere, seppure con qualche difficoltà per alcuni di noi
Quindi: 1) dov'è la notizia? Bastava pubblicarne su qualche rivista o sito ufficiale le risultanze.
Volendo approfondire invece io mi chiedevo: è veramente il buco nero di più recente scoperta?
Ho cercato notizie su un altro evento, sulla supernova 1987A (8 anni dopo quindi) e pare, che a distanza di 23 anni e mezzo, la dufunta stella non abbia ancora deciso cosa fare da grande.... nel senso che, nel luogo dove prima c'era una stella, c'è ancora un casino di miriadi di radiazioni e fluttuazioni di elementi disarticolati, molto belli da vedere, ma non sono nè pulsar, ne quasar, nè buco nero... Che roba è?
Invito la Nasa ad una conferenza stampa...
Ecco l'articolo e la versione aggiornata, visto come approfondisci non vedo l'ora di leggere la tua pubblicazione sulla supernova 1987A
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da ivan il 17/11/2010 19:50:27
Citazione:
Si Pyter è un grande, come sempre, e la sua battuta l'ho apprezzata anch'io.
Purtuttavia non l'ho capita ...
Ma comunque sia sorvoliamo ed andiamo avanti .
gronda85 ha scritto:
-Mi trovo in perfetto sincrono con le conclusioni di Ivan.
In linea generale è difficile poter pensare che la presenza di un qualcosa sia determinata dalla sua assenza.
-Tradotto ?
-Generally, it is difficult to think that the presence of something is determined by its absence.
GRANDE
Si Pyter è un grande, come sempre, e la sua battuta l'ho apprezzata anch'io.
Purtuttavia non l'ho capita ...
Ma comunque sia sorvoliamo ed andiamo avanti .
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da Pyter il 17/11/2010 21:04:29
Che cosa non hai capito, Ivan?
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da ivan il 17/11/2010 22:26:53
Nulla, è solo che ho scritto i post in fretta e ancora piu' in fretta ho letto gli altri post .
Fretta cattiva consigliera sempre fu .
Caso chiuso , ciao .
Fretta cattiva consigliera sempre fu .
Caso chiuso , ciao .
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da Calvero il 18/11/2010 3:19:40
Citazione:
Se la traduzione è presa o meno, dai sottotitoli del film muto di Chaplin - il Circo
scherzo, Ivan
Pyter ha scritto:
Che cosa non hai capito, Ivan?
Se la traduzione è presa o meno, dai sottotitoli del film muto di Chaplin - il Circo
scherzo, Ivan
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da Pyter il 18/11/2010 9:44:48
ivan:
Caso chiuso , ciao .
Non puoi chiudere il caso, così, come se niente fosse.
Rinnegheresti almeno almeno l'80 per cento del procedimento scientifico.
Caso chiuso , ciao .
Non puoi chiudere il caso, così, come se niente fosse.
Rinnegheresti almeno almeno l'80 per cento del procedimento scientifico.
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da ivan il 18/11/2010 18:47:34
Citazione:
In sintesi le ho prese ....
Succede .
Saluti .
Calvero ha scritto:
Citazione:
Pyter ha scritto:
Che cosa non hai capito, Ivan?
Se la traduzione è presa o meno, dai sottotitoli del film muto di Chaplin - il Circo
scherzo, Ivan
In sintesi le ho prese ....
Succede .
Saluti .
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da ivan il 18/11/2010 18:49:55
Citazione:
Avevo provato a porre rimedio ma non mi piacevano le varie soluzioni che man mano trovavo e le ho scartate .
Il metodo scientifico si poggia anche sul riconoscere gli errori per poi superarli .
Pyter ha scritto:
ivan:
Caso chiuso , ciao .
Non puoi chiudere il caso, così, come se niente fosse.
Rinnegheresti almeno almeno l'80 per cento del procedimento scientifico.
Avevo provato a porre rimedio ma non mi piacevano le varie soluzioni che man mano trovavo e le ho scartate .
Il metodo scientifico si poggia anche sul riconoscere gli errori per poi superarli .
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da Calvero il 18/11/2010 19:25:59
Citazione:
Ti voglio bene
In sintesi le ho prese ....
Succede .
Ti voglio bene
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da ivan il 18/11/2010 19:34:55
Devo iniziare a preoccuparmi ?
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da Calvero il 18/11/2010 19:49:51
Citazione:
... tranquillo, sono innocuo
ivan ha scritto:
Devo iniziare a preoccuparmi ?
... tranquillo, sono innocuo
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da ivan il 20/11/2010 20:19:12
Torniamo I.T.
