Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 28/11/2010 16:41:14
Assolutamente no signor Goebbels



Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  temponauta il 28/11/2010 16:39:52
Citazione:

m4x ha scritto:
" Grazie a gente così fanno presto i giudei (i complici-servi dei rettiliani) a chiamare gli altri uomini con il dispregiativo di goym (animali parlanti). "

Non solo stronzo, pure antisemita






Il problema è tuo non mio.
Peggio ancora se ti piacciono pure i culattoni e gli zingari.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  temponauta il 28/11/2010 16:36:27
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Quando raggiunge i propri limiti mentali e culturali, il beota comincia a sbeffeggiare


Verissimo, ne abbiamo infatti un chiaro esempio:

"Non continuare a sfoggiare la tua cultura da GF" by Temponauta (e vuol dire anche che lo segui con interesse)




Peccato che ti sei involuto.
All'inizio ho avuto una impressione nettamente migliore.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 28/11/2010 16:36:20
" Grazie a gente così fanno presto i giudei (i complici-servi dei rettiliani) a chiamare gli altri uomini con il dispregiativo di goym (animali parlanti). "

Non solo stronzo, pure antisemita

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Decalagon il 28/11/2010 16:24:36
Citazione:
Quando raggiunge i propri limiti mentali e culturali, il beota comincia a sbeffeggiare


Verissimo, ne abbiamo infatti un chiaro esempio:

"Non continuare a sfoggiare la tua cultura da GF" by Temponauta (e vuol dire anche che lo segui con interesse)



Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  temponauta il 28/11/2010 15:56:57
Quando raggiunge i propri limiti mentali e culturali, il beota comincia a sbeffeggiare, contando sul fatto che non è mai solo (la conoscenza è solitudine; l'ignoranza è condivisa).
Su Internet gira tanta immondizia, compreso in questo sito: prendere il primo link e dargli valore è segno di aerofagia celebrale.
Grazie a gente così fanno presto i giudei (i complici-servi dei rettiliani) a chiamare gli altri uomini con il dispregiativo di goym (animali parlanti).

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 28/11/2010 15:21:40
Ricapitolando...

Star Wars: subdola propaganda per manipolare e cooptare le menti

Rettiliani: verità incontrovertibile, parola di David Icke e Nostradamus

BUWHUHUAWUHAUHAUHAHUAHUAUHAHUAUAHHUAHUAHUA

Lo volete un consiglio, ogni tanto fatevi una scopata ... però in tal caso massima attenzione, sotto quelle dolci forme femminili potrebbe nascondersi Marrazzo o un super lucertolone.

BWUHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAUHA



PS - Grazie mille per i lucciconi

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Manfred il 28/11/2010 15:13:46
Gia il considerare Star Wars un capolavoro è frutto della propaganda a cui si crede di essersi sottratti.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 28/11/2010 15:03:11
Citazione:
Decalagon ha scritto:

Forse è meglio farsi una cultura su Star Wars, giusto?


Beh, con tutto il dovuto rispetto per Nostradamus e gli articoli in peer review di temponauta, è preferibile il capolavoro di Lucas ai rettiliani


"cultura del GF"

UHAHUUHAUHAUHAUHAUHAHUAHUA da che pulpito !



Http://www.youtube.com/watch?v=6Pt8yV0fSYQ - Non sapevo Mario Draghi facesse parte della stirpe forse sono io che devo smetterla di leggere quei libri noiosi e pieni di fonti

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Decalagon il 28/11/2010 13:37:21
Citazione:

temponauta ha scritto:
Citazione:


Non continuare a sfoggiare la tua cultura da GF.
Abbiamo capito.


Forse è meglio farsi una cultura su Star Wars, giusto?

