L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  wireless il 16/4/2009 0:00:12
Finchè ci si limita a sfogliare gli oroscopi sui giornali va bene,anzi risulta anche divertente;ma quando ci sono cartomanti,chiromanti,astrologi ecc ecc che si approfitta di povera gente disperata per spillare anche migliaia di euro per consulti,talismani e tarocchi(termine perfetto) bisognerebbe definire questa gente con il termine giusto:cialtroni o addirittura truffatori.(In fondo loro la Fattura la tolgono non la rilasciano)
L'astrologia,a differenza dell'Astronomia,non ha nessuna base scientifica;questo piccolo particolare sarebbe dovuto comparire in sovraimpressione durante le trasmissioni TV che vedeva protagoniste "le carte".
Fin dall'antichità c'è stata grande guerra tra i sostenitori di queste due "arti".
Anche Galileo Galilei ha intrapreso la via dell'astrologia,prima di abbandonarla definitivamente con vari tentativi andati a vuoto.
Non mi sembra che l'astrologia in Italia sia riconosciuta come lavoro.
Un altro particolare da non sottovalutare è l'arbitraria decisione di eliminare un segno zodiacale:l'Ofiuco o Serpentario.
In questa pagina,oltre a riportare una tabella con le reali date astronomiche dei segni zodiacali,vengono riportate anche spiegazioni tecniche dettagliate che riguardano l'argomento.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  ivan il 16/4/2009 7:37:07
L'oroscopo è solo una credenza popolare, lo si è sempre saputo.

Ma è una credenza popolare bella, radicata, piacevole da argomentare . "di che segno sei? ", "il segno del ... " .

E' piacevole ascoltare l'oroscopo alla radio o leggerlo su una rivista.

Insomma è un qualcosa di radicato nella nostra cultura, nei nostri usi e costumi.

Certo, magari ci saranno pure dei dettagli tecnici come quelli del sito citato, ma mettersi a fare le pulci e usare certi termini su quest'argomento ... ma dai .... ma come si fa ...

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  sitchinite il 16/4/2009 8:20:50
L' articolo é scritto da un evidente ignorantissimo in tema di astrologia...
studiare la materia non guasterebbe per criticarla.
Lungi da me 'difendere' l' astrologia, ma almeno bisogna fare chiarezza.

Per prima cosa é bene sapere che NON ESISTE nessuna corrispondenza, secondo l' astrologia, tra costellazioni zodiacali e segni zodiacali.

Il sistema astrologico si sviluppa secondo lo zodiaco tropicale, fascia che si estende di alcuni gradi sopra e sotto l'Eclittica, la circonferenza descritta sulla sfera celeste dal movimento apparente del Sole intorno alla terra, ed è suddiviso in 12 porzioni fisse e uguali, più noti con il nome di segni zodiacali. La divisione per 12, viene effettuata sulla base dei 4 cicli stagionali, nelle tre fasi di ingresso/segni cardinali, culmine/segni fissi ed uscita/segni mobili, partendo dal 21 Marzo, con l'equinozio di primavera.

L'oroscopo non riflette le costellazioni celesti ma si adegua alle stagioni; così che Ofiuco è una costellazione che attraversa lo zodiaco ma non è un segno zodiacale.

Inoltre sucsa, si taccia l' astrologia di essere 'teoria non scientifica' e poi si pongono osservazioni come:

4. Se gli astrologi sono così abili come affermano, perché non sono più ricchi?

"Per esempio, risulta che l'ostetrica che assiste il bambino possiede un'attrazione gravitazionale che è sei volte quella di Marte, e una forza di marea duemila miliardi di volte più intensa. Infatti l'ostetrica possiede certamente meno massa di Marte, ma è enormemente più vicina al bambino. "

bah...

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Ghilgamesh il 16/4/2009 9:40:10
Posto che considero la stragrande maggioranza degli astrologi una manica di cazzari ... questo non vuol dire che non ce ne siano (ancora) di validi e onesti.

Voglio dire, considero anche la stragrande maggioranza dei dottori una manica di cazzari ... ma alcuni bravi e onesti ci sono.

E' chiaro che uno come Fox andrebbe abbattuto a badilate, ma l'oroscopo non è quello.

Si dice che Nostradamus avesse avuto accesso a particolari tarocchi egizi che gli consentivano vere divinazioni ... tralasciando le quartine che a mio modo di vedere sono baggianate, alcune previsioni azzeccate ci sono.

Bisogna poi vedere chi ha accesso adesso a questi testi e se esistono ancora.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  sitchinite il 16/4/2009 10:48:37
Anche secondo me gran parte degli astrologi son cazzari... paradossalmente però tra gli italiani Fox é quello le cui 'letture' statisticamente son le più azzeccate...

intanto per farsi una idea di cosa sia lo zodiaco é bene leggere questo:

http://www.astropoli.it/oroscopo/astrologia.html

e sopratutto questo:

http://www.astropoli.it/oroscopo/oroscopo-zodiaco.html

Aggiungo un chiarimento su un punto che viene trattato nella 'critica'. La questione dei pianeti oltre Saturno.
La storia ufficiale dice che i caldei e gli egizi, nel comporrei loro oroscopi, non conoscevano Urano Nettuno e Plutone...
a aprte il fatto che questa non è una certezza, l' articolo di critica chiede 'allora gli oroscopi fatti prima della scoperta di questi pianeti erano sbagliati?'

