Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  gronda85 il 16/1/2010 14:00:41
Citazione:

audisio ha scritto:
Una nota a margine.
Gronda85, te prego, non mi puoi far vedere Gasparri e Riotta nello stesso post.
Sono un antico vizioso, mangio, bevo e fumo a più non posso, per cui le mie coronarie non sono propriamente limpide.
Se mi vuoi far fuori, dillo.





Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 14/1/2010 21:51:23
Citazione:

Santaruina ha scritto:
era la traduzione delle battute della foto..

(hai proprio un pessimo rapporto con l'albionico, a quanto pare )


Scusa Santa aggio capito cazzi per fischi.. (o lucciole per lanterne: versione moderata)

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Santaruina il 12/1/2010 17:15:34
era la traduzione delle battute della foto..

(hai proprio un pessimo rapporto con l'albionico, a quanto pare )

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 12/1/2010 16:50:32
Citazione:

Santaruina ha scritto:
Sto facendo collezione di queste strisce su twilight

Comunque:

- ho sentito che sei appassionata di letteratura

- adoro twilight


Santaruina, mi prendi in giro?

I'm Calvero... e sso' maschietto, intanto.

Tu appassionato di Twilight?? che tte' sei bevuto?

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Santaruina il 12/1/2010 16:28:35
Sto facendo collezione di queste strisce su twilight

Comunque:

- ho sentito che sei appassionata di letteratura

- adoro twilight

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 12/1/2010 15:42:24
Santaruina ha postato un immagine:
e io che so come na' zappa coll'inglese nun lo capisco.. m'o spieghi?


Apparte l'inglese:

A Santa ma che tt'ha preso??

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Santaruina il 12/1/2010 10:15:14


Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 9/1/2010 0:35:30
REMAKE con il fuoco sotto al culo, vabbé battere il ferro quando è caldo..


ma porca d'una miseria..

..azzo come si danno da fare! e di corsa..




il regista è quello di Cloverfield


MAHHH non so se potrà essere una cosa buona

PS

comunque fossi nel regista dell'originale, mi girerebbero un po' le palle.. soprattutto se magari non ho diritto di veto e tutti i copyright sono in mano alla Produzione. Poi, chi lo sà.. vabbé

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 8/1/2010 23:00:07
Citazione:

p.s.
sto lavorando ad un nuovo look


vedi di non sbagliarti o a Audisio gli prende un infarto questa volta

..aspetto con trepidazione

..per il film ti farò sapere. Domani sono già a Udine per il libro e provo a cercare anche il film.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 8/1/2010 22:57:39
Citazione:

Nirav ha scritto:
Citazione:

Si certo, ma l’avevo già scritto in un post precedente.


minchia, mi sono distratto

Citazione:

Il libro svela alcuni particolari in più, a cui non voglio accennare per non toglierti il divertimento.
Ci sono libri che si leggono quando si ha tempo, altri, che non riesci ad appoggiare sul comodino finche non li hai terminati, a costo di non dormire la notte e rinunciare ad andare al lavoro il giorno dopo, come questo libro appunto.


Mi fido ciecamente. Fatta! ..domani vado a Udine.. spero di trovarlo

grazie ancora!

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  gronda85 il 8/1/2010 22:10:23
Citazione:

Calvero ha scritto:
Citazione:

gronda85 ha scritto:

hai mai visto "non uno di meno" doppiato in italiano?
ti prego
se non lo hai mai fatto, non lo fare!


no, non l'ho proprio visto.. e visto che dici così stai pur sicuro che me lo ricorderò.

PS

Gronda! ma come fai a tenere quella faccia nella firma? mamma mia


è il mio film preferito tra quelli di zhang yimou (hero, lanterne rosse, la foresta dei pugnali volanti....)

p.s.
sto lavorando ad un nuovo look

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Nirav il 8/1/2010 21:15:43
Citazione:

“ti sono debitore

lo hai letto?”

Si certo, ma l’avevo già scritto in un post precedente.

