Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Ghilgamesh il 9/11/2009 14:38:06
Citazione:
sitchinite ha scritto:
Quanto alle date é normale che molte testimonianze riguardo a Gesù ci vengano dal II e dal III secolo.
PERCHE'?
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Garrett il 9/11/2009 14:52:08
Quanto alle date é normale che molte testimonianze riguardo a Gesù ci vengano dal II e dal III secolo.
PERCHE'?
Perchè prima non era ancora nato.
PERCHE'?
Perchè prima non era ancora nato.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Ghilgamesh il 9/11/2009 15:16:57
Citazione:
Era più plausibile allora dire che prima non c'era ancora la scrittura!
Sempre di stronzata si tratta ma magari qualcuno ci cascava ^__^
Cioè, è normale scrivere di uno che fa miracoli, giusto quei ducento anni dopo degli eventi?
Ma normale per chi?
Garrett ha scritto:
Quanto alle date é normale che molte testimonianze riguardo a Gesù ci vengano dal II e dal III secolo.
PERCHE'?
Perchè prima non era ancora nato.
Era più plausibile allora dire che prima non c'era ancora la scrittura!
Sempre di stronzata si tratta ma magari qualcuno ci cascava ^__^
Cioè, è normale scrivere di uno che fa miracoli, giusto quei ducento anni dopo degli eventi?
Ma normale per chi?
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Red_Knight il 9/11/2009 16:14:31
Sì effettivamente il thread l'ho aperto per valutare le conseguenze politiche della sentenza. Per me va bene spostarci su Zeitgeist, anche se, ripeto, non è da lì che ho preso le mie informazioni: il film è del 2007 e io mi informai attivamente nel 2005.
Riguardo le conseguenze politiche, oggi mi pare che in TV non se ne sia parlato (complice il ventennale del Muro, credo). A me pare che l'UAAR abbia fatto una magra figura lasciando parlare in TV gente troppa ingenua, mentre i soliti tromboni in malafede hanno avuto gioco facile nello spostare tutto in un altro campo.
Riguardo le conseguenze politiche, oggi mi pare che in TV non se ne sia parlato (complice il ventennale del Muro, credo). A me pare che l'UAAR abbia fatto una magra figura lasciando parlare in TV gente troppa ingenua, mentre i soliti tromboni in malafede hanno avuto gioco facile nello spostare tutto in un altro campo.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Calvero il 9/11/2009 18:31:06
Citazione:
ma di che stai parlando??
..mettersi nei panni di chi la vive?
Cos'è adesso? bisogna rivalutare le critiche in base alla buona fede di chicchessia? E che cazzo me ne frega a me? Il crocifisso è un insulto. Punto.
Logico asserirlo. Logico criticarlo severemante. Logico e sensato dissacrarlo per tutta l'ipocrisia che porta con sé..
..se Gesù Cristo disse di non farsi idoli e immagini, e i cattolici si fanno idoli e immagini... io non critico il loro buon cuore nei confronti di Padre Pio e altri "santi" .. io giudico l'ipocrisia della dottrina cattolica e di tutte le sue forme Orwelliane tese a ingabbiare la spiritualità, in cambio di un bel cazzo di niente.
Si nascondono dietro a un dito, per cosa? per vendere figurine di Santini come per i calciatori. Si sono scordati della sfuriata di Gesù quando ha cacciato tutti dal tempio perché facevano commercio?
Basta bestemmiare Sitchinite.. cazzo un pò di decenza..
Viva i bigotti? evviva i bigotti.. che cazzo me ne frega.. ma non venitemi a raccontare le favole sulla religione e da chi la vive..
sitchinite ha scritto:
volete parlare di religione senza nemmeno avere la capaità di mettervi nei panni di chi la vive. Mi sembra piuttosto inutile. Calvero continua pure a scrivere quel che preferisci ma se quelle son le tue argomentazioni son davvero scarse e fallaci.
ma di che stai parlando??
..mettersi nei panni di chi la vive?
Cos'è adesso? bisogna rivalutare le critiche in base alla buona fede di chicchessia? E che cazzo me ne frega a me? Il crocifisso è un insulto. Punto.
Logico asserirlo. Logico criticarlo severemante. Logico e sensato dissacrarlo per tutta l'ipocrisia che porta con sé..
..se Gesù Cristo disse di non farsi idoli e immagini, e i cattolici si fanno idoli e immagini... io non critico il loro buon cuore nei confronti di Padre Pio e altri "santi" .. io giudico l'ipocrisia della dottrina cattolica e di tutte le sue forme Orwelliane tese a ingabbiare la spiritualità, in cambio di un bel cazzo di niente.
Si nascondono dietro a un dito, per cosa? per vendere figurine di Santini come per i calciatori. Si sono scordati della sfuriata di Gesù quando ha cacciato tutti dal tempio perché facevano commercio?
Basta bestemmiare Sitchinite.. cazzo un pò di decenza..
Viva i bigotti? evviva i bigotti.. che cazzo me ne frega.. ma non venitemi a raccontare le favole sulla religione e da chi la vive..
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da sitchinite il 9/11/2009 19:46:01
Citazione:
Normale per una società in cui non ci sono metodi di diffusone rapida delle notizie, una società che vive in un impero composto di tante province nelle quali é normale che un evento non venga diffuso velocemente se a carattere locale...
Gesù ha operato per 3 anni, in determinati contesti locali, i suoi insegnamenti venivano mantenuti segreti. E tu ti aspetti di trovare testimonianze su di lui nel periodo della sua vita o immediatamente dopo?
Forse ti sei talmente abituato all' era di internet, dei telefoni, e dei giornali in cui ognuno sa i cazzi degli abitanti dell' altra parte del globo istantaneamente da non saper immaginare come erano i tempi di diffusione delle notizie 2000 anni fa.
