Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da ElwoodBlue il 16/10/2008 10:48:04
Citazione:
E' da un po' che se ne sente parlare.
Con la minoranza al Congresso e meno di venti giorni alla scadenza del mandato direi che le desiderata dell'amminstrazione bush quantomeno vedranno una battuta d'arresto.
Sandman ha scritto:
segnalo questo articolo che, se descrive il vero,è terrificante
E' da un po' che se ne sente parlare.
Con la minoranza al Congresso e meno di venti giorni alla scadenza del mandato direi che le desiderata dell'amminstrazione bush quantomeno vedranno una battuta d'arresto.
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da tibberio il 16/10/2008 11:11:52
Le banche continuano a non fidarsi di loro stesse. Cio´ significa che ritengono le promesse europee non credibili poiche´ non sostenibili.
Bce, nuovo record per i depositi: 210,8 mld €
Attività sempre ingessata sull'interbancario. La Bce ha reso noto che ieri i depositi effettuati dalle banche presso lo sportello dell'Istituto centrale sono aumentati del 7,5% raggiungendo il nuovo record di 210,799 miliardi di euro. Sono diminuiti invece del 35,2% a 12,799 miliardi i prestiti chiesti dalle banche. Sui primi c'è un rendimento del 3,25% sui secondi un tasso del 4,25%.
@ Elwoodblue: quel piano e´ indipendente da Bush.
Ti amero´....ameroooo´
Bce, nuovo record per i depositi: 210,8 mld €
Attività sempre ingessata sull'interbancario. La Bce ha reso noto che ieri i depositi effettuati dalle banche presso lo sportello dell'Istituto centrale sono aumentati del 7,5% raggiungendo il nuovo record di 210,799 miliardi di euro. Sono diminuiti invece del 35,2% a 12,799 miliardi i prestiti chiesti dalle banche. Sui primi c'è un rendimento del 3,25% sui secondi un tasso del 4,25%.
@ Elwoodblue: quel piano e´ indipendente da Bush.
Ti amero´....ameroooo´
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Dusty il 16/10/2008 14:08:19
Huge demand fills Zurich bank's gold ETF vault
Zuercher Kantonalbank, the Swiss lender that manages about $107 billion, said its gold vault is full after a surge in demand from investors seeking a haven during the credit crunch.
Assets in the Zurich-based bank's ZKB Gold ETF, backed by about 2.66 million ounces of the metal, have risen to a record for seven consecutive weeks. That amount of gold is worth about $2.25 billion at today's prices and equal to about 12 days of global production.
"Demand is so strong," Susanne Toren, a metals analyst at the bank, said by telephone from Zurich today. "Our vaults are full right up to the top."
Investors are buying gold coins and bars, and exchange- traded funds backed by physical metal, after banks including Lehman Brothers Holdings Inc. collapsed. Assets in SPDR Gold Trust, the largest ETF backed by bullion, advanced to a record 770.64 tons (24.78 million ounces) on Oct. 10.
Zuercher Kantonalbank, which is owned by the Canton of Zurich, also manages funds for silver, platinum, and palladium. Sibylle Umiker, a spokeswoman for the bank in Zurich, confirmed the vault is full and said the company is looking for more space in Switzerland.
Rand Refinery Ltd., the world's largest gold refinery, in August said it ran out of South African Krugerrands. The Perth Mint, producer of 10 percent of the world's bullion, doubled output in the past six months. Muenze Oesterreich AG, the Austrian mint, increased production of its Philharmonic bullion coin almost fourfold.
The amount of gold held by nine ETFs and two closed-ended funds monitored by London-based researcher GFMS Ltd. reached a record 1,128.7 tons on Sept. 30, 25 percent more than at the end of last year.
Con tutto questo movimento e shortage sull'oro sarebbe utile capire come mail il suo prezzo rimane così basso...
Ho sentito dire che il prezzo spot è "manipolato" attraverso l'emissione di tantissime vendite allo scoperto, secondo voi è possibile?
Zuercher Kantonalbank, the Swiss lender that manages about $107 billion, said its gold vault is full after a surge in demand from investors seeking a haven during the credit crunch.
Assets in the Zurich-based bank's ZKB Gold ETF, backed by about 2.66 million ounces of the metal, have risen to a record for seven consecutive weeks. That amount of gold is worth about $2.25 billion at today's prices and equal to about 12 days of global production.
"Demand is so strong," Susanne Toren, a metals analyst at the bank, said by telephone from Zurich today. "Our vaults are full right up to the top."
Investors are buying gold coins and bars, and exchange- traded funds backed by physical metal, after banks including Lehman Brothers Holdings Inc. collapsed. Assets in SPDR Gold Trust, the largest ETF backed by bullion, advanced to a record 770.64 tons (24.78 million ounces) on Oct. 10.
Zuercher Kantonalbank, which is owned by the Canton of Zurich, also manages funds for silver, platinum, and palladium. Sibylle Umiker, a spokeswoman for the bank in Zurich, confirmed the vault is full and said the company is looking for more space in Switzerland.
Rand Refinery Ltd., the world's largest gold refinery, in August said it ran out of South African Krugerrands. The Perth Mint, producer of 10 percent of the world's bullion, doubled output in the past six months. Muenze Oesterreich AG, the Austrian mint, increased production of its Philharmonic bullion coin almost fourfold.
The amount of gold held by nine ETFs and two closed-ended funds monitored by London-based researcher GFMS Ltd. reached a record 1,128.7 tons on Sept. 30, 25 percent more than at the end of last year.
Con tutto questo movimento e shortage sull'oro sarebbe utile capire come mail il suo prezzo rimane così basso...