Il libro svela alcuni particolari in più, a cui non voglio accennare per non toglierti il divertimento.
Ci sono libri che si leggono quando si ha tempo, altri, che non riesci ad appoggiare sul comodino finche non li hai terminati, a costo di non dormire la notte e rinunciare ad andare al lavoro il giorno dopo, come questo libro appunto.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 8/1/2010 19:55:32
Citazione:

Nirav ha scritto:
Citazione:

“mi sono proposto di leggere il libro e, se non ho capito male, non l'hanno tradotto in italiano.. quindi come lo leggo??”

Certo che è stato tradotto:

John Ajvide Lindqvist,
Lasciami entrare
Marsilio Editori 2006
Edizione economica Euro 17.50


ti sono debitore

lo hai letto?

PS

meno male che è un edizione economica

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  audisio il 8/1/2010 14:57:02
Una nota a margine.
Gronda85, te prego, non mi puoi far vedere Gasparri e Riotta nello stesso post.
Sono un antico vizioso, mangio, bevo e fumo a più non posso, per cui le mie coronarie non sono propriamente limpide.
Se mi vuoi far fuori, dillo.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  audisio il 8/1/2010 14:52:32
X sitchinite:
I guardiani del giorno non l'ho visto, perchè ho sempre paura dei n.2.
In genere sono cagate pazzesche e ti fanno svanire anche lo stupore che ti ha generato il capostipite.
Cercherò comunque di vederlo e ti dirò le mie impressioni.
Quanto alla discussione sui vampiri, devo dire che anch'io mi sono un pò stufato del clichè orroristico classico sui vampiri come spauracchio intesi, in genere, come creature demoniache con tutto il corollario scontato di aglio, sale e croci.
Preferisco o la versione più grottesca tipo Vampires e Fantasmi su Marte di Carpenter, molto alla Tarantino di cui ricordo con piacere e grande divertimento la sua sponsorizzazione e produzione di Dal Tramonto All'Alba di Robert Rodriguez (grande!), oppure il prototipo del vampiro romantico e alle prese con un conflitto esistenziale sulla natura stessa della sua esistenza, vedi la coppia magistrale Louis-Lestat di Ann Rice.
In questi vampiri c'è il conflitto con sè stessi, la difficoltà di accettare la propria esistenza di diversi perennemente in fuga, di cacciatori/cacciati come qualsiasi predatore su questa terra, ma non abbiamo le sdolcinature di Twilight.
Lo stesso Louis, il più tenero fra i due, è costretto dalla sua natura ad uccidere gli umani, gli animali non bastano, arriva addirittura a succhiare il sangue a dei bambini.
Dunque, nulla di consolatorio o troppo buonista, ma il romanticismo si esprime con la tensione e l'attrazione del vampiro verso la natura umana di cui prova nostalgia, come una falena che vola verso la luce.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Nirav il 8/1/2010 11:19:48
Citazione:

“mi sono proposto di leggere il libro e, se non ho capito male, non l'hanno tradotto in italiano.. quindi come lo leggo??”

Certo che è stato tradotto:

John Ajvide Lindqvist,
Lasciami entrare
Marsilio Editori 2006
Edizione economica Euro 17.50

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 8/1/2010 3:05:09
Citazione:

Vincent51 ha scritto:

Ti dirò che secondo me Lasciami Entrare è il miglior film che tratta il tema "vampiri" degli ultimi anni.


lo metto ex-aequo con quello di Coppola. L'ho rivisto da poco Bram Stoker (in blu ray è eccezionale) e devo dire che con il senno di poi.. l'ho trovato fantastico. Ovviamente sono due stilismi agli antipodi. Ma credo che quello di coppola sia stato sopravvalutato nella maniera sbagliata, e sottovalutato nella maniera sbagliata.. ho fatto confusione?

Lasciami entrare mi ha colpito molto. Tanto è vero che gli ho concesso di prenderlo in Blu Ray ..non lo faccio per tutti i film

Citazione:

Forse le fredde atmosfere svedesi aiutano, ma a me ha colpito molto la storia, non credo sia facile costruire una trama con questo tema che abbia protagonisti dei bambini, è fatto molto bene a mia opinione.


mi sono proposto di leggere il libro e, se non ho capito male, non l'hanno tradotto in italiano.. quindi come lo leggo??