E anche ai giorni d' oggi molte notizie, anche ecclatanti, non le veniamo a sapere subito, ma con anni di ritardo.
Ghilgamesh ha scritto:
Era più plausibile allora dire che prima non c'era ancora la scrittura!
Sempre di stronzata si tratta ma magari qualcuno ci cascava ^__^
Cioè, è normale scrivere di uno che fa miracoli, giusto quei ducento anni dopo degli eventi?
Ma normale per chi?
Normale per una società in cui non ci sono metodi di diffusone rapida delle notizie, una società che vive in un impero composto di tante province nelle quali é normale che un evento non venga diffuso velocemente se a carattere locale...
Gesù ha operato per 3 anni, in determinati contesti locali, i suoi insegnamenti venivano mantenuti segreti. E tu ti aspetti di trovare testimonianze su di lui nel periodo della sua vita o immediatamente dopo?
Forse ti sei talmente abituato all' era di internet, dei telefoni, e dei giornali in cui ognuno sa i cazzi degli abitanti dell' altra parte del globo istantaneamente da non saper immaginare come erano i tempi di diffusione delle notizie 2000 anni fa.
E anche ai giorni d' oggi molte notizie, anche ecclatanti, non le veniamo a sapere subito, ma con anni di ritardo.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da sitchinite il 9/11/2009 20:00:31
Citazione:
e la mamma è sempre la mamma
Citazione:
Scusa mi riporti il passaggio esatto in cui Gesù dice di non fare idoli e immagini?
L' unica volta che, a quanto so, Gesù si é pronunciato in merito é parlando degli idoli degli dei domestici e di baal...
Ogni altro riferimento nella bibbia mi sembra che venga dai libri ebraici, non da Gesù.
Forse tu ti riferisci al movimento iconoclasta, che nacque dalla connivenza dei pauliciani con gli islamici, e iniziò con un imperatore, Leone XIII. Ogni volta un papa lo annullava e l' imperatore successivo lo ravvivava... ma l' iconoclastia é finità ormai XI secoli fa, allora perchè continui a battere con la storia degli idoli e delle immagini?
Citazione:
ma non mi interessa certo raccontarti nessuna favola, se tu stai bene così amen... solo per criticare la dottrina cattolica dovresti conoscerl aprima, se no parli a vanvera.
Calvero ha scritto:
Il crocifisso è un insulto. Punto.
Logico asserirlo. Logico criticarlo severemante. Logico e sensato dissacrarlo per tutta l'ipocrisia che porta con sé..
e la mamma è sempre la mamma
Citazione:
..se Gesù Cristo disse di non farsi idoli e immagini, e i cattolici si fanno idoli e immagini... io non critico il loro buon cuore nei confronti di Padre Pio e altri "santi" .. io giudico l'ipocrisia della dottrina cattolica e di tutte le sue forme Orwelliane tese a ingabbiare la spiritualità, in cambio di un bel cazzo di niente.
Scusa mi riporti il passaggio esatto in cui Gesù dice di non fare idoli e immagini?
L' unica volta che, a quanto so, Gesù si é pronunciato in merito é parlando degli idoli degli dei domestici e di baal...
Ogni altro riferimento nella bibbia mi sembra che venga dai libri ebraici, non da Gesù.
Forse tu ti riferisci al movimento iconoclasta, che nacque dalla connivenza dei pauliciani con gli islamici, e iniziò con un imperatore, Leone XIII. Ogni volta un papa lo annullava e l' imperatore successivo lo ravvivava... ma l' iconoclastia é finità ormai XI secoli fa, allora perchè continui a battere con la storia degli idoli e delle immagini?
Citazione:
Viva i bigotti? evviva i bigotti.. che cazzo me ne frega.. ma non venitemi a raccontare le favole sulla religione e da chi la vive..
ma non mi interessa certo raccontarti nessuna favola, se tu stai bene così amen... solo per criticare la dottrina cattolica dovresti conoscerl aprima, se no parli a vanvera.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Red_Knight il 9/11/2009 20:55:00
Beh, una delle poche cose che il Cristo evangelico ripete fino alla nausea è il bando a qualsiasi forma di ipocrisia. Senza parlare di idoli e immagini, è evidente che per Cristo l'apparenza non ha alcuna importanza, anzi, è una cosa viscida.
Per cui è lecito pensare che sarebbe più coerente col personaggio un Cristo che butta via i crocifissi e i santini e bacchetta gli idolatri. O almeno è la mia personale interpretazione...
Per cui è lecito pensare che sarebbe più coerente col personaggio un Cristo che butta via i crocifissi e i santini e bacchetta gli idolatri. O almeno è la mia personale interpretazione...
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da OneTimePad il 10/11/2009 0:40:26
Mai, mai che a qualche campione del razionalismo anticattolico venga - neanche per sbaglio - il dubbio che la sua disinvoltissima lapidarietà su questioni che hanno impegnato per millenni la meditazione umana ai massimi livelli, sia non il risultato di una straordinaria lucidità di pensiero ma al contrario di una rozzezza intellettuale estrema... 
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da sitchinite il 10/11/2009 7:48:48
Citazione:
curioso che tu metta in dubbio le citazioni di autori su altri autori e poi ti lanci in estensioni di questo genere con un 'sembrerebbe più coerente'... mah...
Red_Knight ha scritto:
Beh, una delle poche cose che il Cristo evangelico ripete fino alla nausea è il bando a qualsiasi forma di ipocrisia. Senza parlare di idoli e immagini, è evidente che per Cristo l'apparenza non ha alcuna importanza, anzi, è una cosa viscida.
