Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 10/10/2010 0:56:21
Non si vuole capire, perché questo si,costa veramente fatica,che lo spirito (dovrei adoperare una altro vocabolo perché l'uso che ne fanno i mistici e le religioni di qualsiasi tipo possono confondere) non verra mai riconosciuto ufficialmente e nemmeno quelli che percorrono o cercano di percorrere veramente il suo sentiero.
Le soppressioni virtuali dell'ego fanno scoprire gli altarini e anche gli spingitori di spingitori. Io invece mi faccio quattro risate ad impersonare me stesso nella mia parte peggiore.
Le soppressioni virtuali dell'ego fanno scoprire gli altarini e anche gli spingitori di spingitori. Io invece mi faccio quattro risate ad impersonare me stesso nella mia parte peggiore.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 10/10/2010 10:44:53
http://www.youtube.com/watch?v=2BYID9qwl4U
Sulle ali del domani arriveremo a volare
Cancellando il fato e questo è il luogo in cui morirai
Ci scrolleremo di dosso le catene del mondo presente
Verremo a prenderti non importa ciò che dirai
Questa è l'ora della fine
E' l'alba di un nuovo ordine mondiale
Questo è un nuovo inizio
In cui un nuovo mondo sorgerà, urliamo
Sulle ali del passato tu stai per morire
E tu sai che accadrà - urliamo
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati - attenti
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati
Viviamo all'interno della società, la nostra presenza è ignota
Complottiamo e vi manipoliamo sulla direzione da prendere
L'illuminazione attraversa il mondo per portare la fine
Una silenziosa forza minacciosa che ci pone al comando
Questa è l'ora della fine
E' l'alba di un nuovo ordine mondiale
Questo è un nuovo inizio
In cui un nuovo mondo sorgerà, urliamo
Sulle ali del passato tu stai per morire
E tu sai che accadrà - per sempre
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati - attenti
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati
Nel'ombra, aspetteremo
Preparati a cambiamenti, a segnare il tuo destino
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati - attenti
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati
Sulle ali del domani arriveremo a volare
Cancellando il fato e questo è il luogo in cui morirai
Ci scrolleremo di dosso le catene del mondo presente
Verremo a prenderti non importa ciò che dirai
Questa è l'ora della fine
E' l'alba di un nuovo ordine mondiale
Questo è un nuovo inizio
In cui un nuovo mondo sorgerà, urliamo
Sulle ali del passato tu stai per morire
E tu sai che accadrà - urliamo
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati - attenti
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati
Viviamo all'interno della società, la nostra presenza è ignota
Complottiamo e vi manipoliamo sulla direzione da prendere
L'illuminazione attraversa il mondo per portare la fine
Una silenziosa forza minacciosa che ci pone al comando
Questa è l'ora della fine
E' l'alba di un nuovo ordine mondiale
Questo è un nuovo inizio
In cui un nuovo mondo sorgerà, urliamo
Sulle ali del passato tu stai per morire
E tu sai che accadrà - per sempre
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati - attenti
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati
Nel'ombra, aspetteremo
Preparati a cambiamenti, a segnare il tuo destino
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati - attenti
Questa è l'illuminazione - noi siamo
Noi siamo gli illuminati
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da ohmygod il 10/10/2010 12:25:39
Nulla di ciò che digiti mi è incomprensibile anche se che ti hanno definito "sibillino".
E' fondamentale distruggere il proprio ego prima di iniziare il cammino.
E' fondamentale distruggere il proprio ego prima di iniziare il cammino.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da temponauta il 10/10/2010 13:51:33
Citazione:
Sbagliando completamente perchè ANCHE PER LA FISICA VALE L'ILLUSIONE CHE LA LOGICA PUO' DARE UNA RISPOSTA A TUTTO (E LA MATEMATICA DI CONSEGUENZA).
E'un'illusione che inganna ed è responsabile dei continui stalli nel progresso della conoscenza in questo settore.
I fisici camminano come sacerdoti con il paraocchi dei cavalli: poi fortuna vuole che un dono (informazione) gli perviene in qualche modo (nel sogno, da oscuri personaggi senza riscontri, da intuizioni importanti, dall'osservazione di fenomeni inaspettati).
Quella che è una scoperta fortuita viene subito "metabolizzata" come il lineare sviluppo della scienza, ma ovviamente non è così.
Perciò bisogna avere l'onestà di riconoscere che la scienza procede tramite la logica, ma progredisce attraverso l'illogica, ovvero tramite il l'intuizione o la comunicazione astrale.
Prova di questo discorso è la "logica" che guida la ricerca del bosone di higgs: accelleratori sempre più potenti e costosissimi per cercare un fantasma, trovando per caso altre cose (tutto calcolato, nè?).
La corretta via è perciò quella di studiare la fisica ricorrendo alla mente nelle sue capacità complete, e non solo nella sola componente razionale che, peraltro, è la parte meno qualitativa.
In altro modo la fisica e i suoi sacerdoti perdono il loro tempo, e l'evoluzione dell'uomo appresso a loro.
Citazione:
Corretto.
La situazione è molto più articolata di quanto si immagina.
daniele86 ha scritto:
Citazione:
temponauta ha scritto:
Il tuo percorso karmico è molto indietro e si evince in ogni tuo intervento: credi di poter giudicare, quando hai solo da imparare, ma non vuoi imparare perchè costa sacrificio, e allora ti illudi che la logica alla fine dia una risposta a tutto.
Sei in un vicolo cieco, dove resterai fino a che non comprenderai che è in te il problema, visto lo hai creato con la tua stessa mente.
Quando ritroverai un po' di umiltà, potrai di nuovo parlarmi: altrimenti è solo tempo perso per entrambi.
Incredibile, esattamente quello che intendevo di te parlandoti di fisica!
Sbagliando completamente perchè ANCHE PER LA FISICA VALE L'ILLUSIONE CHE LA LOGICA PUO' DARE UNA RISPOSTA A TUTTO (E LA MATEMATICA DI CONSEGUENZA).
