Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Davide71 il 27/10/2009 13:17:15
Ciao COMPLO:
tu consideri logica una cosa perchè lo stabilisce una legge? Consideri illogica una cosa stabilita invece da un'altra legge?
Boh...
tu consideri logica una cosa perchè lo stabilisce una legge? Consideri illogica una cosa stabilita invece da un'altra legge?
Boh...
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da complo il 27/10/2009 13:27:12
Citazione:
Io ho risposto a "non potrebbero avere figli ".
E' falso/nonsense. Potrebbero averne ma con metodi non naturali.
E se il problema e'la "naturalita'degli eventi, ripeto, in cosa e'diverso uno che per campare si mette un bypass?
Citazione:
Ehhhhhh?!?
Lasciamo perdere i malati cronici che ti do' ragione ed e'tutt'altro discorso (magari fai una domandina a sitchinite su Eluana e vedi che ti risponde).
Cosa sarebbero questi "semplici correttivi" ad una situazione sbilanciata"?
E' un correttivo piu'semplice impiantarsi il cuore di un maiale o di una scimmia o fare una cura ormonale per potenziare le proprie capacita' riproduttive?
E' un correttivo piu'semplice trapiantare il midollo di un donatore ad un leucemico o fecondare un ovulo con uno spermatozoo in provetta?
Al bambino (voglio fare anche io lo strappalacrime) che per VIVERE ha bisogno di un trapianto di cuore o di midollo, COSA FARESTI?
PikeBishop ha scritto:
Ma si, viva la logica a posteriori. Inseriamo la testa di una ghiandaia sul corpo di un maiale, cosi' potremo dire che un maiale poteva avere la testa di una ghiandaia. E' naturale.
It's OK, Billy....
Io ho risposto a "non potrebbero avere figli ".
E' falso/nonsense. Potrebbero averne ma con metodi non naturali.
E se il problema e'la "naturalita'degli eventi, ripeto, in cosa e'diverso uno che per campare si mette un bypass?
Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Non sarebbe un nonsenso se la medicina lasciasse fare alla natura introducendo dei semplici correttivi ad una situazione sbilanciata invece di dare aspettative irrealizzabili per avere malati cronici da spremere come limoni..
Ehhhhhh?!?
Lasciamo perdere i malati cronici che ti do' ragione ed e'tutt'altro discorso (magari fai una domandina a sitchinite su Eluana e vedi che ti risponde).
Cosa sarebbero questi "semplici correttivi" ad una situazione sbilanciata"?
E' un correttivo piu'semplice impiantarsi il cuore di un maiale o di una scimmia o fare una cura ormonale per potenziare le proprie capacita' riproduttive?
E' un correttivo piu'semplice trapiantare il midollo di un donatore ad un leucemico o fecondare un ovulo con uno spermatozoo in provetta?
Al bambino (voglio fare anche io lo strappalacrime) che per VIVERE ha bisogno di un trapianto di cuore o di midollo, COSA FARESTI?
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da complo il 27/10/2009 13:32:49
Citazione:
ASSOLUTAMENTE SI.
NON TUTTE LE LEGGI SONO UGUALI, come non tutti politici sono uguali, come in generale MAI qualcosa e' uguale a qualcos'altro.
La logica del "viene dal mondo politico" quindi e'SICURAMENTE male (o bene), viene da un mainstream quindi e'SICURAMENTE vero (o falso): NON E' LOGICA.
Abbiamo il cervello usiamolo per vedere quale legge e'buona e quale no, quale notizia e'vera e quale no, quale aiuto della medicina e'prezioso e quale no.
Davide71 ha scritto:
Ciao COMPLO:
tu consideri logica una cosa perchè lo stabilisce una legge? Consideri illogica una cosa stabilita invece da un'altra legge?
Boh...
ASSOLUTAMENTE SI.
NON TUTTE LE LEGGI SONO UGUALI, come non tutti politici sono uguali, come in generale MAI qualcosa e' uguale a qualcos'altro.
La logica del "viene dal mondo politico" quindi e'SICURAMENTE male (o bene), viene da un mainstream quindi e'SICURAMENTE vero (o falso): NON E' LOGICA.