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  temponauta il 28/11/2010 13:16:44
Citazione:


Non continuare a sfoggiare la tua cultura da GF.
Abbiamo capito.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 28/11/2010 12:31:34
Citazione:

temponauta ha scritto:
I rettiliani abitano questo pianeta da molto prima che, circa 400 mila anni fa, una civiltà umanoide appartenente alle gerarchie dei creatori, imponesse la razza umana costruita assemblando materiale biologico diverso (il DNA è la prova di questa "costruzione").
In effetti il pianeta dovrebbe appartenere a loro, visto che le prime razze umane non avevano neppure funzione autonoma, ma erano solo "strumenti" di lavoro o di combattimento.
Tuttavia, nonostante alterne vicende, negli ultimi diecimila anni sono rimasti occultati preferendo andare a vivere nei sotterranei del mondo, e con la discesa la conoscenza di quella civiltà è diventata un altro pezzo della mitologia.
In realtà sono sempre stati presenti e hanno accompagnato la vita umana in superficie con le loro navi tecnologiche e le loro capacità di dissimularsi grazie all'intervento psichico sulla mente umana.
Con l'invenzione della fotografia e della televisione sono stati costretti a mimetizzarsi in superficie assumendo reali sembianze umane (una sorta di tuta biologica estremamente sofisticata) non essendo più sicuro il solo intervento psichico sui testimoni.
Da quando l'uomo ha costruito una cultura, fin dal tempo più antico, ha associato sempre il rettile-sauro ad una specie non solo pericolosa, ma quasi "competitiva" rispetto a quella umana (le dimostrazioni sono molteplici).
Comunque, a riprova di come l'esistenza dei rettiliani fosse conosciuta da sempre da iniziati ed esoterici, vi indico il veggente Nostradamus e la sua quartina 14 della VII Centuria.

Q.14
Faux exposer viendra topographie,
Seront les cruches des monumens ouuertes:
Pulluler secte, saincte philosophie,
Pour blanches noires, & pour antiques vertes.

Q.14
Falsa esposizione verrà topografia,
Saranno le brocche dei monumenti aperte:
Pullulare sette, sante filosofie,
Per bianchi neri, e per antichi verdi.

La mia interpretazione è che si dice chiaramente che dai monumenti, cioè la conoscenza antica "cristallizzata", verrà finalmente "aperta", cioè non più controllata", l'informazione tenuta segreta ai più e queste "verità", o anche solo scampoli di verità, verranno utilizzate per creare sette e filosofie (dalla new age, ai filoni misterici, fino a nuove religioni).
Ma la parte importante è l'ultima citazione della quartina: queste informazioni sono "per", ovvero riguardano Bianchi, Neri e antichi Verdi.
Il mio pensiero l'ho già espresso per i bianchi (sono gli ariani provenienti da Marte) e i Neri (i discendenti dei giganti lemuriani).
Ma gli antichi Verdi?
Specificando "antichi" Nostradamus ci dice che sono prima di Bianchi e Neri: rimane di capire chi sono i verdi e quale è la razza verde.
Siccome non esiste una "razza verde" antica citata da testi antichi o moderni, si deve pensare che non appartenga alla storia dell'uomo, ergo non sia neppure proprio umana: forse parliamo proprio di rettiliani?

@ Dr-Jackal

Citazione: """"Perché quando ho chiesto a Temponauta mi ha detto che le "prove" erano Star Wars e Star Trek, ma tu mi sembri meno fanatico.""""

Da fanatico ti dico che nel film Conan il Barbaro, Hollywood ci parla chiaramente della presenza dei rettiliani nella esistenza dell'uomo.