Per cui è lecito pensare che sarebbe più coerente col personaggio un Cristo che butta via i crocifissi e i santini e bacchetta gli idolatri. O almeno è la mia personale interpretazione...
curioso che tu metta in dubbio le citazioni di autori su altri autori e poi ti lanci in estensioni di questo genere con un 'sembrerebbe più coerente'... mah...
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da LoneWolf58 il 10/11/2009 10:37:38
Citazione:
Matteo 4:10
Allora Gesù gli disse: «Vattene, Satana, poiché sta scritto: "Adora il Signore Dio tuo e a lui solo rendi il culto"».
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da mangog il 10/11/2009 11:09:27
Per i musulmani Gesù è uno dei più grandi profeti, per gli ebrei è semplicemente un'impostore che non ha mantenuto quello che LORO si aspettavano, per i cristiani Gesù è Dio fattosi uomo per salvare tutta l'umanita ( perfino gli ebrei ), mostrandosi in carne ed ossa alle persone. Pertanto la venuta "materiale" di Gesù ha sancito la libertà di rappresentare materialmente Dio stesso, senza timore di cadere nell'idolatria.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da sitchinite il 10/11/2009 11:23:29
Citazione:
concordo in pieno, inoltre secondo alcuni esegeti l' icona e il simbolo fungono non da oggetto di culto ma da intermediario del culto, come sosteneva Leonzio
mangog ha scritto:
Per i musulmani Gesù è uno dei più grandi profeti, per gli ebrei è semplicemente un'impostore che non ha mantenuto quello che LORO si aspettavano, per i cristiani Gesù è Dio fattosi uomo per salvare tutta l'umanita ( perfino gli ebrei ), mostrandosi in carne ed ossa alle persone. Pertanto la venuta "materiale" di Gesù ha sancito la libertà di rappresentare materialmente Dio stesso, senza timore di cadere nell'idolatria.
concordo in pieno, inoltre secondo alcuni esegeti l' icona e il simbolo fungono non da oggetto di culto ma da intermediario del culto, come sosteneva Leonzio
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da PikeBishop il 10/11/2009 11:44:21
Per una volta mi tocca dare ragione al "satanista de noartri": che casino per due legnetti. Echisenefrega.
Mentre la nostra attenzione e' attirata da queste puttanate che arrivano da Bruexelles, tutti si guardano bene dal parlare delle inculate che provengono dallo stesso posto.
L'Italia e' un paese in comproprieta' proprieta' col Vaticano: lasciategli i loro crocefissi, che sono il loro marchio di proprieta' cosi' almeno quando li vediamo ci ricordiamo chi sono i padroni di casa.
Mentre la nostra attenzione e' attirata da queste puttanate che arrivano da Bruexelles, tutti si guardano bene dal parlare delle inculate che provengono dallo stesso posto.
L'Italia e' un paese in comproprieta' proprieta' col Vaticano: lasciategli i loro crocefissi, che sono il loro marchio di proprieta' cosi' almeno quando li vediamo ci ricordiamo chi sono i padroni di casa.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Red_Knight il 10/11/2009 12:52:52
@Sitchinite
Con "sembrerebbe più coerente" mi riferisco esclusivamente al personaggio. Se domani vedo Mickey Mouse che fuma erba, senza credere che Mickey Mouse esista realmente o che abbia un solo autore o rappresenti chissà che, posso facilmente giudicare che non è una cosa coerente col personaggio.
@PikeBishop
Su questo sito si fa molto di peggio per questioni di principio ancora più inutili sul piano pratico... un conto è fregarsene un altro è dire che è giusto.
Per la cronaca comunque la sentenza arriva dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo che non è un organo dell'UE ma del Consiglio d'Europa.
Ad ogni modo, mea culpa, ci siamo spostati in un OT pericoloso... torniamo alla grande domanda: indipendentemente dalla bontà della sentenza, la cosa avrà conseguenze sul piano politico?
Con "sembrerebbe più coerente" mi riferisco esclusivamente al personaggio. Se domani vedo Mickey Mouse che fuma erba, senza credere che Mickey Mouse esista realmente o che abbia un solo autore o rappresenti chissà che, posso facilmente giudicare che non è una cosa coerente col personaggio.
@PikeBishop
Su questo sito si fa molto di peggio per questioni di principio ancora più inutili sul piano pratico... un conto è fregarsene un altro è dire che è giusto.
Per la cronaca comunque la sentenza arriva dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo che non è un organo dell'UE ma del Consiglio d'Europa.
Ad ogni modo, mea culpa, ci siamo spostati in un OT pericoloso... torniamo alla grande domanda: indipendentemente dalla bontà della sentenza, la cosa avrà conseguenze sul piano politico?
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Ghilgamesh il 10/11/2009 12:53:14
Citazione:
Curioso tu rinfacci questa cosa a lui ... quando che so, il rappresentante ufficiale di Gesù in terra, rompe i colgioni un giorno si e l'altro pure con i gay, MAI nominati manco una volta.
Che Cristo non amasse i mercanti e gli idolatri, lo fa capire molto bene e molto spesso ... ma questo non lo vedi.
Altre cose di cui non parlava mai, OGGI, sembrano importantissime e ti va bene.
Mah .. .sti falsi credenti non li capirò mai.
sitchinite ha scritto:
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Beh, una delle poche cose che il Cristo evangelico ripete fino alla nausea è il bando a qualsiasi forma di ipocrisia. Senza parlare di idoli e immagini, è evidente che per Cristo l'apparenza non ha alcuna importanza, anzi, è una cosa viscida.
Per cui è lecito pensare che sarebbe più coerente col personaggio un Cristo che butta via i crocifissi e i santini e bacchetta gli idolatri. O almeno è la mia personale interpretazione...
curioso che tu metta in dubbio le citazioni di autori su altri autori e poi ti lanci in estensioni di questo genere con un 'sembrerebbe più coerente'... mah...