Abbiamo il cervello usiamolo per vedere quale legge e'buona e quale no, quale notizia e'vera e quale no, quale aiuto della medicina e'prezioso e quale no.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Linucs il 27/10/2009 13:47:18
C'e'da fare un applauso a chi ha pensato una legge cosi'.............
C'e'da fare un applauso a chi ha pensato una "legge", qualsiasi.
C'e'da fare un applauso a chi ha pensato una "legge", qualsiasi.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Lezik85 il 27/10/2009 14:18:21
Una cosa mi sorprende: perchè sono stati impiantati 3 embrioni?
La norma vuole che solo uno sia impiantato.
Infatti così la cosa è disumana e ricorda molto allevamenti in batteria di polli.
La norma vuole che solo uno sia impiantato.
Infatti così la cosa è disumana e ricorda molto allevamenti in batteria di polli.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Decathlon il 27/10/2009 14:19:41
Scusate l'OT, ma potrei chiedere a PikeBishop di scrivere una sua autobiografia a puntate, qui sul forum di LC?
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da complo il 27/10/2009 15:24:38
Citazione:
Perche'cosi' impone la legge 40 del 2007.
Devi impiantare tutti gli embrioni.
Lezik85 ha scritto:
Una cosa mi sorprende: perchè sono stati impiantati 3 embrioni?
La norma vuole che solo uno sia impiantato.
Infatti così la cosa è disumana e ricorda molto allevamenti in batteria di polli.
Perche'cosi' impone la legge 40 del 2007.
Devi impiantare tutti gli embrioni.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da audisio il 27/10/2009 15:38:04
Pike, non sono d'accordo con te.
Doveva nascere un solo bambino e l'orribile scientismo di cui parli tu, in questo caso, non c'entra nulla.
In questa situazione, l'unica a rischiare è la donna che viene sottoposta a stimolazione ormonale e questo, effettivamente, può essere considerato una forzatura, è un'idea che io rispetto.
Ma siccome è una cosa che riguarda il corpo della donna, rispetto anche l'autonomia di scelta della donna stessa.
Nessuno può dirmi cosa fare del mio corpo, se ritengo di dargli fuoco per protestare contro il Potere come i bonzi, per me è cosa buona e giusta.
Se ritengo di sottopormi a bombe ormonali per fare un figlio, anche.
Non ho alcun titolo per entrare nelle scelte altrui, se queste non toccano la sfera di altri.
E non la toccano, primo perchè se non ci fosse stata l'immonda legge voluta dai cattolici, due embrioni sarebbero stati gettati via, dopo opportuna analisi che evidenzi qual è il migliore che minimizza possibilità di malformazioni.
E un embrione, in quella fase, sono 6 cellule, una struttura cellulare meno complessa di quella di una formica e non mi pare che nessuno pianga per i milioni di formiche che schiacciamo sotto i piedi ogni giorno.
Fa parte del normale scorrere della vita.
Del resto, quanti embrioni si staccano naturalmente dall'utero senza neanche che la donna si renda conto di essere incinta?
Il problema, appunto, è che quella legge immonda deterrmina aborti che sono un'altra cosa e ciò conferma che il Movimento per la Vita è in realtà Movimento per la Morte.
P.S.: se avere figli fosse cosa così poco importante da non dover percorrere tutte le opportunità disponibili per averli, allora sarebbe inutile averli 'sti benedetti figli.
'Sto ragionamento mi ricorda il miliardario in Ferrari che dice all'operaio "Eh, caro mio, i soldi non sono tutto nella vita!"
Doveva nascere un solo bambino e l'orribile scientismo di cui parli tu, in questo caso, non c'entra nulla.
In questa situazione, l'unica a rischiare è la donna che viene sottoposta a stimolazione ormonale e questo, effettivamente, può essere considerato una forzatura, è un'idea che io rispetto.
Ma siccome è una cosa che riguarda il corpo della donna, rispetto anche l'autonomia di scelta della donna stessa.
Nessuno può dirmi cosa fare del mio corpo, se ritengo di dargli fuoco per protestare contro il Potere come i bonzi, per me è cosa buona e giusta.
Se ritengo di sottopormi a bombe ormonali per fare un figlio, anche.