Http://www.youtube.com/watch?v=pTlq_FTOB0A

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  temponauta il 28/11/2010 10:02:11
I rettiliani abitano questo pianeta da molto prima che, circa 400 mila anni fa, una civiltà umanoide appartenente alle gerarchie dei creatori, imponesse la razza umana costruita assemblando materiale biologico diverso (il DNA è la prova di questa "costruzione").
In effetti il pianeta dovrebbe appartenere a loro, visto che le prime razze umane non avevano neppure funzione autonoma, ma erano solo "strumenti" di lavoro o di combattimento.
Tuttavia, nonostante alterne vicende, negli ultimi diecimila anni sono rimasti occultati preferendo andare a vivere nei sotterranei del mondo, e con la discesa la conoscenza di quella civiltà è diventata un altro pezzo della mitologia.
In realtà sono sempre stati presenti e hanno accompagnato la vita umana in superficie con le loro navi tecnologiche e le loro capacità di dissimularsi grazie all'intervento psichico sulla mente umana.
Con l'invenzione della fotografia e della televisione sono stati costretti a mimetizzarsi in superficie assumendo reali sembianze umane (una sorta di tuta biologica estremamente sofisticata) non essendo più sicuro il solo intervento psichico sui testimoni.
Da quando l'uomo ha costruito una cultura, fin dal tempo più antico, ha associato sempre il rettile-sauro ad una specie non solo pericolosa, ma quasi "competitiva" rispetto a quella umana (le dimostrazioni sono molteplici).
Comunque, a riprova di come l'esistenza dei rettiliani fosse conosciuta da sempre da iniziati ed esoterici, vi indico il veggente Nostradamus e la sua quartina 14 della VII Centuria.

Q.14
Faux exposer viendra topographie,
Seront les cruches des monumens ouuertes:
Pulluler secte, saincte philosophie,
Pour blanches noires, & pour antiques vertes.

Q.14
Falsa esposizione verrà topografia,
Saranno le brocche dei monumenti aperte:
Pullulare sette, sante filosofie,
Per bianchi neri, e per antichi verdi.

La mia interpretazione è che si dice chiaramente che dai monumenti, cioè la conoscenza antica "cristallizzata", verrà finalmente "aperta", cioè non più controllata", l'informazione tenuta segreta ai più e queste "verità", o anche solo scampoli di verità, verranno utilizzate per creare sette e filosofie (dalla new age, ai filoni misterici, fino a nuove religioni).
Ma la parte importante è l'ultima citazione della quartina: queste informazioni sono "per", ovvero riguardano Bianchi, Neri e antichi Verdi.
Il mio pensiero l'ho già espresso per i bianchi (sono gli ariani provenienti da Marte) e i Neri (i discendenti dei giganti lemuriani).
Ma gli antichi Verdi?
Specificando "antichi" Nostradamus ci dice che sono prima di Bianchi e Neri: rimane di capire chi sono i verdi e quale è la razza verde.
Siccome non esiste una "razza verde" antica citata da testi antichi o moderni, si deve pensare che non appartenga alla storia dell'uomo, ergo non sia neppure proprio umana: forse parliamo proprio di rettiliani?

@ Dr-Jackal

Citazione: """"Perché quando ho chiesto a Temponauta mi ha detto che le "prove" erano Star Wars e Star Trek, ma tu mi sembri meno fanatico.""""

Da fanatico ti dico che nel film Conan il Barbaro, Hollywood ci parla chiaramente della presenza dei rettiliani nella esistenza dell'uomo.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 28/11/2010 8:42:14
http://www.youtube.com/watch?v=yfz_tbq-h3o

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Decalagon il 28/11/2010 1:42:06
Citazione:
Se non fosse stato per quel "tecnologicamente evoluta" avevo già la risposta pronta: i pisani!


AHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Sei un figo

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Pispax il 28/11/2010 1:33:57
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Chiarisco che non mi era piaciuta l'ironia spicciola sui rettiliani.

Io non so chi siano e come si chiamino, sono abbastanza certo che una razza tecnologicamente evoluta non umana sia presente sul pianeta.


Se non fosse stato per quel "tecnologicamente evoluta" avevo già la risposta pronta: i pisani!

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Ghilgamesh il 26/11/2010 17:19:43
Citazione:

Dr-Jackal ha scritto:
Citazione:
Io non so chi siano e come si chiamino, sono abbastanza certo che una razza tecnologicamente evoluta non umana sia presente sul pianeta.