E'un'illusione che inganna ed è responsabile dei continui stalli nel progresso della conoscenza in questo settore.
I fisici camminano come sacerdoti con il paraocchi dei cavalli: poi fortuna vuole che un dono (informazione) gli perviene in qualche modo (nel sogno, da oscuri personaggi senza riscontri, da intuizioni importanti, dall'osservazione di fenomeni inaspettati).
Quella che è una scoperta fortuita viene subito "metabolizzata" come il lineare sviluppo della scienza, ma ovviamente non è così.
Perciò bisogna avere l'onestà di riconoscere che la scienza procede tramite la logica, ma progredisce attraverso l'illogica, ovvero tramite il l'intuizione o la comunicazione astrale.
Prova di questo discorso è la "logica" che guida la ricerca del bosone di higgs: accelleratori sempre più potenti e costosissimi per cercare un fantasma, trovando per caso altre cose (tutto calcolato, nè?).
La corretta via è perciò quella di studiare la fisica ricorrendo alla mente nelle sue capacità complete, e non solo nella sola componente razionale che, peraltro, è la parte meno qualitativa.
In altro modo la fisica e i suoi sacerdoti perdono il loro tempo, e l'evoluzione dell'uomo appresso a loro.
Citazione:
Comunque, per quanto anche io indietro nel mio cammino karmico, penso di meritarla una risposta, specie da te visto che il topic lo hai aperto tu:
Citazione:
daniele86 ha scritto:
Da quello che ho capito secondo te:
-siamo dominati da una razza aliena che ci controlla indirettamente tramite politici venduti, film, stampe, reti televisive e quant'altro.
-voi, inteso come voi che avete capito ciò (ma non ho minimamente intuito come abbiate fatto), siete a conoscenza di questa situazione e cercate di far svegliare l'umanità la quale però, nella maggior parte dei casi, vi ride in faccia.
-gli alieni vivono mimetizzati tra di noi o ci sorvegliano da lontano oppure altro, tipo dimensioni parallele ecc.?
E' corretto quanto ho affermato?
Corretto.
La situazione è molto più articolata di quanto si immagina.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 10/10/2010 16:50:32
Citazione:
Ah certo, guarda un po concordo anche io con questa affermazione. Ma da qui a farne un discorso di spersonalizzazione ci passa un oceano e 10 anni luce (scegli tu)..
quando si dice - distruggere - il proprio EGO, significa dimenticare l'attaccamento e la possessione dalle proprie passioni, si intende elimare ciò che di spurio morbosamente attecchisce al nostro egoismo.
Ma l'individualtà è e rimane cosa sacra
Quindi portare il proprio io e parlare del nostro io, non è da additarsi a un processo di fantomatica illuminazione. Come - ad esempio - portare i propri fastidi a pelle, e confonderli con i concetti personali
E' fondamentale distruggere il proprio ego prima di iniziare il cammino.
Ah certo, guarda un po concordo anche io con questa affermazione. Ma da qui a farne un discorso di spersonalizzazione ci passa un oceano e 10 anni luce (scegli tu)..
quando si dice - distruggere - il proprio EGO, significa dimenticare l'attaccamento e la possessione dalle proprie passioni, si intende elimare ciò che di spurio morbosamente attecchisce al nostro egoismo.
Ma l'individualtà è e rimane cosa sacra
Quindi portare il proprio io e parlare del nostro io, non è da additarsi a un processo di fantomatica illuminazione. Come - ad esempio - portare i propri fastidi a pelle, e confonderli con i concetti personali
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Timor il 10/10/2010 18:05:30
Citazione:
Fondamentale è
sapere cosa si vuole, come lo si vuole, perchè lo si vuole e dove noi siamo posizionati rispetto a questo volere.
Una volta conosciute le proprie volontà si può scoprire, al di là degli inganni delle parole e della semantica, anche le volontà (che ne determinano la frequenza portante) degli altri e sentire se sono risonanza con le nostre, investigando dove conducano mentre si continua a investigare e mettere in discussione le proprie.
Ora a prescindere dalla correttezza di certe affermazioni, alcune persone sono molto centrate nel proprio volere e per questo sono da me ammirate, e onestamente il mio cuore trae piacere dall'ammirazione e dalla contemplazione di volontà formate e adulte
altre liberamente si contorcono in penombre infantili e in sofismi gattopardeschi
Scelte e livelli di sviluppo differenti.
Saluti
E' fondamentale distruggere il proprio ego prima di iniziare il cammino.
Fondamentale è
sapere cosa si vuole, come lo si vuole, perchè lo si vuole e dove noi siamo posizionati rispetto a questo volere.
Una volta conosciute le proprie volontà si può scoprire, al di là degli inganni delle parole e della semantica, anche le volontà (che ne determinano la frequenza portante) degli altri e sentire se sono risonanza con le nostre, investigando dove conducano mentre si continua a investigare e mettere in discussione le proprie.
Ora a prescindere dalla correttezza di certe affermazioni, alcune persone sono molto centrate nel proprio volere e per questo sono da me ammirate, e onestamente il mio cuore trae piacere dall'ammirazione e dalla contemplazione di volontà formate e adulte
altre liberamente si contorcono in penombre infantili e in sofismi gattopardeschi
Scelte e livelli di sviluppo differenti.
Saluti
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 10/10/2010 18:24:49
La morale della chiesa relativista.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 10/10/2010 19:15:17
La morale di Manfred
la sopravvalutazione delle macchinazioni, e l'annichilimento in nome della liberazione dalla paura dei fantasmi delle macchinazioni stesse
la sopravvalutazione delle macchinazioni, e l'annichilimento in nome della liberazione dalla paura dei fantasmi delle macchinazioni stesse
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Al2012 il 10/10/2010 20:06:16
Citazione:
Distruggere l’ego penso che sia impossibile e probabilmente il tentativo di distruggerlo o di combatterlo finirebbe con il rafforzarlo.
L’ego non va distrutto ma ridimensionato, compreso quando si fa predominante, quando siamo schiavi dei suoi desideri dei suoi attaccamenti e, soprattutto, delle sue paure.