Ho sentito dire che il prezzo spot è "manipolato" attraverso l'emissione di tantissime vendite allo scoperto, secondo voi è possibile?
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da tibberio il 16/10/2008 14:38:49
Meno male che c´ e´ SUPERSARKO!....e vissero tutti felici e contenti....
CRISI BANCHE: SARKOZY,UE VUOLE SUMMIT MONDIALE E L'OTTERRA'
Il Consiglio Europeo ha accolto all'unanimita' il pacchetto di misure per affrontare la crisi finanziaria internazionale, comprese quelle per una nuova Bretton Woods. 'Con questo mandato - spiega il presidente di turno Nicolas Sarcozy andremo dal Presidente Bush sabato', con la richiesta di un vertice per ridisegnare il capitalismo mondiale, non solo il sistema monetario internazionale. 'Non mi sfugge che ci sono le elezioni americane, - ha detto ancora rispondendo a precisa domanda - ma andarci dopo sarebbe troppo tardi. Per questo ci andiamo ora. L'Europa vuole questo Vertice, L'Europa lo chiede e l'otterra''. Secondo il Presidente francese, 'l'immagine uscira' rafforzata. Questa crisi - ha scandito Sarkozy - avra' riconciliato l'Europa con i cittadini'.
Secondo voi di che calibro sara' il cetriolo? Si spingeranno fino al limite della sopportabilita' fisica....o si faranno consigliare da qualche esperto di fisting gia' presente sul posto?
CRISI BANCHE: SARKOZY,UE VUOLE SUMMIT MONDIALE E L'OTTERRA'
Il Consiglio Europeo ha accolto all'unanimita' il pacchetto di misure per affrontare la crisi finanziaria internazionale, comprese quelle per una nuova Bretton Woods. 'Con questo mandato - spiega il presidente di turno Nicolas Sarcozy andremo dal Presidente Bush sabato', con la richiesta di un vertice per ridisegnare il capitalismo mondiale, non solo il sistema monetario internazionale. 'Non mi sfugge che ci sono le elezioni americane, - ha detto ancora rispondendo a precisa domanda - ma andarci dopo sarebbe troppo tardi. Per questo ci andiamo ora. L'Europa vuole questo Vertice, L'Europa lo chiede e l'otterra''. Secondo il Presidente francese, 'l'immagine uscira' rafforzata. Questa crisi - ha scandito Sarkozy - avra' riconciliato l'Europa con i cittadini'.
Secondo voi di che calibro sara' il cetriolo? Si spingeranno fino al limite della sopportabilita' fisica....o si faranno consigliare da qualche esperto di fisting gia' presente sul posto?
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vernavideo il 16/10/2008 14:48:13
Ciao Dusty
Citazione:
Vendte allo scoperto dell'oro? No,
non e' possibile vendere allo scoperto un bene materiale. E' pero' possibile vendere allo scoperto contratti futures sull'oro.
Ciao Sandman
Citazione:
Mi sono incuriosito e ho cominciato a fare qualche analisi utilizzando gli strumenti di analisi dell'istituto dove lavoro.
Secondo le mie proiezioni in effetti il budget federale non sarebbe in grado di ripagare neanche gli interessi dell'enorme debito. Il default dovrebbe avverarsi con la scadenza dei decennali gia' verso giugno 2009.
Devo confessare che 'sta storia dell'amero mi sembrava 'na stronzata, ma ora comincio ad avere qualche dubbio.........
Ciao,
Stefano
Citazione:
secondo voi è possibile?
Vendte allo scoperto dell'oro? No,
non e' possibile vendere allo scoperto un bene materiale. E' pero' possibile vendere allo scoperto contratti futures sull'oro.Ciao Sandman
Citazione:
segnalo questo articolo che, se descrive il vero,è terrificante
Mi sono incuriosito e ho cominciato a fare qualche analisi utilizzando gli strumenti di analisi dell'istituto dove lavoro.
Secondo le mie proiezioni in effetti il budget federale non sarebbe in grado di ripagare neanche gli interessi dell'enorme debito. Il default dovrebbe avverarsi con la scadenza dei decennali gia' verso giugno 2009.
Devo confessare che 'sta storia dell'amero mi sembrava 'na stronzata, ma ora comincio ad avere qualche dubbio.........
Ciao,
Stefano
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Dusty il 16/10/2008 14:57:10
Citazione:
Pensavo che le cose fossero molto collegate... Se ti va di approfondire l'argomento su come funzionano i features penso che non sarei l'unico ad essertene grato
In particolare ho letto che nei giorni scorsi si è verificata una situazione anomala ([i]backwardation[/b]) per cui il prezzo spot era parecchio più alto del corrispondente prezzo dei features.
Vendte allo scoperto dell'oro? No,
Pensavo che le cose fossero molto collegate... Se ti va di approfondire l'argomento su come funzionano i features penso che non sarei l'unico ad essertene grato
In particolare ho letto che nei giorni scorsi si è verificata una situazione anomala ([i]backwardation[/b]) per cui il prezzo spot era parecchio più alto del corrispondente prezzo dei features.