Non proprio...
gli oroscopi 'vecchi' erano oroscopi personali, non transpersonali.
I pianeti fino a Saturno sono le forze che nell' astrologia formano il nucle dell' influenza 'personale' e gli oroscopi fatti in base a questo sistema son chiamati 'oroscopi personali' mentre quelli che cinvolgono anche i pianeti più esterni (e non solo loro ma anche i nodi lunari) son chiamati 'oroscopi transpersonali'.

Il tema natale é un tema 'personale' quindi basato solo sui pianeti fino a Saturno, mentre l' oroscopo 'previsionale' o i temi-vita vengono fatti con l' ausilio di tutti gli altri elementi.

http://www.astropoli.it/oroscopo/tema-natale.html

http://www.astropoli.it/oroscopo/carta-astrale.html

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  abbidubbi il 16/4/2009 16:30:40
Esiste la prova scientifica (ovvero ottenuta con metodo galileiano) delle presunte influenze dei corpi celesti sulle vicende umane? Non sto parlando di fenomeni fisici come maree o terremoti ma intendo proprio vicende umane che riguardano la nostra persona, il nostro agire quotidiano.

Insomma vorrei sapere dagli esperti se esiste una prova certa del fatto che se nasci nel tal giorno allora sarai così e se nasci nel talaltro sarai cosà.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  sitchinite il 16/4/2009 19:10:02
Non che io sappia... ci sono studi sull' effetto dei raggi cosmici e delle interferenze elettromagnetiche dei pianeti e della luna su piante e uomini... alcuni altri studi sull' effetto sull' umore. Nulla di 'probante' comunque...

Quel che a me pare evidente però è che quasi sempre chi si mette a criticare la astrologia lo fa senza averne cultura, e peggio ancora senza aver cultura generale... gli basta leggere wikipedia o qualche sitino... le loro critiche quindi spesso vengono invalidate dagli innumerevoli errori che commettono nelle loro analisi.

Uno degli esempi peggiori di 'critica scientifica' zeppa di errori sta qui:

http://www.astrosurf.com/nitschelm/astrologia_italian.htm

un grande capolavoro di fesserie.

edit:
d' altra parte ci son studi di Chijevsky e di Georgi Giardi che 'sembrano' dare base scientifica ad alcune previsioni dell' astrologia.
Dopo Pitagora e paracelso son stati i due più eminenti personaggi a sostenere un legame tra le forze cosmiche e il microcosmo umano.
Negli anni 50 Georgi Giardi ha dato vita a una nuova scienza, la chimica cosmica, che studia proprio queste correlazioni.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Davide71 il 17/4/2009 10:19:50
Ciao a tutti:

che gli astrologi non sono granché é un conto.
Tuttavia io, che ho il mio orticello, noto che certi fenomeni naturali sono influenzati dalle fasi lunari, per esempio:
1) il germoglio di molte piante;
2) la comparsa dei funghi;
3) eventi metereologici;
INFLUENZATI NON DETERMINATI.
Inoltre so con certezza che gli antichi davano enorme importanza alla conoscenza della posizione di astri e pianeti nel Cielo, e si comportavano di conseguenza.
Visto che io non credo alla storia che i Sumeri, gli Egizi, i Cinesi e gli Indù fossero dei poveri babbuini e che le loro classi dominanti fossero costituite da illusi e ciarlatani, ma da persone che sapevano cose che noi non sappiamo, di conseguenza penso che qualcosa di vero ci sia nell'astrologia, anche se ormai il grosso di quelle conoscenze le abbiamo perse.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Pispax il 23/4/2009 0:04:05
@Davide71
Citazione:
che gli astrologi non sono granché é un conto.
Tuttavia io, che ho il mio orticello, noto che certi fenomeni naturali sono influenzati dalle fasi lunari, per esempio:
1) il germoglio di molte piante;
2) la comparsa dei funghi;

Con due euro lo compri!



BTW, io NON credo all'oroscopo, e ho anche seri dubbi sul fatto che abbiamo perso cose fondamentali dai Sumeri.
Comunque non sono le sole cose quelle che dici tu che vengono influenzate dalla luna.
Per esempio i capelli si tagliano a luna calante, altrimenti ricrescono troppo in fretta.

E vogliamo non citare i milioni di miliardi di tonnellate d'acqua spostati dalle maree?
Determinati, non influenzati.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Pispax il 23/4/2009 1:46:58
@sitchinite
Citazione:
Non che io sappia... ci sono studi sull' effetto dei raggi cosmici e delle interferenze elettromagnetiche dei pianeti e della luna su piante e uomini... alcuni altri studi sull' effetto sull' umore.
Nulla di 'probante' comunque...
Quel che a me pare evidente però è che quasi sempre chi si mette a criticare la astrologia lo fa senza averne cultura, e peggio ancora senza aver cultura generale... gli basta leggere wikipedia o qualche sitino... le loro critiche quindi spesso vengono invalidate dagli innumerevoli errori che commettono nelle loro analisi.

Vero.
In ogni caso parlare di fondamenti scientifici dell'astrologia è roba dura assai.
Si sta discutendo di una cosa che dice che quando sono nato le Stelle hanno influenzato il modo in cui sono, e che poi ogni giorno, ogni minuto, influenzano il mio destino.
Un casino. Però proviamoci seriamente.