L’ego ci racchiude dentro la nostra materialità portandola al centro della nostra esistenza, come la forza di gravità ci tiene attaccati alla terra facendo sentire il nostro peso.
Bisogna “guardarlo”nel suo agire e capirne l’origine e il perché del suo dominio e sui nostri pensieri.
Bisogna comprendere che l’ego è un certo fasullo, non è il vero centro del nostro essere.
E’ centrale perché la nostra cultura la nostra società lo pone al centro.
E’ il nostro rapporto con gli altri che lo centralizza.
E’ una parte del nostro essere come la nostra materialità è solo una parte del nostro essere.
Come sarebbe sbagliato distruggere il nostro corpo fisico, sarebbe altrettanto sbagliato tentare di distruggere il nostro ego.
Come dice Calvero noi non dobbiamo eliminare la nostra individualità, è sacra e penso che sia vero, ma non perché essa è la totalità, ma perché è una parte o una manifestazione del nostro essere totale.
La nostra individualità va valorizzata, ma senza seguire gli impulsi egocentrici, che ci portano alla separazione e al conflitto con gli altri ego che compongo la nostra società in una lotta per la supremazia, quello che io potrei definire con il termine “individualismo”.
Noi non possiamo “possedere” il nostro essere, come non possiamo possedere gli altri, noi “siamo” il nostro essere e dobbiamo comprendere le varie sfaccettature di esso attraverso la nostra individualità che è inserita in un insieme formato da tante individualità interconnesse tra loro.
Intesa in questo modo la nostra individualità è un “mezzo” e non un “fine”.
E' fondamentale distruggere il proprio ego prima di iniziare il cammino
Distruggere l’ego penso che sia impossibile e probabilmente il tentativo di distruggerlo o di combatterlo finirebbe con il rafforzarlo.
L’ego non va distrutto ma ridimensionato, compreso quando si fa predominante, quando siamo schiavi dei suoi desideri dei suoi attaccamenti e, soprattutto, delle sue paure.
L’ego ci racchiude dentro la nostra materialità portandola al centro della nostra esistenza, come la forza di gravità ci tiene attaccati alla terra facendo sentire il nostro peso.
Bisogna “guardarlo”nel suo agire e capirne l’origine e il perché del suo dominio e sui nostri pensieri.
Bisogna comprendere che l’ego è un certo fasullo, non è il vero centro del nostro essere.
E’ centrale perché la nostra cultura la nostra società lo pone al centro.
E’ il nostro rapporto con gli altri che lo centralizza.
E’ una parte del nostro essere come la nostra materialità è solo una parte del nostro essere.
Come sarebbe sbagliato distruggere il nostro corpo fisico, sarebbe altrettanto sbagliato tentare di distruggere il nostro ego.
Come dice Calvero noi non dobbiamo eliminare la nostra individualità, è sacra e penso che sia vero, ma non perché essa è la totalità, ma perché è una parte o una manifestazione del nostro essere totale.
La nostra individualità va valorizzata, ma senza seguire gli impulsi egocentrici, che ci portano alla separazione e al conflitto con gli altri ego che compongo la nostra società in una lotta per la supremazia, quello che io potrei definire con il termine “individualismo”.
Noi non possiamo “possedere” il nostro essere, come non possiamo possedere gli altri, noi “siamo” il nostro essere e dobbiamo comprendere le varie sfaccettature di esso attraverso la nostra individualità che è inserita in un insieme formato da tante individualità interconnesse tra loro.
Intesa in questo modo la nostra individualità è un “mezzo” e non un “fine”.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 10/10/2010 20:14:44
Una morale vale l'altra se si mormora la verità.
Va distrutta l'importanza non la persona.
Importante da importare cose non nostre.
Va distrutta l'importanza non la persona.
Importante da importare cose non nostre.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da temponauta il 10/10/2010 22:47:54
Con un po' di allenamento si può imparare a "vedere" il nostro ego dall'esterno.
E' come se ti sdoppiassi in un certo momento e ti osservi in una certa situazione che stai vivendo per valutarne meglio le conseguenze.
Molto utile.
Però prima bisogna imparare a padroneggiare al meglio il fattore tempo, per sincronizzare quello dell'ego-fisico (reale) e quello del doppio astrale (molto più lento).
E' come se ti sdoppiassi in un certo momento e ti osservi in una certa situazione che stai vivendo per valutarne meglio le conseguenze.
Molto utile.
Però prima bisogna imparare a padroneggiare al meglio il fattore tempo, per sincronizzare quello dell'ego-fisico (reale) e quello del doppio astrale (molto più lento).
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 11/10/2010 0:55:54
Citazione:
citazione estrapolata dal Devoto Oli: Manfred/Ego - Ego/Manfred
Manfred ha scritto:
Una morale vale l'altra se si mormora la verità.
Va distrutta l'importanza non la persona.
Importante da importare cose non nostre.
citazione estrapolata dal Devoto Oli: Manfred/Ego - Ego/Manfred
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 11/10/2010 1:07:43
La mente ha bisogno di definizioni.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 11/10/2010 1:14:26
Citazione:
Aspetta, ti dico una parola complicata:
spiegati
Manfred ha scritto:
La mente ha bisogno di definizioni.
Aspetta, ti dico una parola complicata:
spiegati
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 11/10/2010 1:18:28
Spiegati tu, io il Devoto Oli non lo conosco uso altri dizionari.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da mc il 11/10/2010 14:04:58
Temponauta:
Voglio precisare che:
-non ho nulla contro di te e ti esorto a postare i tuoi commenti sempre e comunque.
-Il fatto che non sia d'accordo con cio' che dici non vuol dire che il discorso non mi interessi.
-Il fatto che mi interessi non vuol dire nella maniera piu' assoluta che non mi faccia rabbrividire cio' che si afferma...
Questo anche per rispondere a Calvero che confonde il suo bisogno di chiarimenti su questi argomenti con la mia assiduita' partecipativa in una maniera che proprio non capisco.