Il punto di vista de "l'universo elettrico":
Da http://www.thunderbolts.info/tpod/2010/arch10/101118physics.htm
Citazione
Supernatural Physics
Nov 18, 2010
Zero volume and near-infinite density are incompatible with three-dimensional space.
The Virgo Cluster harbors several galaxies that are listed in the early Messier catalog. Among them are M61, M90, and M100. M100 is particularly interesting to NASA scientists who, in conjunction with the Chandra X-ray Telescope team, called a special press conference on November 15, 2010 in order to announce the discovery of "the youngest black hole ever detected."
...
what is a black hole? Black holes are theorized to twist space and time so that velocity calculations yield impossible solutions. Matter inside a black hole occupies no volume at all, yet it retains gravitational acceleration so great that not even light can escape its attraction—the hole is "black" because it cannot be detected with optical telescopes.
Several previous Picture of the Day discussions about black holes determined that the language used by astrophysicists is itself problematic, relying on highly speculative explanations. Ambiguous lexical labels such as space/time, multiple universes, singularities, infinite density, and other ideas that are not quantifiable have introduced irony into what should be a realistic investigation.
It is assumed that matter falling into the intense gravity well of a black hole is accelerated and subsequently compressed. Material orbits the black hole at a faster and faster rate as it gradually spins closer to a point several times the mass of our Sun. The X-rays and ultraviolet light emissions are interpreted by astronomers as gas heating up from atomic collisions in the rotating disc.
Finally, hot gas, no matter how fast it moves, is not the principal cause of X-rays. Laboratory experiments most easily produce them by accelerating charged particles through an electric field. No gigantic masses compressed into tiny volumes are necessary; they are easily generated with the proper experiments.
There is no experimental evidence that matter can be compressed to “near-infinite density." Compression zones (z-pinches) in plasma filaments form plasmoids that can become stars and galaxies. Electricity is responsible for the birth of stars, and when the stellar circuit catastrophically releases its excess energy it appears as gamma ray bursts or X-rays or flares of ultraviolet light.
Il punto di vista de "l'universo elettrico":
Da http://www.thunderbolts.info/tpod/2010/arch10/101118physics.htm
Citazione
Supernatural Physics
Nov 18, 2010
Zero volume and near-infinite density are incompatible with three-dimensional space.
The Virgo Cluster harbors several galaxies that are listed in the early Messier catalog. Among them are M61, M90, and M100. M100 is particularly interesting to NASA scientists who, in conjunction with the Chandra X-ray Telescope team, called a special press conference on November 15, 2010 in order to announce the discovery of "the youngest black hole ever detected."
...
what is a black hole? Black holes are theorized to twist space and time so that velocity calculations yield impossible solutions. Matter inside a black hole occupies no volume at all, yet it retains gravitational acceleration so great that not even light can escape its attraction—the hole is "black" because it cannot be detected with optical telescopes.
Several previous Picture of the Day discussions about black holes determined that the language used by astrophysicists is itself problematic, relying on highly speculative explanations. Ambiguous lexical labels such as space/time, multiple universes, singularities, infinite density, and other ideas that are not quantifiable have introduced irony into what should be a realistic investigation.
It is assumed that matter falling into the intense gravity well of a black hole is accelerated and subsequently compressed. Material orbits the black hole at a faster and faster rate as it gradually spins closer to a point several times the mass of our Sun. The X-rays and ultraviolet light emissions are interpreted by astronomers as gas heating up from atomic collisions in the rotating disc.
Finally, hot gas, no matter how fast it moves, is not the principal cause of X-rays. Laboratory experiments most easily produce them by accelerating charged particles through an electric field. No gigantic masses compressed into tiny volumes are necessary; they are easily generated with the proper experiments.
There is no experimental evidence that matter can be compressed to “near-infinite density." Compression zones (z-pinches) in plasma filaments form plasmoids that can become stars and galaxies. Electricity is responsible for the birth of stars, and when the stellar circuit catastrophically releases its excess energy it appears as gamma ray bursts or X-rays or flares of ultraviolet light.
NASA: scoperta eccezionale 2
Inviato da dr_julius il 30/11/2010 20:20:12
Dopo il "bluff" della precedente conferenza stampa su importanti scoperte, torna la NASA con una conferenza stampa per il 2 dicembre.
Fonte: Laden blog
Le indiscrezioni riassumono così il contenuto:
Citazione:
Sarà una ulteriore delusione, nello stile tipo Assange, o avranno qualcosa di concreto?!?
Fonte: Laden blog
Le indiscrezioni riassumono così il contenuto:
Citazione:
"an astrobiology finding that will impact the search for evidence of extraterrestrial life."
Sarà una ulteriore delusione, nello stile tipo Assange, o avranno qualcosa di concreto?!?