Intanto diciamoci che con quello che abbiamo non ce la possiamo fare.


Occorre prima di tutto postulare un nuovo tipo di forza, simile alla gravità (ogni obiezione legata alla maggior forza di gravità della levatrice rispetto a quella di Saturno è assolutamente sensata) ma che a differenza della gravità non è particolarmente influenzata dalla distanza ma magari solo dalla massa. O da altro, chissà.


Occorre poi postulare che questa nuova forza sia talmente debole da non essere rilevata comunemente, e che l'unico reale impatto che ha sulla vita dell'uomo è che agisce sulla nostra predisposizione a reagire agli eventi. Quindi sul nostro umore.
Quindi in definitiva che influisca su quello che ci accade ma solo per via secondaria.
Esempio banale: dopo un incidente d'auto con una bella ragazza può accadere che ci mettiamo a far l'amore sul cofano incidentato o che ci prendiamo a schiaffoni o tutta una scalatura intermedia. Dipende tutto da come affrontiamo la faccenda, quindi da com'è il nostro umore.

Credere che agisca sul Destino e sugli Eventi (oppure che gli eventi siano del tutto predeterminati e che si possano leggere dal rapporto geografico degli astri fra di sè) è roba che non prendo neppure in considerazione. Non credo alla predestinazione, e poi anche fosse i libri preferisco leggerli una pagina alla volta, non saltare direttamente alla fine.


Postuliamo inoltre che l'evoluzione ci abbia permesso di sviluppare schermature organiche che impediscano a questa forza di sconvolgerci il cervello plasmandolo in continuazione.
Quindi durante la gravidanza siamo tutti schermatissimi, e solo nei primi minuti dopo la nascita, cioè prima che il neonato abbia sviluppato rapidamente le proprie difese, le stelle possono imprimere il loro sigillo particolare.
Non sarebbe neppure implausibile. Magari è una dote che si sviluppa con il respiro. Magari quelli che non riescono a svilupparla sono quelli che noi chiamiamo Matti.
E che per l'appunto una volta venivano chiamati Lunatici..
Una curiosità: la psichiatria oggi riconosce circa 150 "tipi" di carattere.
L'oroscopo, 12 segni x 12 ascendenti, arriva a 144. Direi che ci siamo vicini.



Questi sono i requisiti necessari per cui l'oroscopo possa avere un valenza che va oltre alla credenza popolare.



Non che tutto questo sia impossibile, sia chiaro.
Per esempio su come funziona il cervello non sappiamo un bel niente. Possibilissimo che venga influenzato dal'orbita di un pianeta o dal movimento di una stella.

Una volta risolto il punto A (sapere come funziona il cervello) sarebbe possibile affrontare il punto B (la Forza Stellare Così Debole Da Non Venir Percepita).
Anche questa non è cosa impossibile. Il magnetismo è noto (ma non conosciuto) da millenni e solo molto dopo si è scoperta la gravità grazie all'albero delle mele. L'interazione debole mi pare sia stata postulata intorno al 1930. Ogni tanto ce n'è una nuova.
Scendiamo nel dettaglio.

Ordini di grandezza:

Interazione forte =1
Interazione elettromagnetica = 1/100
Interazione debole =1/10.000
Gravità = 1/10^38

Quindi la gravità è 100 milioni di milioni di milioni di milioni di milioni di milioni di volte meno potente dell'interazione forte.
Se non vivessimo su un pianeta non ce ne accorgeremmo neppure.
Potremmo tranquillamente non accorgerci di tante altre cose.


Ancora.
Una volta scoperta l'astronomia l'astrologia non è più stata la stessa.
Nuovi pianeti, nuove cose da inserire nel contesto.
Non è solo la Scienza Ufficiale quella che chiede i peer review: anche l'Astrologia è molto ligia all'ortodossia e ha badato bene a trovare soluzioni che mantenessero in piedi il concetto senza che per esempio i nuovi pianeti scoperti lo sbatacchiassero troppo. Spesso con soluzioni che hanno più del politico che del ragionato - per quanto sia possibile parlare di "ragione" in quel contesto.

Ammesso e non concesso che una tale forza esista e venga anche scoperta, credo che l'intera astrologia (a quel punto Scienza Astrologica) dovrebbe essere completamente rivista.
Già oggi ci sarebbe da questionare se io, che sono nato l'8 di ottobre, sia della bilancia o della vergine.
Maledetta precessione.


Io non credo che l'Astrologia sia una cosa impossibile.
(Anzi, magari fosse vera! Almeno molte cose acquisterebbero un senso, anche se sgradevole.)

Ora come ora mi sembra più un meccanismo nato dall'ansia di divinazione del futuro piuttosto che una roba su cui si possa scommettere, tipo il fatto che buttando un pezzo di legno nell'acqua questo galleggia.
A differenza di altri, un meccanismo di divinazione sufficientemente complesso e incomprensibile ed elitario da richiedere una struttura di persone, gli astrologi, che nel proprio interesse ne badasse alla perpetuazione.
SE ANCHE se ne dimostrassero le basi scientifiche sarebbe una roba da riscrivere quasi dal principio.