Curioso tu rinfacci questa cosa a lui ... quando che so, il rappresentante ufficiale di Gesù in terra, rompe i colgioni un giorno si e l'altro pure con i gay, MAI nominati manco una volta.
Che Cristo non amasse i mercanti e gli idolatri, lo fa capire molto bene e molto spesso ... ma questo non lo vedi.
Altre cose di cui non parlava mai, OGGI, sembrano importantissime e ti va bene.
Mah .. .sti falsi credenti non li capirò mai.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Lezik85 il 10/11/2009 13:07:47
Citazione:
La Binetti rimetterà il cilicio per solidarietà.
la cosa avrà conseguenze sul piano politico?
La Binetti rimetterà il cilicio per solidarietà.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da sitchinite il 10/11/2009 15:07:34
Citazione:
a parte il fatto che non puoi dire se mi stanno bene o meno finchè non mi pronuncio esplicitamente in merito... fai un grosso errore quando parli del 'rappresentante ufficiale di gesù' perchè il papa, come figura istituzionale, ha diritto di pronunciarsi e di stabilire verità che entrano a far parte della dottrina religiosa.
Ha un mandato che viene dalla sua discendenza nominale da Pietro al quale il mandato fu dato da gesù stesso. Che a me o te piaccia o meno.
Riguardo a mercanti e idolatri, intanto dovresti dimi come mai li accomuni, e poi riportare i passi (l' ho già chiesto a qualcunaltro) in cui gesù fa capire il suo disappunto in merito agli idolatri. Ripeto, gli unici idolatri che lui critica son quelli degli dei pagani.
E rimane il fatto che l' adorazione del crocifisso non é idolatria per la dottrina cristiana.
Se non capisci questo é inutile parlarne.
Ghilgamesh ha scritto:
Curioso tu rinfacci questa cosa a lui ... quando che so, il rappresentante ufficiale di Gesù in terra, rompe i colgioni un giorno si e l'altro pure con i gay, MAI nominati manco una volta.
Che Cristo non amasse i mercanti e gli idolatri, lo fa capire molto bene e molto spesso ... ma questo non lo vedi.
Altre cose di cui non parlava mai, OGGI, sembrano importantissime e ti va bene.
Mah .. .sti falsi credenti non li capirò mai.
a parte il fatto che non puoi dire se mi stanno bene o meno finchè non mi pronuncio esplicitamente in merito... fai un grosso errore quando parli del 'rappresentante ufficiale di gesù' perchè il papa, come figura istituzionale, ha diritto di pronunciarsi e di stabilire verità che entrano a far parte della dottrina religiosa.
Ha un mandato che viene dalla sua discendenza nominale da Pietro al quale il mandato fu dato da gesù stesso. Che a me o te piaccia o meno.
Riguardo a mercanti e idolatri, intanto dovresti dimi come mai li accomuni, e poi riportare i passi (l' ho già chiesto a qualcunaltro) in cui gesù fa capire il suo disappunto in merito agli idolatri. Ripeto, gli unici idolatri che lui critica son quelli degli dei pagani.
E rimane il fatto che l' adorazione del crocifisso non é idolatria per la dottrina cristiana.
Se non capisci questo é inutile parlarne.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Santaruina il 10/11/2009 15:44:09
Per la cronaca comunque la sentenza arriva dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo che non è un organo dell'UE ma del Consiglio d'Europa.
Ah beh allora...
Comunque la cosa davvero comica nella faccenda la si incontra facendo il giro dei blog "dissidenti" ed "alternativi".
Gli stessi che l'altro ieri denunciavano il progresso del nuovo ordine mondiale in seguito all'approvazione del trattato di lisbona si ritrovano ad esaltare l'unione europea che per mezzo di uno dei suoi "organi" fa un dispetto al vaticano.
Quando si dice la coerenza..
Ah beh allora...
Comunque la cosa davvero comica nella faccenda la si incontra facendo il giro dei blog "dissidenti" ed "alternativi".
Gli stessi che l'altro ieri denunciavano il progresso del nuovo ordine mondiale in seguito all'approvazione del trattato di lisbona si ritrovano ad esaltare l'unione europea che per mezzo di uno dei suoi "organi" fa un dispetto al vaticano.
Quando si dice la coerenza..
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Santro il 10/11/2009 15:49:05
"Non tutto il male vien per nuocere."
Ehh, l'antica sapienza popolare......
Ehh, l'antica sapienza popolare......
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Red_Knight il 10/11/2009 16:10:48
@Santaruina
Era solo una precisazione, "per la cronaca" appunto.
Perché parli di dispetto al Vaticano comunque?
Era solo una precisazione, "per la cronaca" appunto.
Perché parli di dispetto al Vaticano comunque?
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Pyter il 10/11/2009 16:50:27
AAA Cercasi ...
...Direttori d'Azienda e tecnici specializzati per neo-società in via di formazione che operi in vari ed eventuali settori, da definire se SPA, SRL, SNC, eccetera.
La nuova società in via di formazione ha come scopo primario di entrare nel mondo dei trasporti e nella produzione e ridistribuzione delle Nuove Energie, contribuendo a risolvere una volta per tutte il problema dell'energia ecocompatibile e a basso costo.
Requisiti per le assunzioni:
1) presenza di forte forte spirito laico.
2) assenza di battesimo.
3) dimostrazione di avere visitato almeno una volta al mese il sito dello UAAR.
Nello specifico l'Azienda si proporrebbe di:
1) ritirare tutti i crocefissi da tutta Italia tranne lo Stato del Vaticano, dove già sono stati ritirati da tempo.
2) trasporto in azienda
3) scomposizione della parte metallica da quella legnosa.