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da tibberio il 16/10/2008 15:19:13
BERLUSCONI:AIUTI DI STATO DIVENTATI IMPERATIVO CATEGORICO 
Il premier Silvio Berlusconi e il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, fanno capire che sugli aiuti di Stato, non solo in Europa ma nel mondo, l'aria e' cambiata. "Aiuti di Stato? - dice Berlusconi nella conferenza stampa a conclusione del vertice europeo di Bruxelles - fino a ieri vietati oggi... ". E Tremonti lo interrompe dicendo: "invocati". Al che' Berlusconi continua: "oggi imperativo categorico". Poi Tremonti spiega che sugli aiuti di Stato: "E' cambiato il mondo. Quando abbiamo cominciato la discussione nel 2001 noi sostenevamo: possiamo diminuire l'aumento del costo dell'assicurazione degli aerei? Gli americani hanno risposto no alla nostra proposta e siamo stati cacciati dal tempio del Dio mercato con la spada fiammeggiante perche' erano considerati un aiuto di Stato. Adesso come adesso invece siamo entrati in un altro mondo io credo - spiega Tremonti - che per ora siano solo manifestazione di impegno politico e di indirizzo da parte di ogni Stato e non ancora specifiche proposte ad ogni modo quando queste arriveranno saranno fortemente considerate. Credo anche - conclude Tremonti - che molto possa essere gratuito basta evitare di rompere le scatole alla gente con un eccesso di regole".
Il premier Silvio Berlusconi e il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, fanno capire che sugli aiuti di Stato, non solo in Europa ma nel mondo, l'aria e' cambiata. "Aiuti di Stato? - dice Berlusconi nella conferenza stampa a conclusione del vertice europeo di Bruxelles - fino a ieri vietati oggi... ". E Tremonti lo interrompe dicendo: "invocati". Al che' Berlusconi continua: "oggi imperativo categorico". Poi Tremonti spiega che sugli aiuti di Stato: "E' cambiato il mondo. Quando abbiamo cominciato la discussione nel 2001 noi sostenevamo: possiamo diminuire l'aumento del costo dell'assicurazione degli aerei? Gli americani hanno risposto no alla nostra proposta e siamo stati cacciati dal tempio del Dio mercato con la spada fiammeggiante perche' erano considerati un aiuto di Stato. Adesso come adesso invece siamo entrati in un altro mondo io credo - spiega Tremonti - che per ora siano solo manifestazione di impegno politico e di indirizzo da parte di ogni Stato e non ancora specifiche proposte ad ogni modo quando queste arriveranno saranno fortemente considerate. Credo anche - conclude Tremonti - che molto possa essere gratuito basta evitare di rompere le scatole alla gente con un eccesso di regole".
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da part_time il 16/10/2008 16:50:40
Nickelsville
guarda come sono ridotti...
all'autogestione per garantirsi quel minimo di supporto logistico-etico-sanitario che non viene loro concesso dallo stato....
guarda come sono ridotti...
all'autogestione per garantirsi quel minimo di supporto logistico-etico-sanitario che non viene loro concesso dallo stato....
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vernavideo il 16/10/2008 17:22:39
Ciao Dusty
Citazione:
Mi sembra che avevo gia' spiegato a grandi linee in cosa consistono i contratti futures, comunque,
Un contratto future ricade nella categoria delle transazioni cosidette "a margine", nel senso che solo una percentuale (margin) del valore del bene sottostante viene usata nella contrattazione a margine.
Pressapoco funziona cosi':
Tu sei fornaio e io produttore di grano. Tu vuoi assicurarti di poter comprare la farina tra 6 mesi ad un prezzo fisso e io di avere la certezza di poterla vendere ad un prezzo fisso. Inoltre ho bisogno di un anticipo per comprare le sementi.
La soluzione? Un bel contratto future! Io mi impegno a venderti diciamo 1000 quintali di farina a diciamo $10 a quintale (totale=$10,000) e mi versi un anticipo di $1,000.
Quindi tu con $1000 (il margine) ti trovi in mano un contratto per un controvalore di $10,000.
Supponiamo che il prezzo del grano (e quindi della farina) aumenti del 10%. La farina adesso costa $11 al quintale
Quindi adesso il tuo contratto vale $11,000. Cioe' se vendessi la farina, faresti un profitto di $1,000 con solo $1,000 di investimento iniziale. Questo e' quello che si intende per leva, che funziona come una leva normale. minore e' il margine (tipicamente del 10%) maggioere il braccio di questa leva.
Spero anche sia chiaro che all' inizio i contratti futures non sono stati concepiti come strumenti speculativi o per influenzare il mercato grazie alla leva. Evidentemente ad un certo punto il fornaio deve essersi accorto che fare il trader di futures rende molto di piu' ed e' molto meno faticoso di fare il pane...
Come conseguenza abbiamo che al giorno d'oggi, quasi tutti i beni non vengono comprati e venduti al prezzo di mercato (spot price), ma qusi esclusivamente tramite contratti futures.
Inoltre ormai un contratto future cambia migiaia di volte mano prima di espirare (tipicamente 6 mesi0.
Oltre ai futures esistono i forward, cioe la promessa di comprare (o vendere) un determinato bene a una certa data (tipicamente 6 mesi) al prezzo del contratto future equivalente.
La differenza ad esempio tra un Gold Future e un Gold Forward e' che il primo e' scambiato nelle sale mercato, il secondo e' un accordo privato (OTC).
Ciao tibberio,
Citazione:
Ho il leggero sospetto che interventi a sostegno dei salari saranno considerati tra gli "eccessi di regole"....
Ciao,
Stefano
Citazione:
...se ti va di approfondire l'argomento su come funzionano i features penso che non sarei l'unico ad essertene grato
Mi sembra che avevo gia' spiegato a grandi linee in cosa consistono i contratti futures, comunque,
Un contratto future ricade nella categoria delle transazioni cosidette "a margine", nel senso che solo una percentuale (margin) del valore del bene sottostante viene usata nella contrattazione a margine.
Pressapoco funziona cosi':
Tu sei fornaio e io produttore di grano. Tu vuoi assicurarti di poter comprare la farina tra 6 mesi ad un prezzo fisso e io di avere la certezza di poterla vendere ad un prezzo fisso. Inoltre ho bisogno di un anticipo per comprare le sementi.