Quindi continuerò a leggere gli oroscopi con un sorriso sulle labbra.
E se non fosse che quando parli con una ragazza l'astrologia è materia d'esame (io vengo bocciato quasi sempre) me ne disinteresserei completamente.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  sitchinite il 23/4/2009 8:04:46
Pispax condivido in toto la tua espeoszione... ho solo un dubbio su una cosa:

"Occorre poi postulare che questa nuova forza sia talmente debole da non essere rilevata comunemente,"

Non credo di tratti di 'debolezza' che non permette la misura... potrebbe essere una forza 'forte' ma che necessita di misurazioni di TIPO diverso. Quindi la sua rilevabilità sarebbe dipendente dalle metodologie e non dalla forza...
mi viene in mente il paragone con le onde celebrali...
ora noi tramite impulsi elettrici riusciamo a distinguere in onde alfa, delta etc...
ma non riusciamo a 'leggerle'. Sappiamo solo, per esempio, che in uno stato di coma o trans (e in molti casi di distiurbi del sonno) le onde delta subiscono una variazione... ma non riusciamo a decodificarle.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  nessuno il 23/4/2009 9:38:56
Ciao a voi

Per quanto io ne sappia pochissimo di astrologia, l'argomento mi interessa e vi ringrazio per aver aperto questa discussione.

Volevo proporre una mia interpretazione dell'astrologia, un'idea che mi è venuta così, pensandoci. Normalmente si pensa all'astrologia come all'influenza dei pianeti sugli esseri umani. Perlomeno, mi pare di capire che la tradizione astrologica sia sempre andata in questa direzione.
Ovvio che, se le cose stessero in questi termini, sarebbe difficile contestare tutti gli scienziati che sostengono (correttamente) che, data l'enorme distanza dei pianeti da noi, poco potrebbero influire. Inoltre, non si capirebbe perché più un pianeta è lontano e più il suo influsso è forte. Dovrebbe essere al contrario.

Ma proviamo a pensare da un altro punto di vista. In fondo, l'oroscopo è un tempo ciclico, un insieme di cicli annidati gli uni negli altri. Alcuni più veloci, altri più lenti. I segni sono 12, come i mesi, le case anche. All'interno dell'oroscopo abbiamo 4 caratteri di base (acqua, aria, fuoco e terra). quattro come le stagioni dell'anno. Che sono formate da tre mesi (i segni cardinali, fissi e mobili).

Allora, potrebbe anche essere che la struttura dell'oroscopo parli di più della terra che non del cielo, e abbia più a che vedere con i cicli naturali del nostro pianeta, di quanto accade sulla Terra, che non dei cicli planetari e di ciò che accade fuori di essa. Prendiamo il caso di un segno come il Capricorno, che vien solitamente descritto come materialista, chiuso, freddo, razionale. Ma i Capricorno nascono in inverno, nella stagione più fredda dell'anno, dove occorre essere duri per poter sopravvivere. Mentre i Leone, generosi, nascono in estate, quando le risorse sono abbondanti, e i Bilancia, equilibrati, nascono all'equinozio di autunno, quando luce e buio si equivalgono e il mondo (quello agricolo, quantomeno) è in una sorta di "terra di mezzo", senza lo splendore dell'estate, ma anche senza i rigori dell'inverno.

Allora, non potrebbe essere, l'astrologia, un modo simbolico per esprimere i cicli vitali di questo pianeta? In fondo, è più facile che siamo soggetti alle variazioni del clima terrestre, dell'alternanza di luce e buio, della disponibilità o meno di cibo, dei produmi e dei sapori delle diverse stagioni che non agli influssi di pianeti distanti e stelle ancora più lontane. iù che il legame dell'uomo col cosmo, non potrebbe essere un modo per stabilire il legame con la terra?

Non so, magari è un'idea balzana, voi siete più esperti di me in queste cose, e sarei curioso di sapere cosa ne pensate.

Buona vita

Guglielmo

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  maldoxina il 23/4/2009 12:28:06
Salve a tutti. Non intervengo mai nelle discussioni perché le leggo e – come succede spesso – prima o poi trovo interventi di altri che rispecchiano il mio pensiero o rispondono ai miei dubbi.

Ora mi sento di dover dire una cosa perché il dubbio, finora, non me lo ha tolto nessuno e me lo porto dietro da molto tempo.

Sono nata il 7 luglio a una certa ora di un certo anno. Risulta, dalle ricerche fatte, che io sia del segno del cancro con ascendente toro.

Una mia amica, nata in un altro giorno di un altro anno ma dello stesso mese, è pure lei del cancro con ascendente toro.

Orbene, sia segno che ascendente uguali: non dovremmo essere abbastanza simili per parecchi aspetti? Non dovremmo aver fatto scelte vicine? Non ci dovrebbero essere successe lungo l’arco della nostra vita cose simili o paragonabili. (50 anni circa entrambe e 30 anni che ci conosciamo). No: la realtà dice che non c’è un granello delle scelte o delle situazioni nelle nostre vite che abbia un suo gemello nella vita dell’altra. Rimane il fatto che ci siamo conosciute, ci siamo state simpatiche e nutriamo dell'affetto sincero l'una per l'altra, proprio come fanno tutte le buone amiche e i buoni amici. Ma non mi sembra che nel mondo siano buoni amici e buone amiche solo coloro che appartengano allo stesso segno, ascendente compreso.