4) procedura per rendere arcuata la parte metallica più preziosa per utilizzo come maniglie per porte e finestre.
5) conversione della parte legnosa in pellet adatto per stufe apposite.
Agevolazioni statali:
1) l'8 x mille del ricavato aziendale della parte metallica sacra andrà al vaticano.
2) il 20 per cento dell'iva sulla parte legnosa andrà allo stato.
3) l'azienda avrà uno sconto sull'irpef, ilor, siae, apac, irap, ior, iva, avi, wmv e mpg e acli.
4)per un minimo di fornitura di 4 escort a Roma il trasporto è gratis.*
In questa offerta le isole non sono comprese.
Prospettive future:
Ottime. Una volta vinto il concorso per lo smaltimento e il riciclaggio ecologico dei crocefissi ( in previsione del quale la società ha già pronte [per la parte statale] tre escort, due da proporre subito a chi di dovere, e una romana in aspettativa, detta infatti "d'escorta"; per la parte vaticana ancora mancano i volontari al di sotto di una certa età, cosa che verrà affrontata a suo tempo) si provvederà come sopra. La Chiesa farà ricorso contro la corte europea alla corte del TAR. Rimetterà i crocefissi nelle aule. La corte europea farà ricorso al consiglio della corte per inoltrare una protesta alla corte del TAR europeo che annullerà la disposizione della corte italiana chiamata in causa dal Vaticano, garantendo alla Nostra azienda lavoro sicuro per almeno altri due anni: lavoro per tutti!
Si prevede altresì uno sviluppo occupativo non indifferente nel caso di legislazione ad hoc per il ritiro dei burqa da tutti i paesi europei e anche extraeuropei in regola con l'iscrizione e i parametri ONU. La stoffa verrà utilizzata per ricucire lo strappo creatosi tra la politica e i cittadini.Si prevede altresì la confisca di tutti i rosari mostrati consapevolmente ed inconsapevolmente in tutti i luoghi pubblici.
Consapevole che questa iniziativa da me portata avanti non mancherà di sensibilizzare coloro che cercano nuove e originali iniziative atte a favorire lo sviluppo economico incentivando la piena occupazione all'interno di un discorso più ampio che affronti il tema scottante della disoccupazione e delle nuove energie ecocompatibili, colgo l'occasione per salutare tutti coloro che saranno piacevolmente colpiti dall'idea di dare un forte contributo alla ripresa economica non mancando di strizzare un occhio alla salute del cittadino e a quella della natura che lo circonda.
Cordialmente,
il direttore generale autoeletto
Pyter.
* trasporto da fare prima o durante la gara d'appalto, secondo le norme contenute nel 115 bis, comma 2.
edit_
Scusate, dimenticavo la parte più importante.
L'Azienda, seppur nuova, può vantare una grossa reputazione e ha già versato l'intero capitale già da un bel pò.
Per informazioni rivolgersi a:
Azienda dei Tosacroce
L'indirizzo non è ancora disponibile, ma saremo tra poco nelle pagine gialle alla voce che solo quelli in possesso dei requisiti potranno trovare.
...Direttori d'Azienda e tecnici specializzati per neo-società in via di formazione che operi in vari ed eventuali settori, da definire se SPA, SRL, SNC, eccetera.
La nuova società in via di formazione ha come scopo primario di entrare nel mondo dei trasporti e nella produzione e ridistribuzione delle Nuove Energie, contribuendo a risolvere una volta per tutte il problema dell'energia ecocompatibile e a basso costo.
Requisiti per le assunzioni:
1) presenza di forte forte spirito laico.
2) assenza di battesimo.
3) dimostrazione di avere visitato almeno una volta al mese il sito dello UAAR.
Nello specifico l'Azienda si proporrebbe di:
1) ritirare tutti i crocefissi da tutta Italia tranne lo Stato del Vaticano, dove già sono stati ritirati da tempo.
2) trasporto in azienda
3) scomposizione della parte metallica da quella legnosa.
4) procedura per rendere arcuata la parte metallica più preziosa per utilizzo come maniglie per porte e finestre.
5) conversione della parte legnosa in pellet adatto per stufe apposite.
Agevolazioni statali:
1) l'8 x mille del ricavato aziendale della parte metallica sacra andrà al vaticano.
2) il 20 per cento dell'iva sulla parte legnosa andrà allo stato.
3) l'azienda avrà uno sconto sull'irpef, ilor, siae, apac, irap, ior, iva, avi, wmv e mpg e acli.
4)per un minimo di fornitura di 4 escort a Roma il trasporto è gratis.*
In questa offerta le isole non sono comprese.
Prospettive future:
Ottime. Una volta vinto il concorso per lo smaltimento e il riciclaggio ecologico dei crocefissi ( in previsione del quale la società ha già pronte [per la parte statale] tre escort, due da proporre subito a chi di dovere, e una romana in aspettativa, detta infatti "d'escorta"; per la parte vaticana ancora mancano i volontari al di sotto di una certa età, cosa che verrà affrontata a suo tempo) si provvederà come sopra. La Chiesa farà ricorso contro la corte europea alla corte del TAR. Rimetterà i crocefissi nelle aule. La corte europea farà ricorso al consiglio della corte per inoltrare una protesta alla corte del TAR europeo che annullerà la disposizione della corte italiana chiamata in causa dal Vaticano, garantendo alla Nostra azienda lavoro sicuro per almeno altri due anni: lavoro per tutti!
Si prevede altresì uno sviluppo occupativo non indifferente nel caso di legislazione ad hoc per il ritiro dei burqa da tutti i paesi europei e anche extraeuropei in regola con l'iscrizione e i parametri ONU. La stoffa verrà utilizzata per ricucire lo strappo creatosi tra la politica e i cittadini.Si prevede altresì la confisca di tutti i rosari mostrati consapevolmente ed inconsapevolmente in tutti i luoghi pubblici.