La soluzione? Un bel contratto future! Io mi impegno a venderti diciamo 1000 quintali di farina a diciamo $10 a quintale (totale=$10,000) e mi versi un anticipo di $1,000.
Quindi tu con $1000 (il margine) ti trovi in mano un contratto per un controvalore di $10,000.
Supponiamo che il prezzo del grano (e quindi della farina) aumenti del 10%. La farina adesso costa $11 al quintale
Quindi adesso il tuo contratto vale $11,000. Cioe' se vendessi la farina, faresti un profitto di $1,000 con solo $1,000 di investimento iniziale. Questo e' quello che si intende per leva, che funziona come una leva normale. minore e' il margine (tipicamente del 10%) maggioere il braccio di questa leva.
Spero anche sia chiaro che all' inizio i contratti futures non sono stati concepiti come strumenti speculativi o per influenzare il mercato grazie alla leva. Evidentemente ad un certo punto il fornaio deve essersi accorto che fare il trader di futures rende molto di piu' ed e' molto meno faticoso di fare il pane...
Come conseguenza abbiamo che al giorno d'oggi, quasi tutti i beni non vengono comprati e venduti al prezzo di mercato (spot price), ma qusi esclusivamente tramite contratti futures.
Inoltre ormai un contratto future cambia migiaia di volte mano prima di espirare (tipicamente 6 mesi0.
Oltre ai futures esistono i forward, cioe la promessa di comprare (o vendere) un determinato bene a una certa data (tipicamente 6 mesi) al prezzo del contratto future equivalente.
La differenza ad esempio tra un Gold Future e un Gold Forward e' che il primo e' scambiato nelle sale mercato, il secondo e' un accordo privato (OTC).
Ciao tibberio,
Citazione:
Adesso come adesso invece siamo entrati in un altro mondo io credo - spiega Tremonti - che per ora siano solo manifestazione di impegno politico e di indirizzo da parte di ogni Stato e non ancora specifiche proposte ad ogni modo quando queste arriveranno saranno fortemente considerate. Credo anche - conclude Tremonti - che molto possa essere gratuito basta evitare di rompere le scatole alla gente con un eccesso di regole".
Ho il leggero sospetto che interventi a sostegno dei salari saranno considerati tra gli "eccessi di regole"....
Ciao,
Stefano
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Lestaat il 16/10/2008 17:47:48
Citazione:
Se non fosse tragico sarebbe esilarante.
Sta a vedere che mi tocca pure vedere il primo governo ad economia socialista della storia della nostra repubblica...fatto dai figli stupidi del capitalismo.....LOL
A pensarci bene..è esilarante lo stesso anche se tragico.
LOL
tibberio ha scritto:
BERLUSCONI:AIUTI DI STATO DIVENTATI IMPERATIVO CATEGORICO
Se non fosse tragico sarebbe esilarante.
Sta a vedere che mi tocca pure vedere il primo governo ad economia socialista della storia della nostra repubblica...fatto dai figli stupidi del capitalismo.....LOL
A pensarci bene..è esilarante lo stesso anche se tragico.
LOL
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Dusty il 16/10/2008 17:54:07
Citazione:
Grazie per il ripasso, è quello che pensavo, che li chiamavo erroneamente "vendite allo scoperto".
Citazione:
Uno strumento speculativo (in fondo ogni cosa che si può vendere sul mercato si può considerare "speculativa") non vedo che problemi possa avere nel caso uno dovesse usare soldi "veri" (cioè non creati dal nulla) per utilizzarli, sono invece ottimi sistemi per "punire" le aziende che non rispettano le promesse.
In particolare per comprare un feature bisogna che ci sia una azienda che te lo emetta, e direi che è questa si assume il rischio, non è mica obbligata a farlo, no?
In ogni modo, per tornare in tema, teoricamente qualche banca centrale potrebbe emettere un numero esagerato di features (o di forward) per l'acquisto di oro posticipato in modo da tenere basso il prezzo corrente, e poi, una volta che deve onorare il debito comprare l'oro a prezzo di mercato (più alto) rimettendoci, tanto che gli frega, i soldi se li stampa...
E' corretto come ragionamento?
Mi sembra che avevo gia' spiegato a grandi linee in cosa consistono i contratti futures, comunque,
Grazie per il ripasso, è quello che pensavo, che li chiamavo erroneamente "vendite allo scoperto".
Citazione:
Spero anche sia chiaro che all' inizio i contratti futures non sono stati concepiti come strumenti speculativi o per influenzare il mercato grazie alla leva. Evidentemente ad un certo punto il fornaio deve essersi accorto che fare il trader di futures rende molto di piu' ed e' molto meno faticoso di fare il pane...
Uno strumento speculativo (in fondo ogni cosa che si può vendere sul mercato si può considerare "speculativa") non vedo che problemi possa avere nel caso uno dovesse usare soldi "veri" (cioè non creati dal nulla) per utilizzarli, sono invece ottimi sistemi per "punire" le aziende che non rispettano le promesse.
In particolare per comprare un feature bisogna che ci sia una azienda che te lo emetta, e direi che è questa si assume il rischio, non è mica obbligata a farlo, no?
In ogni modo, per tornare in tema, teoricamente qualche banca centrale potrebbe emettere un numero esagerato di features (o di forward) per l'acquisto di oro posticipato in modo da tenere basso il prezzo corrente, e poi, una volta che deve onorare il debito comprare l'oro a prezzo di mercato (più alto) rimettendoci, tanto che gli frega, i soldi se li stampa...