Sono qui perche' trovo che alcune argomentazioni siano leggermente auto celebrative (e' uno dei termini che ho usato di piu' "contro" le religioni) e quindi sono interessato a smontare questo tipo di argomentazioni per interesse indiretto.
Dal mio punto di vista, psico-sociale, trovo un ottimo riscontro nelle osservazioni di Manfred (benche' egli derivi un po' troppo ... ho letto che ambirebbe al cattolicesimo come dottrina preferita!!!
... sto ancora decidendo se rivolgergli ancora la parola... 
... ****scherzo ovviamente****).
Vi e' stato un chiaro intento propagandistico nella divulgazione fantastica e paraufficiale degli ultimi 50 anni, e di questo fanno parte (ed e' la parte che riguarda proprio molti in questo 3d da vicino) anche il negazionismo e le desecretazioni. Anzi, addirittura sarebbero "prove" di conferma di queste teorie di invasione.
A me sembra palese.
E' lo stesso meccanismo usato dalla propaganda occidentale contro i russi, poi contro gli arabi, e con decine e decine di "nemici" ad hoc (ho citato quelli di cui ho potuto verificare io stesso... ma la storia e' costellata di queste "crociate" ...e non uso questa parola a caso).
Siamo di nuovo punto e a capo:
il punto non e' che gli "arabi" o i "comunisti" esistano (anche se non e' proprio cosi' a portata di mano come si voglia far credere con gli alieni) e' il come viene affrontanto l'argomento (tutta la sceneggiatura di B-Movie a cui mi riferivo precedentemente... Bene Male - Nero Bianco, etc... ).
Se la famosa "Rivelazione" consistera' nel mostrare foto "rivelatorie per soli convinti dell'esistenza e della presenza extraterrestre sulla terra" (come quella postata da Ivan per esempio...O quella del Sole di Temponauta di qualche tempo fa... La seconda in particolare e' semplicemente una foto con una parte cancellata e si capisce quanto sia facile allora creare una prova schiacciante se il presupposto e' che chi la valuti sia completamente convinto gia' di cio' che si tende a dimostrare...!) allora a me sembra di essere in una situazione identica al riconoscimento del volto di cristo sui toasts o sulle macchie di umidita' sul muro, le apparizioni della madonna con mestruazioni oculari o meno, usati come prove dell'"esistenza reale" di cio' che interessa lo sia...
L'interesse sta nel corroborare la propria condizione elegiaca in alternativa ad un nichilismo esistenziale forse troppo deprimente per alcuni da affrontare senza un conforto, che sembra non debba essere qualcosa di concreto per forza, ma e' sufficiente che sia appena appena verosimile (in realta' dipende molto da cio' che si intende dimostrare...).
mc
Voglio precisare che:
-non ho nulla contro di te e ti esorto a postare i tuoi commenti sempre e comunque.
-Il fatto che non sia d'accordo con cio' che dici non vuol dire che il discorso non mi interessi.
-Il fatto che mi interessi non vuol dire nella maniera piu' assoluta che non mi faccia rabbrividire cio' che si afferma...
Questo anche per rispondere a Calvero che confonde il suo bisogno di chiarimenti su questi argomenti con la mia assiduita' partecipativa in una maniera che proprio non capisco.
Sono qui perche' trovo che alcune argomentazioni siano leggermente auto celebrative (e' uno dei termini che ho usato di piu' "contro" le religioni) e quindi sono interessato a smontare questo tipo di argomentazioni per interesse indiretto.
Dal mio punto di vista, psico-sociale, trovo un ottimo riscontro nelle osservazioni di Manfred (benche' egli derivi un po' troppo ... ho letto che ambirebbe al cattolicesimo come dottrina preferita!!!
... sto ancora decidendo se rivolgergli ancora la parola... ... ****scherzo ovviamente****).Vi e' stato un chiaro intento propagandistico nella divulgazione fantastica e paraufficiale degli ultimi 50 anni, e di questo fanno parte (ed e' la parte che riguarda proprio molti in questo 3d da vicino) anche il negazionismo e le desecretazioni. Anzi, addirittura sarebbero "prove" di conferma di queste teorie di invasione.
A me sembra palese.
E' lo stesso meccanismo usato dalla propaganda occidentale contro i russi, poi contro gli arabi, e con decine e decine di "nemici" ad hoc (ho citato quelli di cui ho potuto verificare io stesso... ma la storia e' costellata di queste "crociate" ...e non uso questa parola a caso).
Siamo di nuovo punto e a capo:
il punto non e' che gli "arabi" o i "comunisti" esistano (anche se non e' proprio cosi' a portata di mano come si voglia far credere con gli alieni) e' il come viene affrontanto l'argomento (tutta la sceneggiatura di B-Movie a cui mi riferivo precedentemente... Bene Male - Nero Bianco, etc... ).
Se la famosa "Rivelazione" consistera' nel mostrare foto "rivelatorie per soli convinti dell'esistenza e della presenza extraterrestre sulla terra" (come quella postata da Ivan per esempio...O quella del Sole di Temponauta di qualche tempo fa... La seconda in particolare e' semplicemente una foto con una parte cancellata e si capisce quanto sia facile allora creare una prova schiacciante se il presupposto e' che chi la valuti sia completamente convinto gia' di cio' che si tende a dimostrare...!) allora a me sembra di essere in una situazione identica al riconoscimento del volto di cristo sui toasts o sulle macchie di umidita' sul muro, le apparizioni della madonna con mestruazioni oculari o meno, usati come prove dell'"esistenza reale" di cio' che interessa lo sia...
L'interesse sta nel corroborare la propria condizione elegiaca in alternativa ad un nichilismo esistenziale forse troppo deprimente per alcuni da affrontare senza un conforto, che sembra non debba essere qualcosa di concreto per forza, ma e' sufficiente che sia appena appena verosimile (in realta' dipende molto da cio' che si intende dimostrare...).
mc
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 11/10/2010 15:02:55
Ti darei ragione mc se non avessi le esperienze che ho...
.. da parte mia, posso rispondere a quel che hai sottolineato: io non ho bisogno di chiarimenti e se l'ho lasciato intendere mi dispiace. Non mi so spiegare allora.