Re: NASA: scoperta eccezionale 2
Inviato da infosauro il 2/12/2010 16:55:55
Citazione:
Be direi che potrebbe essere qualcosa di concreto, anche se non capisco perchè si debba tirare in ballo la provenienza extraplanetaria per spiegare qualcosa che potrebbe benissimo essersi generato sulla Terra con elementi terrestri.
dr_julius ha scritto:
[...]Sarà una ulteriore delusione, nello stile tipo Assange, o avranno qualcosa di concreto?!?
Be direi che potrebbe essere qualcosa di concreto, anche se non capisco perchè si debba tirare in ballo la provenienza extraplanetaria per spiegare qualcosa che potrebbe benissimo essersi generato sulla Terra con elementi terrestri.
Re: NASA: scoperta eccezionale 2
Inviato da dr_julius il 2/12/2010 21:16:44
la scoperta c'è, ma io non ci vedo nulla di extra-terrestre.
Sarà colpa della mia ignoranza, ma mi pare proprio che si parli di un micro-organismo terrestre, con la classica chimica organica del carbonio (avrei capito il clamore se fosse costituito di "proteine" in silicio).
In fin dei conti l'insolito batterio è stato trovato sul nostro pianeta (Mono Lake al Parco Nazionale di Yosemite, in California).
Che l'arsenico sia per noi velenoso non è un dato particolarmente caratteristico. Esistono molte sostanze velenose per una specie ed essenziali ad altre.
Esistono microrganismi capaci di vivere in "nicchie ambientali" dalle condizioni proibitive per i comuni organismi: i cianobatteri, i metanobatteri, e i solfobatteri, adattati alla vita nelle infernali condizioni delle acque sulfuree termali.
Esistono anche altri microrganismi adatti alla vita in ambienti estremi, come per esempio nei Bacini Anossici Iperalini profondi del Mediterraneo (DHAL), ambienti caratterizzati da condizioni di totale anossia, elevata salinità, elevata pressione e assenza di luce.
Tirando le somme: la novità c'è, ma ... non è "epocale". E la rilevanza mi sembra sia più per la microbiologia che per la ricerca spaziale.
Sarà colpa della mia ignoranza, ma mi pare proprio che si parli di un micro-organismo terrestre, con la classica chimica organica del carbonio (avrei capito il clamore se fosse costituito di "proteine" in silicio).
In fin dei conti l'insolito batterio è stato trovato sul nostro pianeta (Mono Lake al Parco Nazionale di Yosemite, in California).
Che l'arsenico sia per noi velenoso non è un dato particolarmente caratteristico. Esistono molte sostanze velenose per una specie ed essenziali ad altre.
Esistono microrganismi capaci di vivere in "nicchie ambientali" dalle condizioni proibitive per i comuni organismi: i cianobatteri, i metanobatteri, e i solfobatteri, adattati alla vita nelle infernali condizioni delle acque sulfuree termali.
Esistono anche altri microrganismi adatti alla vita in ambienti estremi, come per esempio nei Bacini Anossici Iperalini profondi del Mediterraneo (DHAL), ambienti caratterizzati da condizioni di totale anossia, elevata salinità, elevata pressione e assenza di luce.
Tirando le somme: la novità c'è, ma ... non è "epocale". E la rilevanza mi sembra sia più per la microbiologia che per la ricerca spaziale.
Re: NASA: scoperta eccezionale 2
Inviato da Ghilgamesh il 3/12/2010 12:48:45
Se continua così, la notizia eccezionale sarà quando non racconteranno na minchiata!
Scoperta eccezionale! Trovato FORSE un buco nero de 50 milioni di anni!
m ... esticazzi!
Scoperta eccezionale scoperto batterio terrestre che non si può avvelenare! (a differenza de chi vive nei castelli romani ...)
M ... esticazzi?!?!
Scoperta eccezionale! Ho mangiato un panino al formaggio!
Mavaff...
Scoperta eccezionale! Trovato FORSE un buco nero de 50 milioni di anni!
m ... esticazzi!
Scoperta eccezionale scoperto batterio terrestre che non si può avvelenare! (a differenza de chi vive nei castelli romani ...)
M ... esticazzi?!?!
Scoperta eccezionale! Ho mangiato un panino al formaggio!
Mavaff...
Re: NASA: scoperto oggetto eccezionale
Inviato da ELFLACO il 7/5/2012 20:30:56
Sticazzi!! ci stà tutto!!
Cmq episodio attribuibile alle ormai famose "Prove Generali"
Cmq episodio attribuibile alle ormai famose "Prove Generali"
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=75&topic_id=6037