Consapevole che questa iniziativa da me portata avanti non mancherà di sensibilizzare coloro che cercano nuove e originali iniziative atte a favorire lo sviluppo economico incentivando la piena occupazione all'interno di un discorso più ampio che affronti il tema scottante della disoccupazione e delle nuove energie ecocompatibili, colgo l'occasione per salutare tutti coloro che saranno piacevolmente colpiti dall'idea di dare un forte contributo alla ripresa economica non mancando di strizzare un occhio alla salute del cittadino e a quella della natura che lo circonda.
Cordialmente,
il direttore generale autoeletto
Pyter.
* trasporto da fare prima o durante la gara d'appalto, secondo le norme contenute nel 115 bis, comma 2.
edit_
Scusate, dimenticavo la parte più importante.
L'Azienda, seppur nuova, può vantare una grossa reputazione e ha già versato l'intero capitale già da un bel pò.
Per informazioni rivolgersi a:
Azienda dei Tosacroce
L'indirizzo non è ancora disponibile, ma saremo tra poco nelle pagine gialle alla voce che solo quelli in possesso dei requisiti potranno trovare.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da redna il 10/11/2009 17:05:35
Citazione:
sitchinite
non è che debba piacere o meno....Il mandato a Pietro nessuno glielo ha dato e tantomeno Gesucristo.
Nel brano del vangelo in cui si dice che Gesucristo ha fatto questo dice testualmente....tu sei pietro e su
questa pietra edificherò la mia chiesa....Non parla della persona stessa di Pietro ma di una pietra.
(in effetti in francese rende molto di più....tu es Pierre et sur cette pierre...).
Il luogo era Cesarea di Filippo ai piedi del monte Hermon...(ti dice nulla?!)
Alcuni interpretano il verso di Matteo come se Gesù riferisse la "roccia" a se stesso e non a Pietro: « Gesù dà a Simone il nuovo nome di πητρος, ma quando parla della "pietra" usa la parola πητρα. Le Scritture ispirate del Nuovo Testamento furono scritte in greco, non in aramaico. Ciò che Gesù "potrebbe aver detto" in aramaico è una pura ipotesi. In greco c'è una distinzione tra le due parole, dato che πητρα vuol dire "roccia", mentre πητρος vuol dire "piccola pietra" o "sasso" (James G. McCarthy traduce le due parole rispettivamente come "massa di roccia" e "ciottolo o pietra staccata"). Quando Gesù dice "questa pietra" non si sta riferendo a Pietro, ma alla confessione di fede fatta da Pietro in un versetto precedente: "Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente»" (Matteo 16,16). Quindi Gesù non dichiara il primato di Pietro, ma piuttosto afferma che la sua Chiesa sarà costruita sopra il fondamento della rivelazione e della confessione di fede che Gesù è il Cristo. » [senza fonte] Per una spiegazione filologica vedere il paragrafo sull'appellativo Pietro. Gli errori della citazione qui sopra sono: in greco, sia πητρα sia πητρος significano "roccia", benché il secondo possa avere in altri contesti anche il significato di "pietra piccola"; in greco, non sarebbe stato possibile dire altrimenti, in quanto l'appellativo di Pietro deve necessariamente essere posto al maschile (come del resto anche in latino e in italiano); i testi ispirati, indipendentemente da chi e come sono scritti, servono al cristiano per risalire all'effettiva vita e predicazione di Gesù. La soluzione proposta dalla citazione qui sopra potrebbe essere rappresentata nel modo seguente. Dopo che Pietro ha espresso la sua fede in Cristo, Egli si rivolge all'apostolo dicendo "tu sei un sasso". Al che, Pietro alza un sopracciglio. Poi Gesù, muovendo all'indietro la mano destra, come a dire "quello che hai detto prima", continua dicendo: "ma su quest'altra pietra edificherò la mia Chiesa".
http://it.wikipedia.org/wiki/Primato_di_pietro
EDIT
Per quanto riguarda i crocefissi nei posti pubblici in Italia (in Italia e non in altri stati) si possono togliere solo dopo la revisione del concordato fra stato e santa sede.
E vorrei vedere chi vuole rivedere il concordato (di quelli che ci sono al governo ora...)
Ri-EDIT
In vaticano i segreti del web....
Per i religiosi una sfida che offre anche grandi potenzialità: attraverso il web la Chiesa può tradurre e veicolare il messaggio cristiano ben oltre i canali tradizionali.
fai un grosso errore quando parli del 'rappresentante ufficiale di gesù' perchè il papa, come figura istituzionale, ha diritto di pronunciarsi e di stabilire verità che entrano a far parte della dottrina religiosa.
Ha un mandato che viene dalla sua discendenza nominale da Pietro al quale il mandato fu dato da gesù stesso. Che a me o te piaccia o meno.
sitchinite
non è che debba piacere o meno....Il mandato a Pietro nessuno glielo ha dato e tantomeno Gesucristo.
Nel brano del vangelo in cui si dice che Gesucristo ha fatto questo dice testualmente....tu sei pietro e su
questa pietra edificherò la mia chiesa....Non parla della persona stessa di Pietro ma di una pietra.
(in effetti in francese rende molto di più....tu es Pierre et sur cette pierre...).
Il luogo era Cesarea di Filippo ai piedi del monte Hermon...(ti dice nulla?!)