Cosa te lo fa credere (a parte le cose dette ne "I padroni del mondo")?
Perché quando ho chiesto a Temponauta mi ha detto che le "prove" erano Star Wars e Star Trek, ma tu mi sembri meno fanatico.


Be innanzitutto proprio le cose dette ne "I padroni del mondo", la cui stragrande maggioranza di fatti conoscevo prima del filmato di Mazzucco, mi mancavano però cose eclatanti come l'avvistamento di Phoenix.

Ci sono le menzogne del Cicap, voglio dire, perchè creare un'associazione che mente spudoratamente (una volta li ho smascherati io stesso proprio qui su LC) se non per coprire qualcosa?
Qui li ho beccati a diffondere false informazioni sui "capelli d'angelo", che loro sul loro sito spacciano per "tele di ragni migratori", ma se vaia ben vedere, sempre sul loro sito, un loro ricercatore, dice di aver confrontato le sostanze e che non sono la stessa cosa.

Quindi LORO hanno le prove che i capelli d'angelo NON sono tele di ragni o altre cose conosciute, ma mentono ... e in più, io non credo che negli anni 2000, possano cadere materiali NATURALI sconosciuti sulla terra.

Facendo 2+2 ...


La cosa più eclatante (IMHO) che c'era nel filmato di Mazzucco è la "battaglia di Los Angeles, voglio dire, esiste OGGI u oggetto in grado di resistere a 700 tonnellate di artigleria?
No.
Quindi non era un prototipo, almeno, un prototipo funzionante 60 anni fa, oggi lo conosceremmo, conosciamo lo stealth che è più recente.
Conosci oggetti naturali capaci di volare e resistere all'artiglieria?

Certo, potresti dirmi, come uno del CICAP, che era un banco di nebbia, ma mi fa un pò 11 settembre, cioè, fai 6 morti fra i civili perchè spari a un banco di nebbia e non arrestano nessuno?
Nessuno si accorge che i proiettili vanno "oltre"?

A me la fantascienza sembra questa.

Quindi che ci siano lo do praticamente per certo, ma non posso dire chi siano, cosa vogliano o da quanto siano qui, figuriamoci se mi metto a dire come si chiamano ^__^

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Dr-Jackal il 26/11/2010 16:41:02
Citazione:
Io non so chi siano e come si chiamino, sono abbastanza certo che una razza tecnologicamente evoluta non umana sia presente sul pianeta.

Cosa te lo fa credere (a parte le cose dette ne "I padroni del mondo")?
Perché quando ho chiesto a Temponauta mi ha detto che le "prove" erano Star Wars e Star Trek, ma tu mi sembri meno fanatico.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Ghilgamesh il 26/11/2010 15:45:21
Chiarisco che non mi era piaciuta l'ironia spicciola sui rettiliani.

Io non so chi siano e come si chiamino, sono abbastanza certo che una razza tecnologicamente evoluta non umana sia presente sul pianeta.

E il metodo scientifico a cui ti appelli per Galileo, che come fa notare giustamente Sertes, all'epoca manco c'era, per gli UFO, non viene utilizzato oggi!

Abbiamo dei video di militari di alcune riprese radar in cui alcuni oggetti sferici si muovono seguendo l'aereo (dei militari!)

Secondo la "scienza" quegli oggetti sono i fuochi sottoestanti della piattaforma petrolifera!!!!

Perdonami, ma fra questo e chi si rifiuta di vedere dentro un telescopio per paura di essere posseduto dal demonio, non ci vedo molta differenza.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 26/11/2010 14:50:22
E' come se l'avessero fatto.