Io trovo interessanti le coordinate e spesso ( e volentieri per qualcuno) vedo l'arroganza di dare per scontato che quella che chiami "autocelebrazione" è invece un percorso serenamente condivisibile che, probabilmente, non è comprensibile nella sua lettura profonda proprio perché non ci si sgancia da una visione comunque materialista dell'esistenza. Anche quando riconosce la spiritualità della stessa, poiché, sempre materialisticamente (anche se il termine preciso non esiste) la considera.
Ma evidentemente la vita è anche questo ... non è scritto da nessuna parte che debba essere uguale per tutti e che debba essere democratica. La natura come la spiritualità è senza pietà e non ambisce proprio a nulla, e forse si manifesta in un gioco che non possiamo neanche comprendere. Non è per tutti, forse. O forse non lo è nei passaggi di una esperienza umana in cui ognuno ha i suoi tempi per abbracciarla.
E' evidente che nessuno qui vuole convincere qualcuno, neanche tra le righe è successo, e tra le righe e non, più volte è stato ribadito... perciò anche parte del tuo intervento perde una certa consistenza.
.. da parte mia, posso rispondere a quel che hai sottolineato: io non ho bisogno di chiarimenti e se l'ho lasciato intendere mi dispiace. Non mi so spiegare allora.
Io trovo interessanti le coordinate e spesso ( e volentieri per qualcuno) vedo l'arroganza di dare per scontato che quella che chiami "autocelebrazione" è invece un percorso serenamente condivisibile che, probabilmente, non è comprensibile nella sua lettura profonda proprio perché non ci si sgancia da una visione comunque materialista dell'esistenza. Anche quando riconosce la spiritualità della stessa, poiché, sempre materialisticamente (anche se il termine preciso non esiste) la considera.
Ma evidentemente la vita è anche questo
... non è scritto da nessuna parte che debba essere uguale per tutti e che debba essere democratica. La natura come la spiritualità è senza pietà e non ambisce proprio a nulla, e forse si manifesta in un gioco che non possiamo neanche comprendere. Non è per tutti, forse. O forse non lo è nei passaggi di una esperienza umana in cui ognuno ha i suoi tempi per abbracciarla. E' evidente che nessuno qui vuole convincere qualcuno, neanche tra le righe è successo, e tra le righe e non, più volte è stato ribadito... perciò anche parte del tuo intervento perde una certa consistenza.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 11/10/2010 15:09:39
Citazione:
... io mi spiego sempre Manfred e magari lo faccio anche male, ma ci provo. Se lascio definizioni e perle di "saggezza" le accompagno sempre da un ragionamento collegato a monte, o le lascio prive il più possibile di ambiguità.
Forse è meglio che cominci a usare il Devoto Oli, allora
la mente, in che senso?, ha bisogno di definizioni...
Manfred ha scritto:
Spiegati tu, io il Devoto Oli non lo conosco uso altri dizionari.
... io mi spiego sempre Manfred e magari lo faccio anche male, ma ci provo. Se lascio definizioni e perle di "saggezza" le accompagno sempre da un ragionamento collegato a monte, o le lascio prive il più possibile di ambiguità.
Forse è meglio che cominci a usare il Devoto Oli, allora
la mente, in che senso?, ha bisogno di definizioni...
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 11/10/2010 15:30:05
@ Temponauta
.. quando ti capita non farti sfuggire il film - Blueberry - se non l'hai già visto ovviamente
anzi, datti da fare per vederlo please (dai primissimi secondi dei titoli - sonoro compreso - agli ultimi secondi di visione )
attendo, paziente (si legga, impaziente
) un opinione
Se hai un minimo di surround, usalo (quello che piace tanto a manfred ), poiché non è strutturato per coinvolgere le spettatore, ma per delineare il racconto visivo con le sue precise sfaccettature.
PS
l'ho rivisto stanotte per la seconda volta in vita mia, l'avevo visto al cinema anni fa' e, dopo averlo comprato, mi ero ripromesso di lasciarlo "maturare" sulla mia mensola, fino a stanotte
.. quando ti capita non farti sfuggire il film - Blueberry - se non l'hai già visto ovviamente
anzi, datti da fare per vederlo please (dai primissimi secondi dei titoli - sonoro compreso - agli ultimi secondi di visione )
attendo, paziente (si legga, impaziente
) un opinioneSe hai un minimo di surround, usalo (quello che piace tanto a manfred
), poiché non è strutturato per coinvolgere le spettatore, ma per delineare il racconto visivo con le sue precise sfaccettature.PS
l'ho rivisto stanotte per la seconda volta in vita mia, l'avevo visto al cinema anni fa' e, dopo averlo comprato, mi ero ripromesso di lasciarlo "maturare" sulla mia mensola, fino a stanotte
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Timor il 11/10/2010 15:54:31
A proposito di Ego, una visione che non può mancare
Revolver
http://www.youtube.com/watch?v=JATBD28xuq4
Revolver
http://www.youtube.com/watch?v=JATBD28xuq4
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da mc il 11/10/2010 17:09:44
Citazione:
Non perde un cazzo di niente, a Calve'...
Io non ho mai inteso (se non quando dichiarato esplicitamente) ricondurre queste teorie sul 3d ad un preciso disegno di convincimento da parte dei partecipanti.
Di sicuro non lo intendo conscio. Semmai sarebbe piu' un bisogno personale di ricercare il consenso a se stessi passando attraverso il consenso degli altri.
Citazione:
Oppure, e' comprensibile perche' si e agganciati ad una visione comune non materialista dell'esistenza...
Citazione:
Ecco. E' tutto qua, quello che intendo con auto celebrazione:
"non e' per tutti, forse".
Si... certo. Sara' cosi'.
Ripetetelo insieme cosi' sembra piu' vero, fino a raggiungere il giusto livello di conforto psicologico. Quello che proietta l'uomo in dimensioni sconosciute e ne eleva l'esistenza alla divinita' - energia - infinito - Tutto ... (che vorrei ricordare che sono tutti concetti pateticamente umani atti a descrivere tutto cio' che non e' in grado di conoscere ...).
mc
perciò anche parte del tuo intervento perde una certa consistenza.