Alcuni interpretano il verso di Matteo come se Gesù riferisse la "roccia" a se stesso e non a Pietro: « Gesù dà a Simone il nuovo nome di πητρος, ma quando parla della "pietra" usa la parola πητρα. Le Scritture ispirate del Nuovo Testamento furono scritte in greco, non in aramaico. Ciò che Gesù "potrebbe aver detto" in aramaico è una pura ipotesi. In greco c'è una distinzione tra le due parole, dato che πητρα vuol dire "roccia", mentre πητρος vuol dire "piccola pietra" o "sasso" (James G. McCarthy traduce le due parole rispettivamente come "massa di roccia" e "ciottolo o pietra staccata"). Quando Gesù dice "questa pietra" non si sta riferendo a Pietro, ma alla confessione di fede fatta da Pietro in un versetto precedente: "Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente»" (Matteo 16,16). Quindi Gesù non dichiara il primato di Pietro, ma piuttosto afferma che la sua Chiesa sarà costruita sopra il fondamento della rivelazione e della confessione di fede che Gesù è il Cristo. » [senza fonte] Per una spiegazione filologica vedere il paragrafo sull'appellativo Pietro. Gli errori della citazione qui sopra sono: in greco, sia πητρα sia πητρος significano "roccia", benché il secondo possa avere in altri contesti anche il significato di "pietra piccola"; in greco, non sarebbe stato possibile dire altrimenti, in quanto l'appellativo di Pietro deve necessariamente essere posto al maschile (come del resto anche in latino e in italiano); i testi ispirati, indipendentemente da chi e come sono scritti, servono al cristiano per risalire all'effettiva vita e predicazione di Gesù. La soluzione proposta dalla citazione qui sopra potrebbe essere rappresentata nel modo seguente. Dopo che Pietro ha espresso la sua fede in Cristo, Egli si rivolge all'apostolo dicendo "tu sei un sasso". Al che, Pietro alza un sopracciglio. Poi Gesù, muovendo all'indietro la mano destra, come a dire "quello che hai detto prima", continua dicendo: "ma su quest'altra pietra edificherò la mia Chiesa".
http://it.wikipedia.org/wiki/Primato_di_pietro
EDIT
Per quanto riguarda i crocefissi nei posti pubblici in Italia (in Italia e non in altri stati) si possono togliere solo dopo la revisione del concordato fra stato e santa sede.
E vorrei vedere chi vuole rivedere il concordato (di quelli che ci sono al governo ora...)
Ri-EDIT
In vaticano i segreti del web....
Per i religiosi una sfida che offre anche grandi potenzialità: attraverso il web la Chiesa può tradurre e veicolare il messaggio cristiano ben oltre i canali tradizionali.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Ghilgamesh il 10/11/2009 17:38:20
Citazione:
Gli idolatri sono quelli come Silviuccio tuo, che DICONo di difendere i valori di Cristo, in realtà difendono solo il Dio Denaro.
I mercanti sono come Silviucico tuo, che non si fa problemi a permettere la morte di migliaia di persone per fa du euri... mentre fa affari col e dentro al vaticano!
(sai i calci in culo je tirerebbe oggi Gesù?)
Tutto questo per dire che i problemi in Italia so altri, non i crocifissi.
Che questo è un caso montato per parlar di altro.
Che secondo Cristo e l'antico testamento DIO E' OVUNQUE ... non ti serve appenderlo alla parete, se lo hai nel cuore ... ecco, chi vuole a tutti i costi appenderlo da una parte, si vede che, non avendolo dentro di se, lo cerca altrove.
sitchinite ha scritto:
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Curioso tu rinfacci questa cosa a lui ... quando che so, il rappresentante ufficiale di Gesù in terra, rompe i colgioni un giorno si e l'altro pure con i gay, MAI nominati manco una volta.
Che Cristo non amasse i mercanti e gli idolatri, lo fa capire molto bene e molto spesso ... ma questo non lo vedi.
Altre cose di cui non parlava mai, OGGI, sembrano importantissime e ti va bene.
Mah .. .sti falsi credenti non li capirò mai.
a parte il fatto che non puoi dire se mi stanno bene o meno finchè non mi pronuncio esplicitamente in merito...
Azz, l'ho fatto! ^__^
fai un grosso errore quando parli del 'rappresentante ufficiale di gesù' perchè il papa, come figura istituzionale, ha diritto di pronunciarsi e di stabilire verità che entrano a far parte della dottrina religiosa.
Ha un mandato che viene dalla sua discendenza nominale da Pietro al quale il mandato fu dato da gesù stesso. Che a me o te piaccia o meno.
E potresti dirmi TU, do sta scritta sta stronzata?
Che la cosa di Pietro e la Pietra, è una delle tante puttanate inventate dal clero pe fa come je pare!
Tu sei Pietro e su questa Pietra costruirai la MIA chiesa ... mica la tua!
Al massimo Pietro era un carpentiere, un muratore ... non j'hanno mai detto di cambiar nulla!
Riguardo a mercanti e idolatri, intanto dovresti dimi come mai li accomuni, e poi riportare i passi (l' ho già chiesto a qualcunaltro) in cui gesù fa capire il suo disappunto in merito agli idolatri. Ripeto, gli unici idolatri che lui critica son quelli degli dei pagani.
E rimane il fatto che l' adorazione del crocifisso non é idolatria per la dottrina cristiana.
Se non capisci questo é inutile parlarne.
Gli idolatri sono quelli come Silviuccio tuo, che DICONo di difendere i valori di Cristo, in realtà difendono solo il Dio Denaro.
I mercanti sono come Silviucico tuo, che non si fa problemi a permettere la morte di migliaia di persone per fa du euri... mentre fa affari col e dentro al vaticano!
(sai i calci in culo je tirerebbe oggi Gesù?)
Tutto questo per dire che i problemi in Italia so altri, non i crocifissi.
Che questo è un caso montato per parlar di altro.