" Accusato di voler sovvertire la filosofia naturale aristotelica e le Sacre Scritture, Galileo fu per questo condannato come eretico dalla chiesa cattolica e costretto, il 22 giugno 1633, all'abiura delle sue concezioni astronomiche, nonché a trascorrere il resto della sua vita in isolamento. "

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Dr-Jackal il 26/11/2010 13:58:39
OT

Ma Galileo mica fu bruciato vivo, no? Ritrattò le sue posizioni e basta.

Fine OT

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 26/11/2010 13:43:14
Citazione:
Sertes ha scritto:
Anche Galileo, che aveva le prove di quanto affermava, fu bruciato a furor di popolo, perchè all'epoca il metodo scientifico non era ACCETTATO, c'è la parola di Dio e la bibbia, e la conoscenza nasceva da li, il metodo scientifico era ancora addivenire.

Quindi, forse, un piccolo spazietto per il dubbio ce lo possiamo tenere(e ribadisco, l'use of ridicule è una tecnica riconosciuta e collaudata)


Capisco benissimo quello che stai cercando di dirmi, però non si può accostare il metodo di Galileo a quello di David Icke

Io ho provato a leggere qualche capitolo di questo signore (che fino a ieri veniva sputtanato platealmente persino dal buon Alex Jones), e il suo è un metodo che può fregare i più sprovveduti, perchè come è vero che tira in ballo cose reali (globalisti e programmi top secret della CIA come l'MKULTRA), allo stesso tempo associa queste realtà a delle dicerie che non hanno fondamento, e in più delegittima agli occhi della gente "comune" problemi ben più visibili - reali ? - come il controllo che esercitano le banche sulla nostra società e le operazioni "sporche" dei Servizi (con i vari ringraziamenti da chi ha interesse che queste cose non vengano fuori) .
Io non voglio toccare il delicatissimo nodo della percezione della realtà, però prima di dire che Tony Blair, G.H.W Bush e bruno vespa fanno parte di questa setta di "mutaforma" succhiasangue, bisogna portare delle prove, prove che David Icke non fornisce ... ovviamente se non si accettano le "sparate" de relato dei suoi presunti interlocutori, che ogni due per tre, fanno a lui e a lui soltanto, queste incredibili rivelazioni.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Sertes il 26/11/2010 12:45:17
m4x, anche io sono un grande fan del metodo scientifico, però so anche che certe cose sono molto difficili da dimostrare con esso, se non impossibile, e so per certo che l'uso del ridicolo è una delle tecniche più efficaci per sminuire questi argomenti. Ci sono passato in pieno pure io, però adesso sono più possibilista, per alcuni motivi:

1) Così come è difficile se non impossibile dimostrare che certi fenomeni esistanto, anche tu non puoi escludere a priori che qualcuno di essi sia verificabile

2) Ho guardato sia il film di Mazzucco sugli avvistamenti UFO, sia la conferenza del Progetto Disclosure, in cui gente con alta affidabilità (avevano la responsabilità dei comandi per lanciare testate nucleari) afferma cose ben precise e strabilianti

Per tornare al punto 1, l'esempio che provo a fare io è il seguente: i fantasmi esistono? Boh, verrebbe da pensare che tu possa provarlo andando in una casa infestata con la macchina fotografica, perchè l'idea è di portare una prova fotografica. Bon, e se il fantasma non si manifesta visivamente, ma la sua "immagine" si manifesta solo nella tua mente?? Allora magari vien da pensare... mi collego un macchinario che misura certe onde nel cervello. Ma ammesso e non concesso che io possa trovare una differenza in tali onde, tale prova difficilmente verrà accettata dagli scettici, giusto? Tutto questo discorso per dirti che a mio parere il metodo scientifico è fondamentale nelle questioni comuni, ma per salti epocali non va bene.

Anche Galileo, che aveva le prove di quanto affermava, fu bruciato a furor di popolo, perchè all'epoca il metodo scientifico non era ACCETTATO, c'è la parola di Dio e la bibbia, e la conoscenza nasceva da li, il metodo scientifico era ancora addivenire.