Pertanto, alla domanda posta da Abbidubbi:

"Insomma vorrei sapere dagli esperti se esiste una prova certa del fatto che se nasci nel tal giorno allora sarai così e se nasci nel talaltro sarai cosà",

mi permetto di rispondere che, basandomi sull’esperienza personale, la prova non esiste. Io e questa mia amica siamo amiche e basta. Non siamo uguali nè simili, eppure, in base alle conoscenze astrologiche, nascere quel giorno di quell’anno e a quell’ora dovrebbe aver condizionato le nostre vite: posso invece serenamente affermare che finora non è successo.

Non so se Abbidubbi si accontenterà della mia vicenda A mia volta, non sono soddisfatta, e chiedo agli esperti: ci sono spiegazioni per questo?

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  darxyde il 24/4/2009 21:04:52
Salve a tutti.

Sono sia un lettore assiduo di luogocomune ché delle opere di Lisa Morpurgo considerata la più innovativa degli astrologi italiani

Ha cercato di ricostituire lo schema originario, secondo lei corrotto nei millenni, e ha proposto uno schema di lettura zodiacale di 12 segni x 12 case x 12 pianeti e di ben 4 zodiaci differenti.

Le interazioni quindi tra questi simboli generano tensioni interiori che ognuno di noi risolve in maniere diversa.

San Tommaso d'Aquino diceva "Astra inclinant non necessitant" (gli astri favoriscono un'inclinazione nel comportamento dell'uomo, ma non la impongono) in risposta a coloro che dicevano che 2 nati nello stesso momento debbano avere lo stesso destino.

Credo che non ci possano essere prove di natura fisica di influsso dei pianeti ma vadano considerati come simboli delle varie componenti del nostro essere.

L'astrologia ha però ancora da spiegare alcune cose che ritengo spiazzanti:
Chi è nato nelle zone polari tecnicamente non ha oroscopo !!!
La teoria dell'associazione dei segni ai ritmi naturali, Es.il segno della vergine (24/8-23/9) corrisponde al raccolto non regge a livello mondiale, NB: l'emisfero boreale ha ritmi opposti a quello australe, i tropici hanno stagioni completamente diverse dalle nostre.

se volete approfondire esiste un sito dei continuatori delle teorie di lisa morpurgo all'indirizzo http://www.astrologiamorpurghiana.it/

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Pispax il 24/4/2009 23:30:58
@sitchinite

Hai perfettamente ragione, e sono stato sciocco a non pensarci.

Anche la gravità tutto sommato è stata una scoperta recente!

Tutto sommato sono un romantico, e l'idea di forze sconosciute che nessuno conosce perché nessuno si è mai preso la briga di guardare da quella parte mi intriga.


@nessuno
Sai che ci ho pensato parecchio?
Poi tutto sommato ho concluso che l'unica differenza sarebbe stata di legare al nostro destino il solo Sole invece che il Sole più un sacco di altre cose.
Tutto sommato mi piacciono di più i colori della versione attuale.

Però credo possa essere ampiamente possibile che questa sia una buona approssimazione della nascita di tutto quersto ambaradan.



@maldoxina
Già passato per questa esperienza.
Mi è stato risposto una roba di questo tipo:
"Segno e Ascendente sono solo un'approssimazione. Quello che conta davvero è il Tema Natale. E sappi che anche minimi spostamenti geografici sulla terra possono avere la loro influenza".

Per la serie "non fare il furbo che tanto ho una risposta per tutto".

A volte mi vien voglia di cercare un paio di persone nate nello stesso ospedale della stessa grande città, in due nursey diverse, giusto per vedere come si evolve la loro vita.

I parti gemellari purtroppo non sono attendibili da questo punto di vista.


@darxyde
Perdona se te lo dico, ma a me sembra che la Morpurgo stia solo gettando fascine bagnate sul fuoco per diminuire ulteriormente la visibilità scientifica.
E magari ritagliarsi il suo pezzettino di lucro.

Non mi pare che le sue ipotesi rendano il Nuovo Oroscopo più facilmente dimostrabile.
Visto che in giro c'è meno ignoranza, si limita a elevare la soglia di accesso.

A proposito, DODICI pianeti?????
Siamo davvero alla disperazione.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Phoenix68 il 3/11/2009 18:09:48
CIAO a tutti! intervengo perchè in rete ho visto che il titolo del post è in una 70ina i siti e forum ...

citazioni:

"Se le persone, l'Istruzione delle quali lascia a desiderare, hanno creduto fino ad oggi di poter prendere in giro l'Astrologia, considerandola come una pseudo-scienza liquidata da molto tempo, questa Astrologia, che rimonta dal profondo dell'anima popolare, si presenta oggi, di nuovo, alle porte delle nostre Università che aveva lasciato tre secoli or sono".
Carl Gustav Jung

"L'Astrologia, secondo me, è una grande signora, molto bella e venuta così da lontano che non posso fare a meno di sottrarmi al suo fascino. Nel mondo puramente fisico non ne vedo altre che abbiano ornamenti tali da rivalizzare coi suoi. Inoltre mi sembra che detenga uno fra i maggiori segreti del mondo. È un peccato che oggi - almeno per il volgo - si trovi al suo posto una prostituta".
André Breton