Che secondo Cristo e l'antico testamento DIO E' OVUNQUE ... non ti serve appenderlo alla parete, se lo hai nel cuore ... ecco, chi vuole a tutti i costi appenderlo da una parte, si vede che, non avendolo dentro di se, lo cerca altrove.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da blu23 il 10/11/2009 17:46:58
Cit: Ad ogni modo, mea culpa, ci siamo spostati in un OT pericoloso... torniamo alla grande domanda: indipendentemente dalla bontà della sentenza, la cosa avrà conseguenze sul piano politico?
Rispetto il contenuto della discussione e il fascino che può avere il discutere sull'esistenza di Gesù, ognuno porta il suo commento e sono tutti molto interessanti a proposito cito (anche se penso che tutti voi l'abbiate visto) Zeitgeist; la prima parte da una visione proprio sulll'esistenza di Gesù.
Tornando alla citazione, voglio affrontare il discorso sotto un altro punto di vista, premetto che a me della presenza o meno del crocifisso importa poco; ciò che mi lascia sgomento è la sentenza. ripeto non voglio disquisire o meno sul corcifisso, ma ritengo che quanto fatto dalla corte europea sia la dimostrazione di quanto valgano gli stati nazionali ora e di quanto sempre meno varranno in futuro.
Mi sembra chiaro a questo punto che l'europa si senta in diritto o in dovere di poter modificare qualsiasi cosa all'interno degli stati membri a suo esclusivo piacimento, senza minimamente interpellare il popolo, fottendosene bellamente delle decisioni prese dai rappresentanti eletti dal popolo medesimo (e qui non voglio assolutamente prendere le parti di berlusconi) strafottendosene di quellle che sono le tradizioni o la storia locale (a tal proposito vi ricordo che l'europa sta da anni combattendo le sagre che sono tradizione tipicamente italiana).
Ora questi mi sembrano chiare avvisaglie di totalitarismo europeo, la velata dittatura di cui da anni si parla sta pian piano venendo alla luce mstrando la sua vera faccia. Cosa ne pensate????
Rispetto il contenuto della discussione e il fascino che può avere il discutere sull'esistenza di Gesù, ognuno porta il suo commento e sono tutti molto interessanti a proposito cito (anche se penso che tutti voi l'abbiate visto) Zeitgeist; la prima parte da una visione proprio sulll'esistenza di Gesù.
Tornando alla citazione, voglio affrontare il discorso sotto un altro punto di vista, premetto che a me della presenza o meno del crocifisso importa poco; ciò che mi lascia sgomento è la sentenza. ripeto non voglio disquisire o meno sul corcifisso, ma ritengo che quanto fatto dalla corte europea sia la dimostrazione di quanto valgano gli stati nazionali ora e di quanto sempre meno varranno in futuro.
Mi sembra chiaro a questo punto che l'europa si senta in diritto o in dovere di poter modificare qualsiasi cosa all'interno degli stati membri a suo esclusivo piacimento, senza minimamente interpellare il popolo, fottendosene bellamente delle decisioni prese dai rappresentanti eletti dal popolo medesimo (e qui non voglio assolutamente prendere le parti di berlusconi) strafottendosene di quellle che sono le tradizioni o la storia locale (a tal proposito vi ricordo che l'europa sta da anni combattendo le sagre che sono tradizione tipicamente italiana).
Ora questi mi sembrano chiare avvisaglie di totalitarismo europeo, la velata dittatura di cui da anni si parla sta pian piano venendo alla luce mstrando la sua vera faccia. Cosa ne pensate????
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da sitchinite il 10/11/2009 17:52:50
e ri 'la mamma é sempre la mamma'... lo sapevo la colpa é di berlusconi...
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da sitchinite il 10/11/2009 18:00:42
@Redna
quell' estratto, proprio nel punto cruciale ha 'senza fonte' il che non mi convince molto...
per contro aggiungo... l' analisi di quella sola frase non può essere estrapolata dal seguito... la frase completa:
18 E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere. 19 Io ti darò le chiavi del regno dei cieli; tutto ciò che legherai in terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai in terra sarà sciolto nei cieli».
se non é un dare autorità massima questo cosa é?
quell' estratto, proprio nel punto cruciale ha 'senza fonte' il che non mi convince molto...
per contro aggiungo... l' analisi di quella sola frase non può essere estrapolata dal seguito... la frase completa:
18 E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere. 19 Io ti darò le chiavi del regno dei cieli; tutto ciò che legherai in terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai in terra sarà sciolto nei cieli».
se non é un dare autorità massima questo cosa é?
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Pispax il 10/11/2009 18:05:04
Beh, credo sia evidente a tutti che Sitchinite è contrario alla roba della rimozione dei crocefissi.
Personalmente lo capisco benissimo: fare una messa nera tenendo capovolta la foto di Napolitano dà molta meno soddisfazione.
Personalmente lo capisco benissimo: fare una messa nera tenendo capovolta la foto di Napolitano dà molta meno soddisfazione.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da Lezik85 il 10/11/2009 18:05:16
Citazione:
Io penso che la nostra condanna sia avvenuta il 2 agosto del 2008.
Ora questi mi sembrano chiare avvisaglie di totalitarismo europeo, la velata dittatura di cui da anni si parla sta pian piano venendo alla luce mstrando la sua vera faccia. Cosa ne pensate????
Io penso che la nostra condanna sia avvenuta il 2 agosto del 2008.
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule
Inviato da franco8 il 10/11/2009 18:14:02
Citazione:
Citazione:
infatti ... è inutile parlarne.
Pispax ha scritto:
....: fare una messa nera tenendo capovolta la foto di Napolitano dà molta meno soddisfazione.
Citazione:
E rimane il fatto che l' adorazione del crocifisso non é idolatria per la dottrina cristiana.
Se non capisci questo é inutile parlarne.
infatti ... è inutile parlarne.
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