Non perde un cazzo di niente, a Calve'...
Io non ho mai inteso (se non quando dichiarato esplicitamente) ricondurre queste teorie sul 3d ad un preciso disegno di convincimento da parte dei partecipanti.
Di sicuro non lo intendo conscio. Semmai sarebbe piu' un bisogno personale di ricercare il consenso a se stessi passando attraverso il consenso degli altri.
Citazione:
non è comprensibile nella sua lettura profonda proprio perché non ci si sgancia da una visione comunque materialista dell'esistenza.
Oppure, e' comprensibile perche' si e agganciati ad una visione comune non materialista dell'esistenza...
Citazione:
La natura come la spiritualità è senza pietà e non ambisce proprio a nulla, e forse si manifesta in un gioco che non possiamo neanche comprendere. Non è per tutti, forse.
Ecco. E' tutto qua, quello che intendo con auto celebrazione:
"non e' per tutti, forse".
Si... certo. Sara' cosi'.
Ripetetelo insieme cosi' sembra piu' vero, fino a raggiungere il giusto livello di conforto psicologico. Quello che proietta l'uomo in dimensioni sconosciute e ne eleva l'esistenza alla divinita' - energia - infinito - Tutto ... (che vorrei ricordare che sono tutti concetti pateticamente umani atti a descrivere tutto cio' che non e' in grado di conoscere ...).
mc
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Timor il 11/10/2010 18:15:02
@ Mc perchè attribuisci l'aggettivo patetico al termine "concetti umani"?
Ti senti?
Senti quanto trasuda dalle tue parole?
Se tu non riesci a sentire e sentirti non è colpa degli altri.
Ma tutti noi siamo uniti fin dall'origine, fin dal Big Bang
http://www.youtube.com/watch?v=w_Csey3jUSQ
Cos'è la Divinità?
E' semplicemente scoprire di essere un nulla/tutto che fluisce nell'Eternità.
Di cosa hai paura?
http://www.youtube.com/watch?v=VBHTT2fLs3U&NR=1
Sei comunque destinato a vedere
http://www.youtube.com/watch?v=2lRol5sWyaQ
ma quello che vedrai dipenderà esclusivamente da te e da come ti sarai coltivato
Ciao
Ti senti?
Senti quanto trasuda dalle tue parole?
Se tu non riesci a sentire e sentirti non è colpa degli altri.
Ma tutti noi siamo uniti fin dall'origine, fin dal Big Bang
http://www.youtube.com/watch?v=w_Csey3jUSQ
Cos'è la Divinità?
E' semplicemente scoprire di essere un nulla/tutto che fluisce nell'Eternità.
Di cosa hai paura?
http://www.youtube.com/watch?v=VBHTT2fLs3U&NR=1
Sei comunque destinato a vedere
http://www.youtube.com/watch?v=2lRol5sWyaQ
ma quello che vedrai dipenderà esclusivamente da te e da come ti sarai coltivato
Ciao
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 11/10/2010 18:15:13
La prossima volta chiedi che vocabolario uso, questo può valere anche per gli altri utenti, senza malizia alcuna.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da daniele86 il 11/10/2010 18:28:21
Citazione:
Date le premesse:
-Alieni controllano la Terra e noi
-Tu li hai scoperti e cerchi di svegliare l'umanità
La mia domanda è semplice e banale: perché diavolo sei ancora in vita?
temponauta ha scritto:
Corretto.
La situazione è molto più articolata di quanto si immagina.
Date le premesse:
-Alieni controllano la Terra e noi
-Tu li hai scoperti e cerchi di svegliare l'umanità
La mia domanda è semplice e banale: perché diavolo sei ancora in vita?
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da daniele86 il 11/10/2010 18:31:57
Citazione:
Quello che dici mi sembra condivisibile: gli alieni possono esistere o meno ma è la propaganda umana che cerca di creare un "nemico esterno" (cit.).
Presenza di entità, inoltre, è un fatto previsto, da quello che so, in quasi tutte le religioni e credenze.
Spero di aver compreso bene.
Manfred ha scritto:
@Daniele86
Personalmente, non ho la certezza sull'esistenza o meno di alieni in possesso di tecnologia avanzata, so solamente come ho già scritto, che la propaganda ha mischiato il fattore tecnologico iniziale di questo mistero con il misticismo e l'esoterismo, di stampo massonico, lo scopo è il completo assoggettamento dell'umanità.
Dell'esistenza di entità di vario tipo che popolano la terra e l'universo(popolano in senso energetico, non fisico)ne ho avuto la percezione ,intendiamoci non ci ho parlato e non mi hanno nemmeno lanciato messaggi telepatici, sono stato testimone attivo della loro presenza. Ho trovato poi riscontri alla mia esperienza.
Quello che dici mi sembra condivisibile: gli alieni possono esistere o meno ma è la propaganda umana che cerca di creare un "nemico esterno" (cit.).
Presenza di entità, inoltre, è un fatto previsto, da quello che so, in quasi tutte le religioni e credenze.
Spero di aver compreso bene.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Manfred il 11/10/2010 18:39:31
Un nemico e un amico esterno.
Buoni e cattivi.
Buoni e cattivi.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da temponauta il 11/10/2010 18:40:42
Citazione:
Perchè sono "schermato" da due fattori:
- il primo è che se dovessi venire eliminato direttamente sarebbe una conferma della validità delle mie tesi (evidentemente conosciute) e quindi controproducente per i "cattivi" (compresi i servi giudei);
- il secondo è che se dovessi venire eliminato indirettamente (simulazione di incidente), i "cattivi" avrebbero molti problemi, sia perchè sono molto attento, sia perchè ricevo probabilmente protezione da chi mi ha riservato un compito nel prossimo futuro di cambiamenti epocali.
Per il resto dita sempre incrociate.
daniele86 ha scritto:
Citazione:
temponauta ha scritto:
Corretto.
