Inviato da  infosauro il 28/8/2008 16:35:14

Premessa 1: io parto dal presupposto che la Svezia sia un modello da imitare, anche se non ne so molto, diciamo che, basandomi sul sentito dire, ritengo la Svezia uno degli stati migliori. Con questo non voglio dire che sia uno stato perfetto, anche quei biondoni avranno i loro problemi, ma mi sembra di poter assumere senza tema di sbagliare che i loro non siano neanche paragonabili ai nostri. Ad ogni modo se qualcuno vuole confutare il mio presupposto si senta pure libero di farlo.

Premessa 2: poniamo altresí che i nostri politici diventino tutti intelligenti, onesti e capaci nell'arco di questa notte. (Sí, lo so che é impossibile, ma immagnamo che nel 2012 vengano gli alieni, facciano una magia e ripartano senza dire niente a nessuno; tanto per avere qualcosa di piú probabile con cui mettersi a proprio agio)

Detto questo vorrei sapere cosa si dovrebbe fare per seguire le orme svedesi?
Tralasciando i problemi tipicamente nazionali, quali sono le mosse politiche che hanno reso la Svezia quello che é e che potremmo ripetere anche noi?

Inviato da  Ciaolo il 28/8/2008 18:03:44

L'ho già detto che la cosa migliore da fare è mandare affanculo i politici ladri e tutti quei poveri deficienti che li pagano e andarsene in paesi come la Svezia, o il Giappone. Anche l'inghilterra non è male.

Certo, bisogna saper cucinare, altrimenti................................

Inviato da  Orwell84 il 29/8/2008 2:16:20

Citazione:

Dipende da cosa intendi per problema.
Certo i servizi pubblici funzionano bene (non so però se hai mai avuto l'occasione di comprare un ticket di corsa singola della metro) e anche a chi non ha reddito vengono forniti diversi servizi (conosco ragazze universitarie svedesi che ricevono 250-300€ a prescindere).

Bisogna però prendere atto del fatto che ad oggi il welfare svedese è allo sfascio [
*link] e non è in grado di sostenere le ondate di immigrati che si trasferiscono in scandinavia (costano alla comunità tra i 5 e i 6 miliardi di euro). La situazione non è destinata a migliorare, ma al contrario peggiorerà costantemente in quanto l'applicazione del socialismo, che di fatto riversa responsabilità e costi di ciascuno sulle spalle di tutti, richiede una bassa diseguaglianza sociale (in mondo che il taxpayer e il taxconsumer coincidano) e un grande rispetto delle regole. Insomma gli obiettivi a cui teoricamente tende la socialdemocrazia devono in realtà essere le sue premesse. Allo stesso tempo, se non consideriamo i "labor market political activities" (ovvero le persone che vengono pagate anche se non lavorano), quelli entrati presto in pensione (540,000 persone) e chi vive solo di assegni d'invalidità la disoccupazione svedese sale dal 5 al 25%. Per non parlare del crollo verticale dei tassi di crescita economica dell'OECD negli ultimi 30-40 anni.

Quello che potrebbe insegnarci la Svezia è in primis che più i soldi versati dal cittadino rimangono vicini più vengono spesi oculatamente (la Svezia è uno stato che ha più o meno gli stessi abitanti della Lombardia), e quindi più il raggio statale è limitato (possibilmente dovrebbe tendere a zero) meno si tende allo spreco, il che non farà certo piacere agli europeisti. In secondo luogo, guardacaso uno dei pochi paesi che non ha partecipato alle guerre mondiali (mi pare sia dal 1809 che non combattano guerre) nel 1950 era il 4° paese con il reddito pro-capite più alto al mondo. Dal '50 in poi, quando la tassazione è passata dal 10 al 50% e Olof Palme ha scelto di regolamentare qualsiasi aspetto della vita dei biondoni le cose sono un po' cambiate (per chi ha tempo è anche interessante dare un'occhiata alla quantità di "krone" svedesi che circolavano in quegli anni o l'espansione del credito conseguente alla deregulation bancaria del 1985). Svalutazione verificabile anche solo scrivendo SEK in google. :)

Una nota: fino al '76 la Svezia ha proseguito a sterilizzare gli autoctoni biondoni, in stile T-4 Euthanasia Program. Mi pare circa sessantamila persone.
Certo non che la nostra situazione sia invidiabile, ma l'Italia è un paese economicamente e geograficamente ineguale, con poco rispetto delle regole imposte dall'alto (non che sia sempre un male, anzi). Insomma le due premesse per applicare il modello svedese non ci sono. Quello che invece abbiamo è la loro pressione fiscale (un 44% nostro contro un 50%) e una minore libertà economica (noi siamo oltre la 60^ posizione, loro mi pare nelle prime 20). In poche parole siamo più socialisti di loro e non ci sono orme da seguire. É sempre lo stesso trucco che usa ogni stato moderno. Tasse, regole e stampante di denaro.