Quindi, forse, un piccolo spazietto per il dubbio ce lo possiamo tenere(e ribadisco, l'use of ridicule è una tecnica riconosciuta e collaudata)

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 26/11/2010 11:49:15
Certo, perchè fare delle osservazioni astronomiche usando le arti della scienza è come dire (senza uno straccio di prova) che:

« I Rothschild, i Rockefeller, la Famiglia Reale inglese e le famiglie dominanti della politica e dell'economia negli USA e nel resto del mondo vengono dalle STESSE discendenze. Non è perché sono snob, è per mantenere al meglio la loro struttura genetica: il DNA rettiliano-mammifero che gli permette di cambiare forma (shape-shifting) »

Shape-shifting:

«Fenomeno riportato da testimoni [ 0 ] che hanno visto persone (molto spesso in posizioni di potere) trasformarsi di fronte ai loro occhi, da una forma umana a una forma rettiliana e poi ritornare a quella originale»

E ciliegina sullla torta - anzi, sulla merda - ... rullo di tamburi:

« Le mie ricerche suggeriscono che è da un'altra dimensione, la quarta dimensione inferiore (lower fourth dimension), che il controllo e la manipolazione sarebbero orchestrati. Altre persone sanno che lo è dalla dimensione astrale (lower astral dimension), la leggendaria casa dei demoni e delle entità nei loro rituali di magia nera... »

BWAWUHUWEHAUDHAUHDUASHDUSAHDUSADHAHUS



Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Ghilgamesh il 26/11/2010 9:21:37
Citazione:

m4x ha scritto:

Riferisciti un pò a quello che ti pare, se vuoi sostenere la tua cara tesi dei rettiliani hai tutti i diritti per farlo ... poi però non andare a mugolare che ti danno del complottista paranoico schizofrenico ... perchè lo sei.



E con simili argomentazioni, come darti torto?


Chissà quanti, ai tempi, dissero a Galilei: se vuoi pensare che la terra gira intorno al sole sei libero di farlo ... poi però non andare a mugolare che ti danno del complottista eretico schizofrenico ... perchè lo sei.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 26/11/2010 7:10:13
Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
che spiritoso

comunque mi riferivo agli indiani dell'India


Riferisciti un pò a quello che ti pare, se vuoi sostenere la tua cara tesi dei rettiliani hai tutti i diritti per farlo ... poi però non andare a mugolare che ti danno del complottista paranoico schizofrenico ... perchè lo sei.

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  perfidia83 il 25/11/2010 17:40:26
Citazione:

faraones ha scritto:
Una sola domanda.
Senza più cercare di argomentare che è stato un complotto, ecc., ecc., ecc.
ma considerando che il complotto, l'inganno, etc. c'è stato, quindi ... le TT sono crollate perché demolite da esplosivi ... ecc.

qual'è il risultato?
cosa succede?
succede qualcosa in America?
cambia qualcosa?
va Bush sulla sedia elettrica? ... solo per dire una ...
ecc.. ecc., ecc.


in teoria niente... si leva di mezzo qualche marionetta per metterne altre... che può essere una buona scusa per fare un rinnovo del guardaroba..... ma penso sia difficile che avvenga!

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  Ghilgamesh il 25/11/2010 17:11:10
Citazione:

Dr-Jackal ha scritto:
Citazione:
E io che pensavo avesse un bel culo!

Macché. Dopo un po' che fai il suo mestiere, il culo si sforma.



Eheheeh vero

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  NiHiLaNtH il 25/11/2010 15:29:42
che spiritoso

comunque mi riferivo agli indiani dell'India

Re: 11/09 - semplicemente una sola domanda per MM

Inviato da  m4x il 25/11/2010 14:52:14
Citazione:
"il classico occidentale materialista che crede di sapere tutto ma in realtà non sa niente"



Il solito indiano pieno di valori che ci ha lasciato le penne

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=7&topic_id=6013