Citazione:

Battute a parte, io credo che,... CUT ...


..no no ..nessuna battuta. Cow per vari aspetti è geniale. Possiede un romanticismo e un senso della rivalsa veramente eccezionali. Coniuga la farsa e il grottesco in opere che non scimmiottano i generi del Kung Fu, ma si posa su quelle strutture per evolvere il suo stile e la sua "filosofia"..

PS

..e nonostante ha delle cadute di stile, riesce sempre a chiudere il cerchio. Spero di vedere qualcosa di nuovo al più presto da Cow e che non si svenda... speriamo

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 8/1/2010 2:56:41
Citazione:

gronda85 ha scritto:

hai mai visto "non uno di meno" doppiato in italiano?
ti prego
se non lo hai mai fatto, non lo fare!


no, non l'ho proprio visto.. e visto che dici così stai pur sicuro che me lo ricorderò.

PS

Gronda! ma come fai a tenere quella faccia nella firma? mamma mia

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Vincent51 il 7/1/2010 22:52:04
Citazione:

Calvero ha scritto:
Ho visto ieri Lasciami entrare ..l'ho apprezzato molto. Ovviamente in lingua originale. Sarà che adoro Bergman ma quella lingua mi piace un casino..

..doppiato in italiano perde giusto giusto il 50% del valore interpretativo..

Poi mi sono Visto CJ7 di Stephen Cow .. un film con diverse cadute di stile, ma l'ho trovato eccezzionale nel suo Target di film "passatempo" ...dolcissimo e commovente. Anche questo l'ho visto in Lingua originale (cinese !! ) e in questo caso il doppiaggio italiano rovina il 90% del Film!! ..bastardi.. senza contare lo stravolgimento della traduzione!


Ti dirò che secondo me Lasciami Entrare è il miglior film che tratta il tema "vampiri" degli ultimi anni.
Forse le fredde atmosfere svedesi aiutano, ma a me ha colpito molto la storia, non credo sia facile costruire una trama con questo tema che abbia protagonisti dei bambini, è fatto molto bene a mia opinione.

E beh Stephen Chow è il miglior regista cinese! Altro che Wong Kar Wai!

Battute a parte, io credo che, come hai detto tu nel suo target di film passatempo, abbia davvero talento da vendere, e in effetti ad Hong Kong stanno investendo molto su di lui. A me sono piaciuti anche i precedenti, Shaolin Soccer e Kung Fu Hustle dove ci sono delle scene di combattimento che sembrano davvero riprese dagli Anime giapponesi (credo che abbiano avuto una grande influenza su Chow), ripeto come "intrattenimento", sono davvero efficaci.
Purtroppo la direzione del doppiaggio in Italiano è stata affidata a Pino Insegno, che ha scelto di inserire voci in dialetto ed espressioni tipicamente italiane, beh sai come la penso, per scelta non guardo i film doppiati, a maggior ragione qui in Spagna dove il doppiaggio è SCANDALOSO.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  gronda85 il 7/1/2010 21:01:06
Citazione:

Calvero ha scritto:
Ho visto ieri Lasciami entrare ..l'ho apprezzato molto. Ovviamente in lingua originale. Sarà che adoro Bergman ma quella lingua mi piace un casino..

..doppiato in italiano perde giusto giusto il 50% del valore interpretativo..

Poi mi sono Visto CJ7 di Stephen Cow .. un film con diverse cadute di stile, ma l'ho trovato eccezzionale nel suo Target di film "passatempo" ...dolcissimo e commovente. Anche questo l'ho visto in Lingua originale (cinese !! ) e in questo caso il doppiaggio italiano rovina il 90% del Film!! ..bastardi.. senza contare lo stravolgimento della traduzione!