Non ho alcun titolo per entrare nelle scelte altrui, se queste non toccano la sfera di altri.
E non la toccano, primo perchè se non ci fosse stata l'immonda legge voluta dai cattolici, due embrioni sarebbero stati gettati via, dopo opportuna analisi che evidenzi qual è il migliore che minimizza possibilità di malformazioni.
E un embrione, in quella fase, sono 6 cellule, una struttura cellulare meno complessa di quella di una formica e non mi pare che nessuno pianga per i milioni di formiche che schiacciamo sotto i piedi ogni giorno.
Fa parte del normale scorrere della vita.
Del resto, quanti embrioni si staccano naturalmente dall'utero senza neanche che la donna si renda conto di essere incinta?
Il problema, appunto, è che quella legge immonda deterrmina aborti che sono un'altra cosa e ciò conferma che il Movimento per la Vita è in realtà Movimento per la Morte.
P.S.: se avere figli fosse cosa così poco importante da non dover percorrere tutte le opportunità disponibili per averli, allora sarebbe inutile averli 'sti benedetti figli.
'Sto ragionamento mi ricorda il miliardario in Ferrari che dice all'operaio "Eh, caro mio, i soldi non sono tutto nella vita!"
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Santro il 27/10/2009 15:44:21
Citazione:
Mi associo. Io sarei anche disposto ad acquistarla cartacea in libreria!
Scusate l'OT, ma potrei chiedere a PikeBishop di scrivere una sua autobiografia a puntate, qui sul forum di LC?
Mi associo. Io sarei anche disposto ad acquistarla cartacea in libreria!
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Santro il 27/10/2009 15:52:32
Ciao audisio, un appunto veloce senza volere entrare in polemica, (cioè accetterò la tua spiegazione):
Citazione:
Il figlio/a/i/e non rientrano nella categoria 'altri'?
Citazione:
Non ho alcun titolo per entrare nelle scelte altrui, se queste non toccano la sfera di altri.
Il figlio/a/i/e non rientrano nella categoria 'altri'?
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da audisio il 27/10/2009 16:09:31
Un embrione non è un figlio.
Ripeto, sono 6 cellule, equivale al cordone ombelicale che normalmente si getta via dopo un parto.
Se non ci fosse la legge 40, quei due embrioni in più non diventerebbero mai feti e, dunque, non ci sarebbe l'aborto.
A produrre aborti è, dunque, la legge 40 voluta dai cattolici.
Mi sembra talmente chiaro.
E che colpevole di questo diventi la donna che, invece, è la vittima dell'orrenda legge 40 mi sembra, sinceramente, insopportabile.
Poi, visto che la cosa mi riguarda da vicino chiarisco anche questo punto.
Mia moglie sta facendo dei tentativi di fecondazione artificiale a ciclo spontaneo, ossia senza stimolazione ormonale perchè nè lei nè tantomeno io vogliamo che corra rischi che sono impliciti nella stimolazione.
Dunque, questo tipo di fecondazione produce un solo embrione per cui non siamo toccati dalla legge 40.
Ma la probabilità di riuscita è molto, ma molto inferiore.
E i danni derivanti dalla stimolazione non so se siano superiori alle mazzate psicologiche che ricevi quando la cosa va male.
O che subisci sapendo di non poter avere figli.
Quindi, io quelle donne non le giudicherò mai.
E vorrei che non lo facesse nessun altro.
Ripeto, sono 6 cellule, equivale al cordone ombelicale che normalmente si getta via dopo un parto.
Se non ci fosse la legge 40, quei due embrioni in più non diventerebbero mai feti e, dunque, non ci sarebbe l'aborto.
A produrre aborti è, dunque, la legge 40 voluta dai cattolici.
Mi sembra talmente chiaro.
E che colpevole di questo diventi la donna che, invece, è la vittima dell'orrenda legge 40 mi sembra, sinceramente, insopportabile.
Poi, visto che la cosa mi riguarda da vicino chiarisco anche questo punto.
Mia moglie sta facendo dei tentativi di fecondazione artificiale a ciclo spontaneo, ossia senza stimolazione ormonale perchè nè lei nè tantomeno io vogliamo che corra rischi che sono impliciti nella stimolazione.