E' corretto come ragionamento?
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da tibberio il 16/10/2008 18:56:04
Mi era dimenticato di riportare una notizia interessante dal FT di ieri:
L' irlanda prevede per il 2009 una crescita di -1% un deficit al 6,5% ed un debito al 44%. Niente di strano? considerando che era tra le piu´virtuose in europa (con 9 bilanci negli ultimi 10 anni chiusi in attivo) ed un debito al 25% quest'anno...si han ben chiara la dimensione della deriva.
Oltre alla ovvia domanda: Ma Maastricht? L´europa permettera´questo sforamento enorme? O sara´ sbattuta fuori dall´euro?
Sorge questa: come stanno combinate Grecia, Portogallo, Spagna, ed Italia?
Ecco perche´, nonostante tutto, l´euro arretra.
EDIT:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=5133
L' irlanda prevede per il 2009 una crescita di -1% un deficit al 6,5% ed un debito al 44%. Niente di strano? considerando che era tra le piu´virtuose in europa (con 9 bilanci negli ultimi 10 anni chiusi in attivo) ed un debito al 25% quest'anno...si han ben chiara la dimensione della deriva.
Oltre alla ovvia domanda: Ma Maastricht? L´europa permettera´questo sforamento enorme? O sara´ sbattuta fuori dall´euro?
Sorge questa: come stanno combinate Grecia, Portogallo, Spagna, ed Italia?
Ecco perche´, nonostante tutto, l´euro arretra.
EDIT:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=5133
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vincenzo il 16/10/2008 19:26:58
Citazione:
Hanno pensato pure a questo:
Dopo il vertice sulla crisi finanziaria tenutosi a Parigi domenica scorsa, il presidente della Commissione europea, José Manuel Barroso, parla di circostanze nelle quali le regole del Patto di stabilità permetterebbero un deficit al di sopra ma vicino al 3% del Pil, non considerandolo «eccessivo». In ogni caso, «adeguarsi alle regole del Patto è un vantaggio», specifica l'esecutivo.
link
Ma Maastricht? L´europa permettera´questo sforamento enorme? O sara´ sbattuta fuori dall´euro?
Hanno pensato pure a questo:
Dopo il vertice sulla crisi finanziaria tenutosi a Parigi domenica scorsa, il presidente della Commissione europea, José Manuel Barroso, parla di circostanze nelle quali le regole del Patto di stabilità permetterebbero un deficit al di sopra ma vicino al 3% del Pil, non considerandolo «eccessivo». In ogni caso, «adeguarsi alle regole del Patto è un vantaggio», specifica l'esecutivo.
link
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Pyter il 16/10/2008 19:32:29
BERLUSCONI:AIUTI DI STATO DIVENTATI IMPERATIVO CATEGORICO
Io l' ho sempre detto che il " Mi son FATTO tutto da solo" non era riferito alla sua ricchezza.
Io l' ho sempre detto che il " Mi son FATTO tutto da solo" non era riferito alla sua ricchezza.
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Lestaat il 16/10/2008 19:41:09
Citazione:
Assolutamente a naso, sia chiaro, ma secondo me questi politucoli da strapazzo sperano di tener duro con la finanza gonfia fino all'esplosione del dollaro per acquisire poi sul cadavere.
Non so perchè ma è questa la mia personalissima sensazione.
vincenzo ha scritto:
Citazione:Ma Maastricht? L´europa permettera´questo sforamento enorme? O sara´ sbattuta fuori dall´euro?
Hanno pensato pure a questo:
Dopo il vertice sulla crisi finanziaria tenutosi a Parigi domenica scorsa, il presidente della Commissione europea, José Manuel Barroso, parla di circostanze nelle quali le regole del Patto di stabilità permetterebbero un deficit al di sopra ma vicino al 3% del Pil, non considerandolo «eccessivo». In ogni caso, «adeguarsi alle regole del Patto è un vantaggio», specifica l'esecutivo.
link
Assolutamente a naso, sia chiaro, ma secondo me questi politucoli da strapazzo sperano di tener duro con la finanza gonfia fino all'esplosione del dollaro per acquisire poi sul cadavere.
Non so perchè ma è questa la mia personalissima sensazione.
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da tibberio il 16/10/2008 19:44:05
@ vincenzo
si, ma vicino al 3%...3,2....3,3.....4% tie´.......ma 6, 5% e con un debito pubblico che quasi raddoppia in 1 anno.......
poi, ripeto.....fosse solo un problema irlandese.....qui si rischia la frantumazione dell´area euro (con noi dentro fino al collo).
P.S.: Pakistan, Kazakistan, Argentina, Ucraina sono a rischio default.
E ungheria, lituania, turchia se la passano male.
Cmq, non c'e´ da preoccuparsi:sono i primi....poi ne verranno altri....
..il bello deve ancora venire.
si, ma vicino al 3%...3,2....3,3.....4% tie´.......ma 6, 5% e con un debito pubblico che quasi raddoppia in 1 anno.......
poi, ripeto.....fosse solo un problema irlandese.....qui si rischia la frantumazione dell´area euro (con noi dentro fino al collo).
P.S.: Pakistan, Kazakistan, Argentina, Ucraina sono a rischio default.
E ungheria, lituania, turchia se la passano male.
Cmq, non c'e´ da preoccuparsi:sono i primi....poi ne verranno altri....
..il bello deve ancora venire.