Pezzi di merda bastardi figli di puttana.


hai mai visto "non uno di meno" doppiato in italiano?
ti prego
se non lo hai mai fatto, non lo fare!

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  gronda85 il 7/1/2010 20:56:49
Citazione:

sitchinite ha scritto:
Citazione:

audisio ha scritto:
Non ho visto Twilight, dunque non ne posso parlare.
Vorrei sapere se vi è piaciuto "I Guardiani della Notte" di Tikmur Bekmambetov.
Per me è un capolavoro.
Gli agenti del Bene sono più infami di quelli del Male, in quanto un Messia è venuto a stravolgere l'equilibrio, quell'equilibrio nefando in cui il (presunto) Bene e il (presunto) Male si spartiscono la torta del Potere, rappresentando alla fine due facce della stessa medaglia.
E quell'Avatar scomodo, un fanciullo inconsapevole della propria Diversità e del Messaggio incorporato nella sua stessa carne, va eliminato.
Troppo scomodo per tutti.
Apocalittico, oscuro, angosciante, gnostico...


Audisio anche a me vederlo ha fatto fare più o meno le tue considerazioni... in realtà se poi vedi 'Il guardiani del giorno' la cosa cambia un pò...
il bambino, che alla fine del 1° film passa ai guardiani della notte, nel secondo film diventerà il fulcro di una lotta (per la verità abbastanza lenta a svolgersi) con la 'grande guardiana', all' apparenza una 'apprendista della luce' che si rivela essere.... non si dice :)
fanno la loro (ri)comparsa gli imparziali 'inquisitori' e, non ultimo, questo 'messia' bambino perde il suo ruolo e alla fine a porre rimedio é ancora il padre...

Se non l' hai visto ti consiglio di farlo al più presto.


aspetto con ansia i guardiani del crepuscolo, che dovrebbe essere l' episodio
finale!

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 7/1/2010 18:33:17
Citazione:


Qui entrano in ballo gli etat d'esprit, ovvero le tendenze culturali-sociali di un epoca.


esatto.. e, di Grazia Santa, quale seme di così poca sostanza può attecchire se non su un terreno di [edit: non <<debole>>. Ho sbagliato] forte decadenza? la differenza tra me e te, è che io riconosco la colpa dei dogmi cristiani che hanno indebolito lo Spirito umano, ed è arrivato alla frutta. Il suo tempo è giunto.. tu no, ovviamente, ma questo non toglie, come dici tu, che il filone "Neo-gotico" sia un passaggio negativo per certi aspetti nella società attuale.. ci mancherebbe.

Citazione:

E non occorre ovviamente che i vari creativi facciano parte di un "complotto" e che seguano delle determinate direttive.


non occorre, ma è la forma mentis dello status-quo. E dire << forma-mentis >> è un eufemismo.

Citazione:

I creativi colgono nell'aria lo spirito del momento e vi si adeguano, lo arricchiscono, ne fanno un punto di partenza.


quelli non sono i creativi. Sono i Diavoli del Marketing.

Citazione:

Passando alle pellicole "leggere", direi che nessuno può negare il fatto che il cinema è uno dei più potenti mezzi in grado di diffondere mode e sentimenti, in particolar modo nell'universo giovanile-adolescenziale.

Twilight nello specifico si colloca all'interno del filone-neo gotico /vampiresco molto diffuso tra i giovanissimi (ad esempio nella piattaforma splinder un blog su tre aperto da ragazzine adolescenti gira intorno al tema delle streghe e dei vampiri).


mi spiace, ma in questo non c'è nulla di morboso. La fantasia è un mezzo per sperimentare noi stessi. I Beoti che trascendono i Limiti di queste naturali esigenze umane, sarebbero beoti in ogni caso.
Sai cosa disse Clint Eastwood? Disse: << sono cresciuto insieme ai miei amici in un paese a suon di film di Gangaster e sangue. Nessuno di noi è diventato un delinquente, tranne due idioti che non andavano al cinema.>>


Citazione:

Lo stesso libro da cui la saga cinematografica è tratta ha riscosso un certo successo tra questo tipo lettori.