..............queste due celebri frasi, l'una di un grande Poeta, l'altra di una delle più geniali menti del Novecento, illustrano bene la situazione dell'Astrologia oggi. Mentre ai vertici della Cultura e della Scienza continua da secoli ad infuriare la polemica (viziata da superficialità, molta presunzione e crassa ignoranza) tra sostenitori e detrattori dell'Astrologia, ai più, alle persone comuni, tutti noi, che viviamo vite normali lontane da studi profondi o particolari, arrivano dai mass-media delle invitanti divulgazioni che solo con molto coraggio si possono chiamare Astrologia. In realtà a maggior parte di noi ignora che cosa sia esattamente l'Astrologia, e soprattutto quale sia il suo valore. Spinta dalla convinzione che sia diritto di tutti avere accesso gratuito ad un valido strumento di conoscenza troppo spesso mistificato...........continua quì http://www.encanta.it/astrologia_articoli.html

Citazione:

abbidubbi ha scritto:
Esiste la prova scientifica (ovvero ottenuta con metodo galileiano) delle presunte influenze dei corpi celesti sulle vicende umane? Non sto parlando di fenomeni fisici come maree o terremoti ma intendo proprio vicende umane che riguardano la nostra persona, il nostro agire quotidiano.

Insomma vorrei sapere dagli esperti se esiste una prova certa del fatto che se nasci nel tal giorno allora sarai così e se nasci nel talaltro sarai cosà.



Nò la Vera Astolgia non ha bisogno di essere scientifica (sì può esser verificata)... diverse statistiche sono possibili come ricerca della sua Funzionalità individuale ed collettiva effettiva ... [Esempio : http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/Discepologau.Htm
oppure
http://www.marcocelada.com/Riferimenti%20Scientifici/Riferimenti%20Scientifici.html ]........il problema vero è che esistono delle disinformazioni da parte degli organi di stampa /istruzone,e degli scientifisti portate ad oltranza ... l'oroscopo in tv o sui giornali non ha alcun senso paragonarlo all'Astrologia vera e propria che è una psicologia avanzata degli Archetipi con in più la possibilità di Previsione che non vuol dir predizione o indovinare ..... se lo si vuole confutare è facile l'oroscopo ...ma molti ricercatori di buona volotà senza pregiudizi la hanno abbracciata/investigata da diersi punti di vista scartando appunto quello prettamente commerciale e divinatorio divertente da TV... ... L'Astrologo moderno (non è oroscoparo) non ha niente a che fare con quello babilonese o egizio o medioevale ...chi vuole può certificarsi al www.cida.net e leggere il codice ETICO ...per legalizzare il suo operato sociale ...ecc

Link utili per informarsi meglio su che cosa è veramente l'Astrologia (e le sue derivazioni o branche) come funziona... e come è di utilità per l'individuo!
in Genrale :
http://www.eridanoschool.it/#
http://www.astrologiainlinea.it/
www.astro.com

nello specico:
-il problema delle aspettatve http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/aspettative.htm

A proposito di bufale... http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/bufale.htm

La posizione di Jung nei confronti dell’astrologia
http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/Kirfel.Htm

Astrologia&Oroscopia http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/oroscopia.Htm

STATISTICA IV@ indagine sulle coppie: analisi di 30650 soggetti
http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/discepolo43statistica.pdf
altre:
http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/Statistiche.Htm


•Il C.I.C.A.P. e l’Astrologia
()
http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/Cicapeastrologia.htm

•Il C.I.C.A.P. e le previsioni astrologiche
()
http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/Cicapeastrologia2.htm

•Astrologi veri e astrologi fasulli http://www.cirodiscepolo.it/Articoli/maggio1.htm
()
Libri in omaggio > 6 Libri in formato Pdf liberamente scaricabili http://www.cirodiscepolo.it/Osservazioni.Htm


NOSTRADAMUS, L'OFIUCO E LA PRECESSIONE DEGLI EQUINOZI
http://www.convivioastrologico.it/astronomia/ofiuco.htm
ASTRONOMIA PER ASTROLOGI
http://www.convivioastrologico.it/collaboratori/l_drusetta/astronomia_per_astrologi.htm

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  astromauh il 20/1/2010 4:51:19
Nel post precedente viene citato per ben 10 volte l'astrologo Ciro Discepolo, e vengono citate le sue statistiche astrologiche.

Le statistiche astrologiche di Ciro Discepolo non sono purtroppo la dimostrazione della validità dell'astrologia perchè sono delle statistiche sbagliate.


1) STATISTICA IV@ indagine sulle coppie: analisi di 30650 soggetti

Questa statistica contiene un errore veramente madornale, il numero delle coppie sposate con i soli di nascita in sestile, quadratura e trigono, NON può essere quello indicato, ma deve essere circa il doppio.

I numeri trovati non sono di sicuro il risultato di uno stupefacente influsso astrologico, quanto di un banalissimo errore contenuto nel programma con cui sono state conteggiate le coppie.





2) Osservazioni politematiche sulle ricerche Discepolo/Miele
In questo documento reperibile on line, Ciro Discepolo afferma di aver trovato un effetto di ereditarietà astrale per cui i figli nascerebbero più frequentemente del previsto con l'ascendente uguale al segno del padre.

Anche in questo caso siamo in presenza di un errore banalissimo, perchè le coppie padri - figli con il segno dell'uno uguale all'ascendente dell'altro, non era statisticamente significativo.

I dati utilizzati in questa statistica erano stati prelevati dall'archivio di Michel Gauquelin e sono disponibili sul sito CURA dal febbraio 2009:

Paris12

Conteggiando le coppie figli-padri ho ottenuto la seguente tabella:



Nella prima colonna evidenziata in giallo ci sono questo tipo di coppie.