La situazione è molto più articolata di quanto si immagina.
Date le premesse:
-Alieni controllano la Terra e noi
-Tu li hai scoperti e cerchi di svegliare l'umanità
La mia domanda è semplice e banale: perché diavolo sei ancora in vita?
Perchè sono "schermato" da due fattori:
- il primo è che se dovessi venire eliminato direttamente sarebbe una conferma della validità delle mie tesi (evidentemente conosciute) e quindi controproducente per i "cattivi" (compresi i servi giudei);
- il secondo è che se dovessi venire eliminato indirettamente (simulazione di incidente), i "cattivi" avrebbero molti problemi, sia perchè sono molto attento, sia perchè ricevo probabilmente protezione da chi mi ha riservato un compito nel prossimo futuro di cambiamenti epocali.
Per il resto dita sempre incrociate.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da mc il 11/10/2010 18:52:54
Citazione:
Daje... non esiste nessuna colpa.
Il termine patetico scaturisce dalla supponenza elegiaca degli illuminati di turno che pretendono una realizzazione cognitiva totale. Un "Totale", a mio avviso, nemmeno che appena sfiorato, che, inoltre, essendo in divenire non potra' mai essere raggiunto completamente...
Citazione:
Big Bang?
Ti rendi conto che e' una convenzione... una convenzione per spiegare una teoria... alla base di un ragionamento verosimile e non accettabile se non senza uno sforzo che non ritengo degno di costituire per me un punto di riferimento.
Per te va bene.
Se per te va bene, a me non va bene....e non ci sono mancanze ne dall'una o dall'altra parte (dovresti spiegarlo a chiunque usi le parole "limiti", "gabbie" etc, quando descrive la condizione di uno scettico...).
Citazione:
Io non ho paura di nulla. Potrebbe essere cosi' come dici tu e non cambiare un cazzo nella mia vita.
Ma tu quanto hai paura che possa non essere cosi' come "senti"?
Quanta paura hai del fatto che la suggestione in questi anni e in queste esperienze non ti abbia fatto credere (con buoni risultati di "pace interiore") che tutto abbia un senso, che tutto converga in un qualcosa di destinato a compiersi, di far parte della divina convergenza?
Per me non cambia un cazzo.
Puoi dire anche che sto facendo la Volpe, nella Volpe e l'Uva, ma 'sti cazzi, non mi cambia un cazzo.
Non e' una situazione ne migliore ne peggiore della tua:
di sicuro non e' meglio (il benessere interiore, beh, non e' portato all'estasi... non senza aiuti...).
Di sicuro non e' peggio, perche' mi manca quest'ossessione per le risposte.
Mi manca il sentimento di mancanza che spicca in chi ricerca un senso per la sua esistenza.
Sono in grado di capire che qualsiasi spiegazione io mi possa dare sull'Universo-Tutto-Esistenza non sara' mai nulla di piu' di una "patetica" spiegazione di un qualcosa non alla mia portata.
p.s.: Forse il vero martellamento propagandistico viene fatto sulla falsa certezza che vedrebbe l'uomo potenzialmente onnipotente, in grado di raggiungere ogni grado di conoscenza, di essere in grado di essere consapevole della Realta'. Mi sembra poco scontato come punto di partenza... dico cio' perche' mi sembra evidente che questo non venga preso in considerazione da chi parla di "consapevolezza del Tutto" (e di tutto).
mc
Ti senti?
Senti quanto trasuda dalle tue parole?
Se tu non riesci a sentire e sentirti non è colpa degli altri.
Daje... non esiste nessuna colpa.
Il termine patetico scaturisce dalla supponenza elegiaca degli illuminati di turno che pretendono una realizzazione cognitiva totale. Un "Totale", a mio avviso, nemmeno che appena sfiorato, che, inoltre, essendo in divenire non potra' mai essere raggiunto completamente...
Citazione:
Ma tutti noi siamo uniti fin dall'origine, fin dal Big Bang
Big Bang?
Ti rendi conto che e' una convenzione... una convenzione per spiegare una teoria... alla base di un ragionamento verosimile e non accettabile se non senza uno sforzo che non ritengo degno di costituire per me un punto di riferimento.
Per te va bene.
Se per te va bene, a me non va bene....e non ci sono mancanze ne dall'una o dall'altra parte (dovresti spiegarlo a chiunque usi le parole "limiti", "gabbie" etc, quando descrive la condizione di uno scettico...).
Citazione:
Cos'è la Divinità?
E' semplicemente scoprire di essere un nulla/tutto che fluisce nell'Eternità.
Di cosa hai paura?
Io non ho paura di nulla. Potrebbe essere cosi' come dici tu e non cambiare un cazzo nella mia vita.
Ma tu quanto hai paura che possa non essere cosi' come "senti"?
Quanta paura hai del fatto che la suggestione in questi anni e in queste esperienze non ti abbia fatto credere (con buoni risultati di "pace interiore") che tutto abbia un senso, che tutto converga in un qualcosa di destinato a compiersi, di far parte della divina convergenza?
Per me non cambia un cazzo.
Puoi dire anche che sto facendo la Volpe, nella Volpe e l'Uva, ma 'sti cazzi, non mi cambia un cazzo.
Non e' una situazione ne migliore ne peggiore della tua:
di sicuro non e' meglio (il benessere interiore, beh, non e' portato all'estasi... non senza aiuti...).
Di sicuro non e' peggio, perche' mi manca quest'ossessione per le risposte.
Mi manca il sentimento di mancanza che spicca in chi ricerca un senso per la sua esistenza.