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da roberto__ il 16/10/2008 20:03:12
a me però sfugge una cosa: da dove prendono i singoli stati i soldi da dare alle banche? non parlo di bilancio, ma di veri bigliettoni. Ovvero: gli stati dovranno emettere buoni del tesoro, le banche sono a corto di liquidi, quindi non li comprano, li compreranno i sudditi. ma i sudditi ovviamente i prenderanno dai loro conti correnti, sottraendo quindi liquidità comunque al sistema. Quindi lo stato non può prenderli neanche dai propri sudditi, potrebbe risparmiarli, ma ci vogliono molti mesi prima di risparmiare cifre dell'ordine di centinaia di miliardi. e i soldi servono subito. Se li farà dare dalla Banca d'Italia la quale semplicemente li stamperà (a monitor). MA è possibile fare una operazione del genere tenendola nascosta? ovvero: l'emissione di BOT non è pubblica? e se tutti comprassero i BOT perchè ritenuti l'unico forziere sicuro, e la Bnaca D'italia non li potesse comprare, saremmo daccapo, il sistema economico sarebbe comunque a corto di liquidità. Lo stato prosciugherà ogni forma di liquidità in giro fino a che dovrà intervenire la Banca d'Italia e allora? dovrà dare più soldi perchè la liquidità circolante è finita. ce ne vorranno molti di più. ancora più oneroso per tutti. BOH è un casino, non ne usciremo più
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Merimange il 16/10/2008 20:23:34
Ciao a tutti, qualcuno mi spiegaquesta notizia ?
Cito dall'articolo: "Questi massicci interventi avvengono nell'ambito dell'estensione delle manovre concordate con la Fed americana e altre Banche centrali per alleviare le pressioni nel circuito interbancario, particolarmente forti proprio sui prestiti in dollari."
E' questa la vera ragione o ci potrebbe essere dell'altro, tipo che appioppano a più non posso dollari alle banche centrali perchè sanno che il dollaro ha vita breve ( amero )?
Cito dall'articolo: "Questi massicci interventi avvengono nell'ambito dell'estensione delle manovre concordate con la Fed americana e altre Banche centrali per alleviare le pressioni nel circuito interbancario, particolarmente forti proprio sui prestiti in dollari."
E' questa la vera ragione o ci potrebbe essere dell'altro, tipo che appioppano a più non posso dollari alle banche centrali perchè sanno che il dollaro ha vita breve ( amero )?
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Descartes il 16/10/2008 20:34:45
Ecco chi ha salvato Unicredit...
Milano, 19:49
UNICREDIT: 'SODDISFAZIONE' PER INVESTIMENTO LIBICO
Unicredit esprime "soddisfazione" per l'investimento effettuato dalla banca centrale e dal fondo sovrano libico nel capitale dell'istituto milanese. L'operazione, afferma un portavoce, "testimonia fiducia nella redditivita' a lungo termine della banca, nelle strategie e nel management". Gli investitori libici erano in realta' gia' presenti nell'azionariato di Unicredit dopo la fusione con Capitalia. La presenza storica risale alla privatizzazione della Banca di Roma, quando avevano acquisito il 3%, salito poi negli anni fino al 5%, e diventato circa lo 0,5% con la fusione, una quota sempre mantenuta. L'operazione quindi sembra essere stata effettuata in un'ottica amichevole. Gli investitori libici diventano cosi' il secondo azionista di Unicredit, dietro la Fondazione Cariverona. Nello statuto della banca peraltro vige un limite del 5% all'esercizio del diritto di voto.
(16 ottobre 2008)
fonte: Repubblica.it
Quindi ora abbiamo la principale banca italiana controllata da l'Opus Dei (che controlla unicredit tramite Cariverona) e dal massone Gheddafi. Tutto a posto...
Milano, 19:49
UNICREDIT: 'SODDISFAZIONE' PER INVESTIMENTO LIBICO
Unicredit esprime "soddisfazione" per l'investimento effettuato dalla banca centrale e dal fondo sovrano libico nel capitale dell'istituto milanese. L'operazione, afferma un portavoce, "testimonia fiducia nella redditivita' a lungo termine della banca, nelle strategie e nel management". Gli investitori libici erano in realta' gia' presenti nell'azionariato di Unicredit dopo la fusione con Capitalia. La presenza storica risale alla privatizzazione della Banca di Roma, quando avevano acquisito il 3%, salito poi negli anni fino al 5%, e diventato circa lo 0,5% con la fusione, una quota sempre mantenuta. L'operazione quindi sembra essere stata effettuata in un'ottica amichevole. Gli investitori libici diventano cosi' il secondo azionista di Unicredit, dietro la Fondazione Cariverona. Nello statuto della banca peraltro vige un limite del 5% all'esercizio del diritto di voto.
(16 ottobre 2008)
fonte: Repubblica.it
Quindi ora abbiamo la principale banca italiana controllata da l'Opus Dei (che controlla unicredit tramite Cariverona) e dal massone Gheddafi. Tutto a posto...
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vincenzo il 16/10/2008 20:56:43
Citazione:
I numeri non valgono più una cippa, se ma sono valsi qualcosa. Se si tocca il fondo si capisce quando una mattina ti svegli e noti qualcosa di diverso fuori dalla finestra. Poi con gli zeri e le percentuali possono dire tutto quello che volgiono, la sostanza non cambia. Forse hanno scoperto un modo di taroccare all'infinito :D
si, ma vicino al 3%...3,2....3,3.....4% tie´.......ma 6, 5% e con un debito pubblico che quasi raddoppia in 1 anno.......