Per cui ci sono:
10 coppie Ariete-Ariete
20 coppie Toro-Toro
17 coppie Gemelli-Gemelli
ecc.

Il totale di questa tipologia di coppie (ascendente figlio=segno padre) era 234 mentre il numero previsto era 223 e quindi c'erano solo 11 coppie in più del previsto.

Si tratta di un risultato perfettamente casuale, queste 11 coppie in più non dimostrano affatto l'esistenza di una correlazione positiva tra gli ascendenti dei figli ed il segno dei padri.

Eppure Ciro Discepolo descrive i risultati di questa sua statistica in termini superlativi.

Forse le ricerche statistiche di Michel Gauquelin potrebbero essere la dimostrazione della validità dell'astrologia, quelle del signor Ciro Discepolo certamente non lo sono.

Per ulteriori approfondimenti:

Astrologi Ignoranti

Le statistiche astrologiche Discepolo/Miele

Astromauh

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  benitoche il 20/1/2010 9:36:41
L oroscopo di Nietzsche

Se cercate di comprendere il cammino nelle sue prime opere,lo potrete spiegare con la posizione del misticismo nel segno dell'idealismo

Da questo tempo provengono:
La nascita della tragedia,David Strauss pensatore e scrittore,Dell'utilità e del danno della storia per la vita,Schopenauer come educatore,Riccardo Wagner a Bayreuth

L Anima si fà avanti
Sopravviene una seconda epoca;in questa ricade la creazione di Cose umane,Albori,La gaia scienza-prodotti dalla situazione di opposizione
Questi sono scritti,che si basano sulla volontà di potere,sulla volontà intrisa di forza di potere

Vedete così che una legge interiore regola,rispetto al cosmo spirituale,il modo come l'uomo sia situato in questo cosmo spirituale

Si può dire se ci si serve dei simboli dell'astrologia:
in N.,a un certo periodo della sua vita,Venere si mostrava in Ariete
Quando questa costellazione passo al Sole nel segno del Toro non poteva procedere oltre,non poteva arrivare con Marte nel segno dei Gemelli,bensì si ritirò in opposizione,andò dunque con Marte nel segno dello Scorpione

Questa fù la sorte tragica di Nietzsche

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  ahmbar il 20/1/2010 19:02:44
L'astrologia...un tema affascinante per me, perche' e' stata la prima "doccia fredda" che ricevetti sulla possibile esistenza di altre realta' e forze
Che magari non sono misurabili con i criteri della scientificita', ma non per questo non e' detto che non esistano


E' stato molto tempo fa', quando andai a trovare una persona che, per hobby, si dilettava in astrologia
Se e' mai esistita una cosa su cui ridevo a crepapelle, questa era l'astrologia : la sola idea che si potesse indicare carattere, destino o qualunque altra cosa riguardante il personale esaminando il "dove e quando si e' nati" mi faceva scompisciare

Ma poi conobbi questa signora, da cui andai per tutt'altri motivi, che insistette per farmi quello che si chiama "il cielo astrologico", una specie di summa della tua vita che include un po' tutto

Premetto che non sapeva nulla di nulla di me, non ci eravamo mai visti prima (e non ci vedemmo piu' nemmeno dopo), i classici "perfetti sconosciuti"



Ci mise il suo tempo, poi, alle 7 del mattino di qualche giorno dopo (perche' il cielo astrologico si legge di prima mattina!...non riporto quello che pensai, ma potete immaginare), inizio' a leggere il documento che aveva redatto in base ai dati che le fornii

Ero seduto, e meno male, perche' dopo qualche minuto che inizio' a "leggere" quello strano cerchio, pieno di righe blu (che , scoprii poi, si chiamano "trigoni", ed indicano le varie "congiunzioni positive" che caratterizzano il tuo destino) e segni vari, questa strana donna inizio' a descrivermi con una precisione straordinaria, raccontandomi anche diversi eventi che erano stati per me piu' che importanti

Rimase sbalordita dalla totale assenza di linee rosse ( dette "epigoni", le quali indicano le congiunzioni invece negative) e snocciolo' poi una serie di cose sulla mia vita in generale che mi lasciarono completamente stupefatto



Se il mio e' stato un caso isolato non so, ma so che io, da allora, ho smesso di ridere di quello che non conosco

Per certo ha portato nella mia vita un bel po' di umilta', per cui...viva l'astrologia!

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  -Sintesi- il 20/1/2010 19:22:53
Citazione:

abbidubbi ha scritto:
Esiste la prova scientifica (ovvero ottenuta con metodo galileiano) delle presunte influenze dei corpi celesti sulle vicende umane? Non sto parlando di fenomeni fisici come maree o terremoti ma intendo proprio vicende umane che riguardano la nostra persona, il nostro agire quotidiano.

Insomma vorrei sapere dagli esperti se esiste una prova certa del fatto che se nasci nel tal giorno allora sarai così e se nasci nel talaltro sarai cosà.


Stai forse dicendo che prima che ci fosse la prova certa che la terra fosse rotonda, allora era veramente piatta?

Perchè è così che potrebbe essere interpretata una domanda del genere.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  abbidubbi il 20/1/2010 20:33:51
Citazione:

-Sintesi- ha scritto:

Stai forse dicendo che prima che ci fosse la prova certa che la terra fosse rotonda, allora era veramente piatta?