Dunque, questo tipo di fecondazione produce un solo embrione per cui non siamo toccati dalla legge 40.
Ma la probabilità di riuscita è molto, ma molto inferiore.
E i danni derivanti dalla stimolazione non so se siano superiori alle mazzate psicologiche che ricevi quando la cosa va male.
O che subisci sapendo di non poter avere figli.
Quindi, io quelle donne non le giudicherò mai.
E vorrei che non lo facesse nessun altro.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Calvero il 27/10/2009 16:34:46
Mi sembra di capire che il problema sia comunque, fondamentalmente, a monte.
Come non si può essere d'accordo con Pike quando dice che ..il "resto" è un film dell'orrore?
Come non si può esser d'accordo con Audisio quando traccia le coordinate che hanno portato a questo scempio legislativo?
.. le religioni dovrebbero essere vietate per Legge. Questa sarebbe l'unica Legge che darebbe responsabilità e dignità a uomini e Governi. Quanta spiritualità buttata alle ortiche.
Dio non gioca a dadi con l'universo, ma a nascondino sì. Dice Woody Allen
e io aggiungo non solo che è morto, ma che spero sia crepato con dolore
Come non si può essere d'accordo con Pike quando dice che ..il "resto" è un film dell'orrore?
Come non si può esser d'accordo con Audisio quando traccia le coordinate che hanno portato a questo scempio legislativo?
.. le religioni dovrebbero essere vietate per Legge. Questa sarebbe l'unica Legge che darebbe responsabilità e dignità a uomini e Governi. Quanta spiritualità buttata alle ortiche.
Dio non gioca a dadi con l'universo, ma a nascondino sì. Dice Woody Allen
e io aggiungo non solo che è morto, ma che spero sia crepato con dolore
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da PikeBishop il 27/10/2009 16:38:58
Citazione:
Abbiamo trasmesso la prima puntata di "Parole d'Ordine del Breviario Femminista".
Ora che c'e' l'intervallo musicale si potrebbe anche ignorare le trasmissioni che vagano nell'etere.
Cazz.... l'intervallo musicale e' anche peggio: every sperm is sacred.
Ma siccome è una cosa che riguarda il corpo della donna, rispetto anche l'autonomia di scelta della donna stessa.
Abbiamo trasmesso la prima puntata di "Parole d'Ordine del Breviario Femminista".
Ora che c'e' l'intervallo musicale si potrebbe anche ignorare le trasmissioni che vagano nell'etere.
Cazz.... l'intervallo musicale e' anche peggio: every sperm is sacred.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Santro il 27/10/2009 16:46:34
Immaginavo che non sarei stato capito.... sono troppo relativista 
.
Con figlio/a intendevo proprio quelli che arriveranno a nascere. Voglio dire, si prende per scontato che loro siano d'accordo ad essere portati a questo mondo.
In poche parole; se me lo avessero chiesto e avessi saputo che razza di ambientino è questo mondo, io avrei risposto:
'No grazie, lasciatemi nella non-esistenza.'
Cioè, sono l'unico a pensarla così?
.Con figlio/a intendevo proprio quelli che arriveranno a nascere. Voglio dire, si prende per scontato che loro siano d'accordo ad essere portati a questo mondo.
In poche parole; se me lo avessero chiesto e avessi saputo che razza di ambientino è questo mondo, io avrei risposto:
'No grazie, lasciatemi nella non-esistenza.'
Cioè, sono l'unico a pensarla così?
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Calvero il 27/10/2009 16:46:37
Citazione:
non ci vedo traccia di femminismo in quel discorso ..
fammi capire allora.. qual'è il punto critico, se così si può chiamare, tra l'azione di dar mano alla soppressione di uno dei TRE .. e il senso per cui questa cosa è resa (EDIT) << inevitabile >> da una forzatura nella natura umana?
Il tuo punto di vista si pone in qual prospettiva nei confronti della donna che è di fronte a quella scelta?
Al di là del fatto che a monte forse si doveva evitare detta forzatura..
PikeBishop ha scritto:
Abbiamo trasmesso la prima puntata di "Parole d'Ordine del Breviario Femminista".
non ci vedo traccia di femminismo in quel discorso ..
fammi capire allora.. qual'è il punto critico, se così si può chiamare, tra l'azione di dar mano alla soppressione di uno dei TRE .. e il senso per cui questa cosa è resa (EDIT) << inevitabile >> da una forzatura nella natura umana?