Insomma, commercialmente parlando si andava "a colpo sicuro".


Non è vero. Non hanno ingaggiato un regista di grido. Anzi. Il Budget era relativamente (per quei canoni) basso. Hanno tentato.

Citazione:

dal mio punto di vista, oltre ad evidenti e continui richiami al "magico", uno dei risultati di questa moda è l'avvicinamento dei giovanissimi verso tematiche "occulte", presentandone il lato affascinante e seducente.


Il "magico" e l' "occulto" non ha espressamente valenze negative. La cosa è semplice Santa. Ogni morbosità è responsabilmente legata al testa di cazzo che l'attua. Al limite si potrebbe discutere sull'età a cui i film dovrebbero essere vietati .. 14, 16, 18 anni. Seriamente. Questo sì.

Ma l'opera artistica in sé, come nel caso del PRIMO Twilight ..è un opera priva di pericoli.

Citazione:

A presto.


A presto.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Pyter il 7/1/2010 18:23:10
Mi piace questa guerra di citazioni tra Zenit e Calvero.

Però questa:

Porgi l'altra guancia testa di cazzo

non mi ricordo se l'ha detta Franco Nero in Django o se sia tratta da Sartana non perdona.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Santaruina il 7/1/2010 18:15:42
Mi sembra che ultimamente siamo tutti molto irritabili.

Ci ho messo anche io del mio qualche settimana fa, quindi non mi tiro fuori dalla critica.
Comunque forse sarebbe opportuno che interrompessimo la facilità con qui affibbiamo epiteti.

Detto questo, non concordo con te Calvero sulla "assenza di messaggio" a proposito di tali film che potrebbero essere considerati, ad una prima analisi, come semplice intrattenimento "leggero".

Qui entrano in ballo gli etat d'esprit, ovvero le tendenze culturali-sociali di un epoca.
E non occorre ovviamente che i vari creativi facciano parte di un "complotto" e che seguano delle determinate direttive.
I creativi colgono nell'aria lo spirito del momento e vi si adeguano, lo arricchiscono, ne fanno un punto di partenza.

Passando alle pellicole "leggere", direi che nessuno può negare il fatto che il cinema è uno dei più potenti mezzi in grado di diffondere mode e sentimenti, in particolar modo nell'universo giovanile-adolescenziale.

Twilight nello specifico si colloca all'interno del filone-neo gotico /vampiresco molto diffuso tra i giovanissimi (ad esempio nella piattaforma splinder un blog su tre aperto da ragazzine adolescenti gira intorno al tema delle streghe e dei vampiri).

Lo stesso libro da cui la saga cinematografica è tratta ha riscosso un certo successo tra questo tipo lettori.

Insomma, commercialmente parlando si andava "a colpo sicuro".

dal mio punto di vista, oltre ad evidenti e continui richiami al "magico", uno dei risultati di questa moda è l'avvicinamento dei giovanissimi verso tematiche "occulte", presentandone il lato affascinante e seducente.

Ma quest'ultimo è solo il mio parere, nulla più.

A presto.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 7/1/2010 18:03:48
Citazione:

Zenit ha scritto:

..appunto.
ma del resto da chi è (ancora) alla fase Nietzschiana cosa aspettarsi?


Porgi l'altra guancia testa di cazzo

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Zenit il 7/1/2010 17:59:59
Citazione:

Calvero ha scritto:
ma vai a fanculo


..appunto.
ma del resto da chi è (ancora) alla fase Nietzschiana cosa aspettarsi?

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 7/1/2010 17:57:51
Citazione:

Zenit ha scritto:
ho capito, qui è l'angolino dei "Piccoli Fans"
ciroo ciroo!!!!