I numeri non valgono più una cippa, se ma sono valsi qualcosa. Se si tocca il fondo si capisce quando una mattina ti svegli e noti qualcosa di diverso fuori dalla finestra. Poi con gli zeri e le percentuali possono dire tutto quello che volgiono, la sostanza non cambia. Forse hanno scoperto un modo di taroccare all'infinito :D
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vincenzo il 16/10/2008 21:13:14
Citazione:
Also pushing gold prices lower were news reports that central banks were selling gold. The latest weekly data from the European Central Bank showed 7.6 tons of gold was sold during the week ended Oct. 10, according to Bloomberg, citing Barclays Capital.
link
-----
Why is gold dropping right now when anyone in their sane mind would expect it to rise? The simple answer to this question is, “because Comex-gold isn't gold” – and because it deceptively pretends to be 'the' price-setter for real gold.
Gold is gold, paper is paper, and “Comex gold” is nothing but paper masquerading as gold while simultaneously pretending to be the price-setting medium for actual gold in the world. Now, finally, Comex-gold is in the process of being unmasked.
link
Con tutto questo movimento e shortage sull'oro sarebbe utile capire come mail il suo prezzo rimane così basso...
Also pushing gold prices lower were news reports that central banks were selling gold. The latest weekly data from the European Central Bank showed 7.6 tons of gold was sold during the week ended Oct. 10, according to Bloomberg, citing Barclays Capital.
link
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Why is gold dropping right now when anyone in their sane mind would expect it to rise? The simple answer to this question is, “because Comex-gold isn't gold” – and because it deceptively pretends to be 'the' price-setter for real gold.
Gold is gold, paper is paper, and “Comex gold” is nothing but paper masquerading as gold while simultaneously pretending to be the price-setting medium for actual gold in the world. Now, finally, Comex-gold is in the process of being unmasked.
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Descartes il 17/10/2008 1:00:19
Financial Times ammette: è deflazione anche da noi. La bolla dei derivati si è sgonfiata di 5.8 Trilioni di Euro.
Thursday, October 16, 2008
The titanic power of deflationary deleveraging
This comment from the financial times regarding UBS and their overnight $60bn -- no typo, just for UBS -- bailout from the swiss national bank sums up the extraordinarily dire outlook for capital markets.
Put this latest broad sellof into context… and it’s pretty clear it’s a trend: UBS is deleveraging.
The “toxicity” of the assets it’s dumping are not linked necessarily to their likelihood of default or the way they’ve been structured, but rather, the fact that they are simply levered assets UBS cannot afford to have on its balance sheet.
The trend will be identical for all banks, and as the recession weighs significantly on consumer sentiment and spending, more and more asset classes will turn into unacceptable liabilities for banks.
It’s a debt-deflationary scenario. Which again will bring out comparison to the Great Depression.
From analysts at JPM this morning (highlights ours):
Our 29 selected Euro banks are at 3.75% equity/asset ratio based on IFRS account. Reaching an eq./asset ratio of 4.5% would require €5.8tn of asset reductions. In total we estimate potential for reductions of €1.2tn from repos, €2.7tn from trading assets, €0.5tn of loan reductions and the balance of €1.5tn needed to come from other assets. The banks most exposed in our view are DB, UBS and BARC looking at current eq/asset ratio and the b/s maturity profile.
Those are figures against which all the Tarps in the world cannot protect the real economy.
As Citi’s European banking analysts said in a note on Wednesday: "If it feels like we are living through history at the moment, it’s probably because we are."
And one can compound that with further hedge fund delevering and liquidation, which still has a significant way to run.
This is depression, and i sincerely doubt any government action can impede its terrible momentum now short of global banking system nationalizations. The banks have taken a hand, and it is unsurprisingly every man for himself.
fonte: link
E questo se non fallisce nessun altra banca. Ma il 21 Ottobre scadono 400 miliardi di cds di Lehman, e qualcuno dovrà pagare il conto...
Thursday, October 16, 2008
The titanic power of deflationary deleveraging
This comment from the financial times regarding UBS and their overnight $60bn -- no typo, just for UBS -- bailout from the swiss national bank sums up the extraordinarily dire outlook for capital markets.
Put this latest broad sellof into context… and it’s pretty clear it’s a trend: UBS is deleveraging.
The “toxicity” of the assets it’s dumping are not linked necessarily to their likelihood of default or the way they’ve been structured, but rather, the fact that they are simply levered assets UBS cannot afford to have on its balance sheet.
The trend will be identical for all banks, and as the recession weighs significantly on consumer sentiment and spending, more and more asset classes will turn into unacceptable liabilities for banks.
It’s a debt-deflationary scenario. Which again will bring out comparison to the Great Depression.
From analysts at JPM this morning (highlights ours):
Our 29 selected Euro banks are at 3.75% equity/asset ratio based on IFRS account. Reaching an eq./asset ratio of 4.5% would require €5.8tn of asset reductions. In total we estimate potential for reductions of €1.2tn from repos, €2.7tn from trading assets, €0.5tn of loan reductions and the balance of €1.5tn needed to come from other assets. The banks most exposed in our view are DB, UBS and BARC looking at current eq/asset ratio and the b/s maturity profile.
Those are figures against which all the Tarps in the world cannot protect the real economy.
As Citi’s European banking analysts said in a note on Wednesday: "If it feels like we are living through history at the moment, it’s probably because we are."
And one can compound that with further hedge fund delevering and liquidation, which still has a significant way to run.
This is depression, and i sincerely doubt any government action can impede its terrible momentum now short of global banking system nationalizations. The banks have taken a hand, and it is unsurprisingly every man for himself.
fonte: link
E questo se non fallisce nessun altra banca. Ma il 21 Ottobre scadono 400 miliardi di cds di Lehman, e qualcuno dovrà pagare il conto...
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vernavideo il 17/10/2008 11:15:58
Ciao Dusty ,
Citazione:
Non e' proprio cosi', specialmente se pensi ai beni necessari (Energia, Petrolio, Granaglie, acqua etc).