Il tuo punto di vista si pone in qual prospettiva nei confronti della donna che è di fronte a quella scelta?
Al di là del fatto che a monte forse si doveva evitare detta forzatura..
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Calvero il 27/10/2009 16:50:21
Citazione:
Non so' se sei l'unico.. ma credo che quest'ipotesi è talmente lontana dalla nostra consapevolezza da non poter essere ragionata se non filosoficamente. Non che sia un male discuterlo.. ci mancherebbe..
ma da dove partiresti..?..
Santro ha scritto:
Immaginavo che non sarei stato capito.... sono troppo relativista
Con figlio/a intendevo proprio quelli che arriveranno a nascere. Voglio dire, si prende per scontato che loro siano d'accordo ad essere portati a questo mondo.
In poche parole; se me lo avessero chiesto e avessi saputo che razza di ambientino è questo mondo, io avrei risposto:
'No grazie, lasciatemi nella non-esistenza.'
Cioè, sono l'unico a pensarla così?
Non so' se sei l'unico.. ma credo che quest'ipotesi è talmente lontana dalla nostra consapevolezza da non poter essere ragionata se non filosoficamente. Non che sia un male discuterlo.. ci mancherebbe..
ma da dove partiresti..?..
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da audisio il 27/10/2009 16:55:44
Santro, il tuo punto di vista è rispettabile ma avevo capito un'altra cosa.
Pike, il femminismo non c'entra una mazza.
In questo caso, il corpo della donna può essere interpretato come "il corpo della coppia" e l'autonoma scelta della donna significa ovviamente l'autonoma scelta della coppia, dato che la decisione di tentare una fecondazione artificiale è presa in comune.
E ci mancherebbe altro.
Mi sono sempre riferito alla donna perchè è chiaro che gli strali dei benpensanti si indirizzano sempre alle donne.
Gli uomini, pur essendo pienamente coinvolti nella scelta, vengono sempre salvati dagli attacchi.
E si capisce anche il perchè, la Madonna era donna, Giuseppe per i cattolici nun ha mai contato un cazzo.
Ribadisco che la scelta della coppia, in questo caso, è sacra.
In altre parole, papi, politici e guru new age
FATEVI I CAZZI VOSTRI
Spero di essermi spiegato.
Pike, il femminismo non c'entra una mazza.
In questo caso, il corpo della donna può essere interpretato come "il corpo della coppia" e l'autonoma scelta della donna significa ovviamente l'autonoma scelta della coppia, dato che la decisione di tentare una fecondazione artificiale è presa in comune.
E ci mancherebbe altro.
Mi sono sempre riferito alla donna perchè è chiaro che gli strali dei benpensanti si indirizzano sempre alle donne.
Gli uomini, pur essendo pienamente coinvolti nella scelta, vengono sempre salvati dagli attacchi.
E si capisce anche il perchè, la Madonna era donna, Giuseppe per i cattolici nun ha mai contato un cazzo.
Ribadisco che la scelta della coppia, in questo caso, è sacra.
In altre parole, papi, politici e guru new age
FATEVI I CAZZI VOSTRI
Spero di essermi spiegato.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da complo il 27/10/2009 17:26:54
Citazione:
Buona fortuna.
audisio ha scritto:
Poi, visto che la cosa mi riguarda da vicino chiarisco anche questo punto.
Mia moglie sta facendo dei tentativi di fecondazione artificiale a ciclo spontaneo, ossia senza stimolazione ormonale perchè nè lei nè tantomeno io vogliamo che corra rischi che sono impliciti nella stimolazione.
Buona fortuna.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da mc il 27/10/2009 17:56:11
Com'e' strano essere d'accordo con audisio e calvero in questo 3d e praticamente agli antipodi nell'altro...
Confusionale, direi.
.
(... non seguo piu' calvero, quando straparla di spiritualismo... ma ci siamo quasi in toto in accordo, derive iperbuoniste a parte...).
****
Santro, saresti l'unico se dipendesse da me...
mc
Confusionale, direi.