Inviato da  tommasso il 30/8/2008 14:32:28

beh, piuttosto che sulla Svezia punterei sulla Svizzera, non ne so molto, ma dal 1999 in Svizzera non c'è più una democrazia rappresentativa, ma una democrazia diretta, qui altre informazioni: democrazia diretta in Svizzera, certo, è più che altro un miscuglio di entrambe le cose, ma mi sembra abbastanza interessante.

salud!

Inviato da  Linucs il 31/8/2008 21:55:29

Premessa 1: io parto dal presupposto che la Svezia sia un modello da imitare, anche se non ne so molto, diciamo che, basandomi sul sentito dire, ritengo la Svezia uno degli stati migliori.

E poi ci lamentiamo per Galileo...

Inviato da  SoulTrance il 3/10/2008 0:52:25

Citazione:

Da un cento anni prima del 1999 :d

Ti espongo in sintesi (presa da viki) se hai bisogno piu info chiedi pure ora sono stanco e mi ritiro a dormire :D

In Svizzera la democrazia ha sia forma diretta che rappresentativa. La fusione delle due forme non è una caratteristica unica della Svizzera ma rispetto agli altri paesi ciò è accentuato. I cittadini possono sia proporre leggi sia respingere leggi già approvate dal parlamento.

Sono presenti numerosi metodi per consultare il popolo, a seconda della questione:

* Iniziativa popolare per la revisione totale della Costituzione federale. 100 000 aventi diritto di voto possono proporre la revisione totale della Costituzione e tale revisione è sottoposta al Popolo per approvazione.
* Iniziativa popolare per la revisione parziale della Costituzione federale elaborata. 100 000 aventi diritto di voto possono chiedere la revisione parziale della Costituzione presentata in forma di progetto elaborato e tale revisione è sottoposta al voto del Popolo e dei Cantoni.
* Iniziativa popolare per la revisione parziale della Costituzione federale generica (sostanzialmente si obbliga i rappresentanti a legiferare su un dato argomento secondo principi generici). 100 000 aventi diritto di voto possono chiedere la revisione parziale della Costituzione in forma di proposta generica e tale revisione, se respinta dai rappresentanti, è sottoposta al voto del Popolo. Se approvata i rappresentanti elaborano il progetto proposto dall'iniziativa.
* Referendum obbligatorio. Devono essere approvate dal voto del Popolo e dei Cantoni le modifiche della Costituzione, l’adesione a organizzazioni di sicurezza collettiva o a comunità sopranazionali e le leggi federali dichiarate urgenti (prive di base costituzionale e con durata di validità superiore a un anno). Devono essere approvate dal Popolo le iniziative popolari per la revisione totale della Costituzione, le iniziative popolari per la revisione parziale della Costituzione presentate in forma di proposta generica e respinte dai rappresentanti ed il principio di una revisione totale della Costituzione in caso di disaccordo fra i due rami del parlamento.
* Referendum facoltativo. Se 50 000 aventi diritto di voto o otto Cantoni (repubbliche federate della Svizzera) ne fanno richiesta sono sottoposti al voto del Popolo: le leggi federali, le leggi federali dichiarate urgenti (con durata di validità superiore a un anno), i decreti federali, i trattati internazionali.

Per avere maggiori informazioni sul nostro paese le trovi qui:

http://www.switzerland.com/

Inviato da  mangog il 3/10/2008 10:40:37

Citazione:

Forse e' per questo motivo, oltre che per aver il villone a Saint Moritz, che il nostro ingegnere nazionale ( "distruttore" di una grossa industria ad altro contenuto tecnologico, nonche' piazzatore di telefax alle post un filino in ritardo ) ha deciso di prendere la cittadinanza in Svizzera.
La Svizzera sussiste solamente perche' serve agli altri stati/organizzazioni.
Mi risulta che ai "comuni mortali" la cittadinanza in Svizzera sia praticamente preclusa. Certamente si potra' obiettare che la cittadinanza svizzera e' ambita dai "non comuni" mortali.

Inviato da  Descartes il 3/10/2008 11:35:46

Pare che in svizzera non solo abbiano la democrazia diretta, ma i cittadini votano le leggi mandando un sms via cellulare:
http://www.swissinfo.org/ita/swissinfo.html?siteSect=881&sid=6201391

Il resto del mondo viene invece preso per i fondelli, ma naturalmente nessuno ne parla...

Inviato da  carloooooo il 3/10/2008 13:52:22

Oddio, non è che mi fiderei tanto a votare via sms, visto quello che combinano con il voto elettronico negli USA.

Inviato da  Robym il 3/10/2008 14:02:56

miracoli svedesi

Inviato da  BlSabbatH il 3/10/2008 21:53:21

Citazione:
quest'estate ho visto il miracolo norvegese.. ora "c'ho le prove".

Inviato da  vincenzo il 4/10/2008 15:00:25

chissà da dove vengono tutte queste bellezze.


La Svezia, dove il welfare ha ucciso l’uomo