Sono in grado di capire che qualsiasi spiegazione io mi possa dare sull'Universo-Tutto-Esistenza non sara' mai nulla di piu' di una "patetica" spiegazione di un qualcosa non alla mia portata.
p.s.: Forse il vero martellamento propagandistico viene fatto sulla falsa certezza che vedrebbe l'uomo potenzialmente onnipotente, in grado di raggiungere ogni grado di conoscenza, di essere in grado di essere consapevole della Realta'. Mi sembra poco scontato come punto di partenza... dico cio' perche' mi sembra evidente che questo non venga preso in considerazione da chi parla di "consapevolezza del Tutto" (e di tutto).
mc
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da daniele86 il 11/10/2010 19:04:22
Temponauta, entità che per te hanno simulato l'olocausto, causato guerre, annientato milioni e milioni di vite, probabilmente compiuto assassinii di stato, si preoccuperebbero di spazzare via una persona come te, allo stesso tempo così grande minaccia (tra i pochissimi ad aver intuito la verità) e così facilmente eliminabile (probabilmente tale atto non comparirebbe nemmeno sui tg)?
Se bush era uno di loro, come minimo avevano nelle mani i servizi segreti.
Se bush era uno di loro, come minimo avevano nelle mani i servizi segreti.
Re: La fine dei tempi: la rivelazione aliena.
Inviato da Calvero il 11/10/2010 20:13:39
Citazione:
mi sento a mio agio quando parlo con te
Citazione:
.. e beh, sì, infatti non nego che il tuo ragionamento è plausibile. Io so' che è una cagata poiché attraverso le mie esperienze posso comprenderlo, ma non mi è dato di dimostrarlo, ne sono conscio. Questo non toglie, a meno che non fossi disonesto con me stesso, che so che la tua è una prospettiva "monocilindrica" ..l'avevo prima di te, no problem amico ... so che stai parlando con sensatezza, ma sei prigioniero. Difendo quel che sò, è solo una conseguenza il fatto che se ne discute. Se in quello che ti dico ravvedi presunzione, illuminati, suggestioni, vanità, egocentrismo .. ti capisco ... tutto da copione
Citazione:
.. ho messo il forse, lo hai letto? e non tanto per fare il democratico e in più ho aggiunto altre opzioni e ce ne sono certamente molte altre ancora.
Se non è per tutti, cosa ci sarebbe di male?? a ognuno il suo
Citazione:
EDIT
Vedi ? qui sei arrogante. Il conforto psicologico ficcatelo dove più ti fa sentire a tuo agio, magari potrebbe essere anche questa maniera a darti conforto. Quindi è inutile parlare con te quando insieme a tutta la prosopopea con cui stai semplicemente mostrando dei fastidi, non leggi neanche quello che io ti ho scritto. Ce l'hai con me? Io non ho bisogno di chiarimenti né di conforti per queste stronzate, che le vivo con tranquillità. I tuoi sono processi alle intenzioni degni di un infantilismo che, a riprova, non ho fatto male a sottolineare per come discuti.
Citazione:
... quello che tu non sei in grado di conoscere. Senza contare che riversare le esasperazioni dei termini per avvalorare che gli altri sarebbero dei santoni, è un giochetto che puoi fare con i nuovi arrivati. Poiché al limite, e comunque, si parla soltanto di iniziare a conoscere... almeno parlo per me
PS
io non difendo le tesi sugli avvenimenti che dà Temponauta: come potrei sapere se lui mente oppure no?? io so che quel che lui dice è comprovato dalla mia esperienza. E non posso e non devo nascondere quel che sò. Essere chiamati in causa non significa cercare comfort psicologici.
Non perde un cazzo di niente, a Calve'...
mi sento a mio agio quando parlo con te
Citazione:
Oppure, e' comprensibile perche' si e agganciati ad una visione comune non materialista dell'esistenza...
.. e beh, sì, infatti non nego che il tuo ragionamento è plausibile. Io so' che è una cagata poiché attraverso le mie esperienze posso comprenderlo, ma non mi è dato di dimostrarlo, ne sono conscio. Questo non toglie, a meno che non fossi disonesto con me stesso, che so che la tua è una prospettiva "monocilindrica"
..l'avevo prima di te, no problem amico ... so che stai parlando con sensatezza, ma sei prigioniero. Difendo quel che sò, è solo una conseguenza il fatto che se ne discute. Se in quello che ti dico ravvedi presunzione, illuminati, suggestioni, vanità, egocentrismo .. ti capisco ... tutto da copione Citazione:
Ecco. E' tutto qua, quello che intendo con auto celebrazione:
"non e' per tutti, forse".
.. ho messo il forse, lo hai letto? e non tanto per fare il democratico e in più ho aggiunto altre opzioni e ce ne sono certamente molte altre ancora.
Se non è per tutti, cosa ci sarebbe di male?? a ognuno il suo
Citazione:
Ripetetelo insieme cosi' sembra piu' vero, fino a raggiungere il giusto livello di conforto psicologico.
EDIT
Vedi ? qui sei arrogante. Il conforto psicologico ficcatelo dove più ti fa sentire a tuo agio, magari potrebbe essere anche questa maniera a darti conforto. Quindi è inutile parlare con te quando insieme a tutta la prosopopea con cui stai semplicemente mostrando dei fastidi, non leggi neanche quello che io ti ho scritto. Ce l'hai con me?
Io non ho bisogno di chiarimenti né di conforti per queste stronzate, che le vivo con tranquillità. I tuoi sono processi alle intenzioni degni di un infantilismo che, a riprova, non ho fatto male a sottolineare per come discuti.Citazione:
A riprova che è proprio Quello che proietta l'uomo in dimensioni sconosciute e ne eleva l'esistenza alla divinita' - energia - infinito - Tutto ... (che vorrei ricordare che sono tutti concetti pateticamente umani atti a descrivere tutto cio' che non e' in grado di conoscere ...)
... quello che tu non sei in grado di conoscere. Senza contare che riversare le esasperazioni dei termini per avvalorare che gli altri sarebbero dei santoni, è un giochetto che puoi fare con i nuovi arrivati. Poiché al limite, e comunque, si parla soltanto di iniziare a conoscere... almeno parlo per me
PS
io non difendo le tesi sugli avvenimenti che dà Temponauta: come potrei sapere se lui mente oppure no?? io so che quel che lui dice è comprovato dalla mia esperienza. E non posso e non devo nascondere quel che sò. Essere chiamati in causa non significa cercare comfort psicologici.
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=54&topic_id=5930