.(... non seguo piu' calvero, quando straparla di spiritualismo... ma ci siamo quasi in toto in accordo, derive iperbuoniste a parte...).
****
Santro, saresti l'unico se dipendesse da me...
mc
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da TuzzoSan il 27/10/2009 18:21:39
Santro scusa ma se nasci senza stimolazione o assistenza te lo vengono a chiedere se vuoi nascere? Dove sarebbe la differenza?
Non vi è mai passato per la testa che non riuscire ad avere figli può essere causato dall'ambiente in cui viviamo? Dalla merda che mangiamo/respiriamo? Quindi se una coppia corre ad un aiuto esterno non riesco a capire quale sia il problema. Se vivi in un ambiente innaturale, dico Milano per fare un esempio, non è così innaturale ricorrere a certi mezzi.
Mi sembra di intravedere segni del passaggio della propaganda cattolica...
Non vi è mai passato per la testa che non riuscire ad avere figli può essere causato dall'ambiente in cui viviamo? Dalla merda che mangiamo/respiriamo? Quindi se una coppia corre ad un aiuto esterno non riesco a capire quale sia il problema. Se vivi in un ambiente innaturale, dico Milano per fare un esempio, non è così innaturale ricorrere a certi mezzi.
Mi sembra di intravedere segni del passaggio della propaganda cattolica...
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Calvero il 27/10/2009 18:27:05
Citazione:
..mi sembra tu faccia un po' di confusione TuzzoSan. Non che dici cose sbagliate, ma perché le metti così nel calderone??
..mi pare che a Luogocomune l'ingenuità sia la cosa che manca di meno
Non vi è mai passato per la testa che non riuscire ad avere figli può essere causato dall'ambiente in cui viviamo? Dalla merda che mangiamo/respiriamo? Quindi se una coppia corre ad un aiuto esterno non riesco a capire quale sia il problema. Se vivi in un ambiente innaturale, dico Milano per fare un esempio, non è così innaturale ricorrere a certi mezzi.
Mi sembra di intravedere segni del passaggio della propaganda cattolica...
..mi sembra tu faccia un po' di confusione TuzzoSan. Non che dici cose sbagliate, ma perché le metti così nel calderone??
..mi pare che a Luogocomune l'ingenuità sia la cosa che manca di meno
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Decathlon il 27/10/2009 19:04:42
Citazione:
Più che femminismo, mi sembra un principio base del libertarismo. Il mio corpo, almeno quello, sarà mio, no? e che cazzo.
PikeBishop ha scritto:
Citazione:Ma siccome è una cosa che riguarda il corpo della donna, rispetto anche l'autonomia di scelta della donna stessa.
Abbiamo trasmesso la prima puntata di "Parole d'Ordine del Breviario Femminista".
Ora che c'e' l'intervallo musicale si potrebbe anche ignorare le trasmissioni che vagano nell'etere.
Cazz.... l'intervallo musicale e' anche peggio: every sperm is sacred.
Più che femminismo, mi sembra un principio base del libertarismo. Il mio corpo, almeno quello, sarà mio, no? e che cazzo.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Lezik85 il 27/10/2009 19:12:15
Citazione:
Ma anche no, se è una coppia che si cimenta in queste situazioni.
Più che femminismo, mi sembra un principio base del libertarismo. Il mio corpo, almeno quello, sarà mio, no? e che cazzo.
Ma anche no, se è una coppia che si cimenta in queste situazioni.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Santro il 27/10/2009 20:06:59
Si però SanTuzzo , quante volte devo spiegarmi. Io ero partito da una dichiarazione di Audisio, questa:
Citazione:
Quindi intendevo concepimento in generale non solo assistito. Figliare in sè.
Calvero Citazione:
Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!
Quanta m***a dovrà ingoiare/respirare; le frustrazioni e la rabbia da subire di fronte alle tante ingiustizie, grandi e piccole (a meno che non diventi uno/a che le ingiustizie le commette), delle quali i frequentatori di LC non necessitano di elenchi.
Quale vita? Duro lavoro, un cellulare e le vacanze al mare d'agosto (se hai la fortuna di non nascere a genitori rovinati dall'ultima crisi); se è una ragazza, rischiare che si porti a casa qualcuno di poco gradito.... tipo mc!