Così si adempie in loro la profezia d’Isaia, che dice: "Voi udirete ma non intenderete; guarderete ma non vedrete". Perché il cuore di questo popolo è divenuto insensibile, essi sono diventati duri d’orecchi e hanno chiuso gli occhi, perché non vedano con gli occhi e non odano con gli orecchi, e non intendano col cuore e non si convertano, e io li guarisca Ma, beati i vostri occhi perché vedono, e i vostri orecchi perché odono." (Mat 13:13-16)


ma vai a fanculo

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 7/1/2010 17:57:16
Citazione:

Santaruina ha scritto:
ma se è la stessa sceneggiatrice a sottolineare tale collegamento allora l'intera operazione assume un aspetto molto più interessante.


Mi stupisco di te Santa!

..viste le tua capacità di indagare nel mondo corrotto (perché almeno di questo siamo d'accordo).

Come se tu non sapessi che il successo di questa pellicola si basa su un target adolescenziale, mirato a far sognare i cuori delle ragazzine. Un successo che comunque non si aspettavano. Tanto è vero che, DI CORSA, sono piombati a fare il secondo episodio (una boiata) per battere il ferro quando è caldo.

Un gioco commerciale che ha intellettualizzato il Film (con la complicità di produttori e sceneggiatori) che hanno sostenuto un movimento editoriale (e giù altri milioni) immenso.

Gioco che non poteva essere sostenuto soltanto dalle "figurine" dei belli di turno.. ma per allargare il giro hanno mosso le pedine dell'intellettualizzazione di un prodotto che di intellettuale e subliminale ha un beato cazzo.

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Zenit il 7/1/2010 17:54:18
ho capito, qui è l'angolino dei "Piccoli Fans"
ciroo ciroo!!!!

meno male cha almeno c'è Santaruina, però che scoramento....


Così si adempie in loro la profezia d’Isaia, che dice: "Voi udirete ma non intenderete; guarderete ma non vedrete". Perché il cuore di questo popolo è divenuto insensibile, essi sono diventati duri d’orecchi e hanno chiuso gli occhi, perché non vedano con gli occhi e non odano con gli orecchi, e non intendano col cuore e non si convertano, e io li guarisca Ma, beati i vostri occhi perché vedono, e i vostri orecchi perché odono." (Mat 13:13-16)

Re: EROS e Sangue, al Crepuscolo

Inviato da  Calvero il 7/1/2010 17:41:33
Citazione:

Zenit ha scritto:
Calvero, io capisco che la fede (soprattutto quella 'inversa') a volte rende ciechi, ma non capire neanche quello che si legge...
quelle parole virgolettete sono DELLA SCENEGGIATRICE Melissa Rosenberg!!!

e se vedi i 'manipolati' solo nei 'papa boys', beh, di certo qualche manipolazione l'hai subita anche tu.
sarai mica un bimbominkia???



..l'effetto sullo spettatore è il perno della discussione. Le opinioni e le valenze e i valori ..possono essere appiccicati da chiunque. Esterno o interno alle cose. Dopo, in ogni caso, è sempre un gioco delle parti (fa sempre parte del gioco commerciale in atto). I giochi sono una cosa.. insieme a tutti i voli pindarici che avete tirato fuori. Sceneggiatrice compresa.. le Metafore, dopo, le puoi appiccicare come ti pare e piace.

Non ce ne sarebbe stato uno (spettatore) a collegare una simile metafora se non avesse letto articoli che ne davano un opinione piuttosto che un'altra. Il Film in sé è quanto di più semplice si possa credere.

Non stiamo parlando di V per vendetta, Fight Club, P Greco, tutti film con elementi "criptici" o "metaforizzati" palesemente (a meno di non essere idioti) di cui si può riscontrare oggettivamente un tipo di messaggio.

<< minchiate per ragazzini >> non lo ha detto la sceneggiatrice, e insieme a quanto riporti.. si somma e dà un determinato valore alla tua opinione. Oggettivamente.

Se io sono un bimbominkia tu sei un testa di cazzo..

..se non sono un Bimbominkia allora rivedi il senso del tuo commento

PS

NON ho detto che vedo manipolati SOLO nei Papa-boys

..ne ho tirato fuori un esempio lampante di manipolazione. Ipocrisia. Di esempi ce ne sono altri.

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=36&topic_id=5379