Sono intimamente convinto che ci siano molte, moltissime cose che ancora non ci è dato di "misurare" in alcun modo. Di più: saranno ancora di più le cose che non riusciamo nemmeno a concepire.
Ergo no, non penso che prima di Galileo la terra fosse piatta. Quelle cose le pensano gli adepti di una setta religiosa di successo.

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Phoenix68 il 18/9/2010 13:48:05
Le aspettative dell'astrologiapubblicata da Bloggando astrologia ... il giorno giovedì 5 agosto 2010 alle ore 23.59
L'Astrologia non ha sempre fatto parte della nostra vita quotidiana anche se esiste da secoli. In passato, i pochi che la studiavano, non sempre avevano la possibilità di comunicare i propri pensieri perchè era ritenuta magia a stretto contatto con la cartomanzia. Ma l'avvento dell'Era dell'Acquario con l'ingresso della New Age ha come scardinato un lucchetto arrugginito da secoli di ignoranza e ha iniziato a produrre nuovi elementi così stravolgenti e innovativi da entrare ben presto nelle case del mondo.
Quindi cosa ci si aspetta ora dall'Astrologia?
Sicuramente ci sono tre diversi livelli di aspettative.
Il primo gruppo appartiene a chi non si aspetta nulla di particolare, legge gli oroscopi su ogni giornale che ha in mano, sorride per qualunque sentenza tanto sa che non entrerà a far parte della sua vita. Conosce a mala pena il suo Ascendente, sa genericamente distinguere un segno da un altro. Non è mai andato a fare un consulto da un astrologo. Non ha alcun tipo di aspettative, non ritiene assolutamente opportuno avvicinarsi a terapeuti che siano psicologi, astrologi e altri.
Il secondo gruppo ci si avvicina più per curiosità che per vero interesse. In genere ha amici che la studiano e si fa coinvolgere per approfondirne i concetti. Conosce bene il suo Ascendente, qualcuno si è fatto fare la mappa astrale e la relativa interpretazione e qualche volta, nei momenti di crisi o di conferme, è andato a fare un consulto dal Counselor Astrologico. Ha molte aspettative per cui la scelta del consulente adeguato diventa molto importante al fine di non creare delle problematiche psicologiche successive... In genere queste persone hanno familiarità con la psicologia e possono aver portato avanti anche delle sedute terapeutiche.
Il terzo gruppo, molto meno numeroso, è sicuramente quello che vive di Astrologia. Forse è già nel campo, la studia, la approfondisce, sa fare le mappe astrali e interpretarle piuttosto bene. Ha forti aspettative, crede profondamente nell'Astrologia e unisce questa disciplina con la Psicologia.
Ma in realtà c'è altro dietro a queste scelte.
Ciò che spinge ad avvicinarsi a questa affascinante disciplina è quindi senz'altro una ricerca del benessere personale che riesca ad appagare quel senso di vuoto che a volte prende. Le persone a volte sono in crisi perchè il mondo va troppo veloce e non sempre si riesce a stargli dietro, perchè hanno bisogno di conferme e di consensi alle loro azioni che non sempre arrivano perchè le persone amiche, il partner, i genitori, sono sempre troppo indaffarati a fare tante cose, tutte insieme da dimenticare gli altri. Ed allora si brancola nel buio aspettando un calore che riesca a portare un pò di sollievo. In ogni caso è un modo per evolvere, per seguire un percorso spirituale.
Ecco perchè si ricorre all'Astrologia, per imparare ad amarsi di più ...
Astrologia, percorso d'amore...........ESTRATTO DA FACEBOOK

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  settemele il 18/9/2010 14:09:46
Post scritto da persona che non ha mai letto un libro di vera astrologia:
dante, newton, galileo stesso (che redigeva oroscopi per 60 lire veneziane ...), e molti altri avevano come cultura di base lo studio degli astri, materia che fino al 1660 circa veniva iinsegnata, con matematica e astronomia, in tutte le università.
Quindi cari internauti tenetevi la vostra ignoranza (ma non cercate di condividerla) e saccenza, tipica del vostro limite: a me l'astrologia classica è servita da base per altri studi molto piu' moderni, praticii e molto, molto scientifici, e la uso a piene mani per il mio lavoro (economia e giurisprudenza).
Continuate così e mi farete un grande favore, nel senso che questa lettura di codici sarà sempre piu' in mano a pochi.
Grazie, giovani ignoranti (=che ignorano)
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FESSBUC ? (LIBRO DEI FESSI?) NO, grazie !

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  Fabrizio70 il 19/9/2010 0:15:54
La V.U: l'oroscopo non esiste

Tesi complottista N° 1 : Oroscopo occidentale

Tesi complottista N° 2 : Oroscopo cinese

Tesi complottista N° 3 : Oroscopo vedico

Tesi complottista N° 4 : Oroscopo arabo

Tesi complottista N° 5 : Oroscopo egiziano

Tesi complottista N° 6 : Oroscopo azteco

Tesi complottista N° .....

Re: L'oroscopo:la grande Bufala

Inviato da  SpikeZ il 19/9/2010 0:47:26
Oroscopo di Barry Jennings, 10 settembre 2001:

"Domani in ufficio sarà una giornata particolarmente positiva!"

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