Arrivare alla pensione pieno di malanni aspettando di schiattare!
Potrei continuare ma spero che abbiate colto il punto.
Ok. Buona continuazione e scusate l'intromissione fuori tema. Ogni tanto mi capita.....
PS
Una figlia ce l'ho anch'io.... ma mi sono ribellato a: "Allora.... quando il secondo?"
, quante volte devo spiegarmi. Io ero partito da una dichiarazione di Audisio, questa:Citazione:
Nessuno può dirmi cosa fare del mio corpo, se ritengo di dargli fuoco per protestare contro il Potere come i bonzi, per me è cosa buona e giusta.
Se ritengo di sottopormi a bombe ormonali per fare un figlio, anche.
Non ho alcun titolo per entrare nelle scelte altrui, se queste non toccano la sfera di altri.
Quindi intendevo concepimento in generale non solo assistito. Figliare in sè.
Calvero Citazione:
Non so' se sei l'unico.. ma credo che quest'ipotesi è talmente lontana dalla nostra consapevolezza da non poter essere ragionata se non filosoficamente. Non che sia un male discuterlo.. ci mancherebbe..
ma da dove partiresti..?..
Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!
Quanta m***a dovrà ingoiare/respirare; le frustrazioni e la rabbia da subire di fronte alle tante ingiustizie, grandi e piccole (a meno che non diventi uno/a che le ingiustizie le commette), delle quali i frequentatori di LC non necessitano di elenchi.
Quale vita? Duro lavoro, un cellulare e le vacanze al mare d'agosto (se hai la fortuna di non nascere a genitori rovinati dall'ultima crisi); se è una ragazza, rischiare che si porti a casa qualcuno di poco gradito.... tipo mc!
Arrivare alla pensione pieno di malanni aspettando di schiattare!Potrei continuare ma spero che abbiate colto il punto.
Ok. Buona continuazione e scusate l'intromissione fuori tema. Ogni tanto mi capita.....
PS
Una figlia ce l'ho anch'io.... ma mi sono ribellato a: "Allora.... quando il secondo?"
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da TuzzoSan il 27/10/2009 20:17:13
..mi sembra tu faccia un po' di confusione TuzzoSan. Non che dici cose sbagliate, ma perché le metti così nel calderone??
Ok, un po' la fretta, un po' l'accaloramento per la questione...
Visto che sè stata sottolineata l'innaturalità del procedimento,
Citazione Davide71:
il problema é che, quando si forza la mano alla Natura, poi l'intero processo diventa innaturale
Citazione Pikebishop:
Prima di mettere in moto il cervello ripetendo idee premasticate dalla propaganda, bisognerebbe pensare un attimo alla premessa: FECONDAZIONE ASSISTITA.
il mio scopo era sottolineare l'innaturalità dell'ambiente in cui viviamo e gli effetti che ricadono sul nostro corpo.
Non mi sembra di averla fatta fuori dal vaso
Ok, un po' la fretta, un po' l'accaloramento per la questione...
Visto che sè stata sottolineata l'innaturalità del procedimento,
Citazione Davide71:
il problema é che, quando si forza la mano alla Natura, poi l'intero processo diventa innaturale
Citazione Pikebishop:
Prima di mettere in moto il cervello ripetendo idee premasticate dalla propaganda, bisognerebbe pensare un attimo alla premessa: FECONDAZIONE ASSISTITA.
il mio scopo era sottolineare l'innaturalità dell'ambiente in cui viviamo e gli effetti che ricadono sul nostro corpo.
Non mi sembra di averla fatta fuori dal vaso
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da TuzzoSan il 27/10/2009 20:20:56
Citazione Santro:
Si però SanTuzzo , quante volte devo spiegarmi
Ok non avevo afferrato...
beh nonstante le cose negative non recrimino nulla ai miei genitori.
Spero lo possano dire anche i miei figli che egoisticamente metterò al mondo
Se la suina non arriva prima
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Calvero il 27/10/2009 21:44:31
Citazione:
..scusa Santro, ma ti aggiorno. Questa, come volevo mettere in luce, è Filosofia. Assolutamente di prim'ordine, ma filosofia. Qui ci arrivavo anch'io.. non solo, trovo anche sensate le tue riflessioni. Sono le cosiddette <<tematiche esistenziali>> ... magari la scienza ci ragionasse di più su queste cose amico
Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!
Quanta m***a dovrà ingoiare/respirare; le frustrazioni e la rabbia da subire di fronte alle tante ingiustizie, grandi e piccole (a meno che non diventi uno/a che le ingiustizie le commette), delle quali i frequentatori di LC non necessitano di elenchi.
Quale vita? Duro lavoro, un cellulare e le vacanze al mare d'agosto (se hai la fortuna di non nascere a genitori rovinati dall'ultima crisi); se è una ragazza, rischiare che si porti a casa qualcuno di poco gradito.... tipo mc!
Potrei continuare ma spero che abbiate colto il punto.
..scusa Santro, ma ti aggiorno. Questa, come volevo mettere in luce, è Filosofia. Assolutamente di prim'ordine, ma filosofia. Qui ci arrivavo anch'io.. non solo, trovo anche sensate le tue riflessioni. Sono le cosiddette <<tematiche esistenziali>> ... magari la scienza ci ragionasse di più su queste cose amico
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da Calvero il 27/10/2009 21:55:16
Citazione:
non conosco persona più spirituale di te!
..riesci a fare girare i 7 CHAKRA come nessuno, in questo sito
(... non seguo piu' calvero, quando straparla di spiritualismo...
mc
non conosco persona più spirituale di te!
..riesci a fare girare i 7 CHAKRA come nessuno, in questo sito
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da OneTimePad il 27/10/2009 22:57:41
Citazione:
A volte il cervello andrebbe tenuto a bada. Anche con le cattive, se necessario.
Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!
Quanta m***a dovrà ingoiare/respirare; le frustrazioni e la rabbia da subire di fronte alle tante ingiustizie, grandi e piccole (a meno che non diventi uno/a che le ingiustizie le commette), delle quali i frequentatori di LC non necessitano di elenchi.
Quale vita? Duro lavoro, un cellulare e le vacanze al mare d'agosto (se hai la fortuna di non nascere a genitori rovinati dall'ultima crisi); se è una ragazza, rischiare che si porti a casa qualcuno di poco gradito.... tipo mc!
Potrei continuare ma spero che abbiate colto il punto.
A volte il cervello andrebbe tenuto a bada. Anche con le cattive, se necessario.
Re: Uno dei tre bimbi non deve nascere.
Inviato da complo il 28/10/2009 10:13:33
Citazione:
Mettere qualcuno al mondo non puo'essere per il suo bene, e'una trappola logica.
Il "suo bene" comincia DOPO che e'nato.
Adesso vienimi a dire che quando rimango sveglio la notte per confortare un frugoletto che piange, lo faccio per il mio bene.........
P.S. sulle motivazioni del prima hai perfettamente ragione. Ma che c'e'di strano?
E' proprio la natura che agisce facendo in modo che un figlio diventi un bisogno (anche egoistico) per una persona. Altrimenti dopo non ne accetterebbe tutte le "conseguenze" (vedi notti insonni ad assisterlo).
Santro ha scritto:
Dal fatto che procreare è un atto squisitamente egoistico? La soddisfazione di un proprio desiderio che non tiene conto di ciò a cui andrà incontro la 'creatura' o, comunque, come frutto di una forte pressione culturale/sociale, (diamo figli alla patria, alla tribù... al mercato!) e/o in ultima analisi, dell'istinto? Adesso ditemi che mettete al mondo qualcuno per il SUO bene!
Mettere qualcuno al mondo non puo'essere per il suo bene, e'una trappola logica.
Il "suo bene" comincia DOPO che e'nato.
Adesso vienimi a dire che quando rimango sveglio la notte per confortare un frugoletto che piange, lo faccio per il mio bene.........
P.S. sulle motivazioni del prima hai perfettamente ragione. Ma che c'e'di strano?
E' proprio la natura che agisce facendo in modo che un figlio diventi un bisogno (anche egoistico) per una persona. Altrimenti dopo non ne accetterebbe tutte le "conseguenze" (vedi notti insonni ad assisterlo).
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=6&topic_id=5328