I contratti futures in questo tipo di trading falsano il mercato e permettono la creazione di cartelli invisibili (I traders di futures accreditati sono solo una manciata di istituzioni, il resto e' after-market)
Provo a spiegarmi con un esempio: immagina un paese con solo 2 fornai. in un regime concorrenziale, entrambi tenderebbero a praticare il prezzo piu' basso o a differenziare i loro prodotti, pena la perdita dei clienti che altrimenti passerebbero all'altro fornaio.
Ma immagina adesso che i due fornai (che magari si odiano tra di loro) sono avvicinati da un personaggio che gli propone di comprare tutto il loro pane ad un prezzo maggiore.
Puoi scommetterci che entrambi accetterebbero subito. Ora tutto il pane e' in mano ad una sola persona che puo' praticare il prezzo che vuole, tanto il pane c'e' l'ha solo lui, e le persone hanno bisogno del pane, quindi volenti o nolenti, continuerebbero a comprare il pane al prezzo maggiorato.
Se poi lo speculatore usa la "leva" del contratto future, gli basterebbe una quantita iniziale di denaro relativamente limitata (tipicamente il 10% del valore totale di tutto il pane) per compiere questa operazione. il restante 90% lo restituisce ai fornai quando ha gia' venduto il pane.
Citazione: Oppure vanno ad aumentare il debito pubblico...
Ciao,
Stefano
Citazione:
Uno strumento speculativo (in fondo ogni cosa che si può vendere sul mercato si può considerare "speculativa") non vedo che problemi possa avere nel caso uno dovesse usare soldi "veri" (cioè non creati dal nulla) per utilizzarli, sono invece ottimi sistemi per "punire" le aziende che non rispettano le promesse.
In particolare per comprare un feature bisogna che ci sia una azienda che te lo emetta, e direi che è questa si assume il rischio, non è mica obbligata a farlo, no?
Non e' proprio cosi', specialmente se pensi ai beni necessari (Energia, Petrolio, Granaglie, acqua etc).
I contratti futures in questo tipo di trading falsano il mercato e permettono la creazione di cartelli invisibili (I traders di futures accreditati sono solo una manciata di istituzioni, il resto e' after-market)
Provo a spiegarmi con un esempio: immagina un paese con solo 2 fornai. in un regime concorrenziale, entrambi tenderebbero a praticare il prezzo piu' basso o a differenziare i loro prodotti, pena la perdita dei clienti che altrimenti passerebbero all'altro fornaio.
Ma immagina adesso che i due fornai (che magari si odiano tra di loro) sono avvicinati da un personaggio che gli propone di comprare tutto il loro pane ad un prezzo maggiore.
Puoi scommetterci che entrambi accetterebbero subito. Ora tutto il pane e' in mano ad una sola persona che puo' praticare il prezzo che vuole, tanto il pane c'e' l'ha solo lui, e le persone hanno bisogno del pane, quindi volenti o nolenti, continuerebbero a comprare il pane al prezzo maggiorato.
Se poi lo speculatore usa la "leva" del contratto future, gli basterebbe una quantita iniziale di denaro relativamente limitata (tipicamente il 10% del valore totale di tutto il pane) per compiere questa operazione. il restante 90% lo restituisce ai fornai quando ha gia' venduto il pane.
Citazione:
qualche banca centrale potrebbe emettere un numero esagerato di features (o di forward) per l'acquisto di oro posticipato in modo da tenere basso il prezzo corrente, e poi, una volta che deve onorare il debito comprare l'oro a prezzo di mercato (più alto) rimettendoci, tanto che gli frega, i soldi se li stampa...
Ciao,
Stefano
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Paxtibi il 17/10/2008 11:46:47
Puoi scommetterci che entrambi accetterebbero subito. Ora tutto il pane e' in mano ad una sola persona che puo' praticare il prezzo che vuole, tanto il pane c'e' l'ha solo lui, e le persone hanno bisogno del pane, quindi volenti o nolenti, continuerebbero a comprare il pane al prezzo maggiorato.
E io apro subito un forno e vendo il pane al prezzo di prima, conquistando così la fetta di mercato di entrambi i panettieri. Così ci siamo arricchiti in tre e il tizio rimane con un sacco di biove inutili in mano.
E io apro subito un forno e vendo il pane al prezzo di prima, conquistando così la fetta di mercato di entrambi i panettieri. Così ci siamo arricchiti in tre e il tizio rimane con un sacco di biove inutili in mano.
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Dusty il 17/10/2008 11:48:26
Citazione:
Se così fosse, perchè il petrolio non si vende a 1000$ il barile?
Non e' proprio cosi', specialmente se pensi ai beni necessari (Energia, Petrolio, Granaglie, acqua etc).
Se così fosse, perchè il petrolio non si vende a 1000$ il barile?
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vernavideo il 17/10/2008 12:14:13
Ciao Pax,
Citazione:
No, finiresti anche tu per accettare l'oferta del trader di futures. Per lo meno nel mondo reale funziona cosi', ed e' per questo che la compra-vendita di molti prodotti primari si basa esclusivamente su contratti forward o future.
Ciao Dusty,
Citazione:
Perche' in quel caso si raggiungerebbe un break point rispetto a prodotti analoghi, e potrebbe essere piu' conveniente usare fonti energetiche alternative, quindi si romperebbe il giocattolo.
In ogni caso il contratto future distrugge la concorrenza e fa si che un determintato bene si venda sempre al prezzo massimo appena sotto il break-point.
Ciao,
Stefano
Citazione:
E io apro subito un forno e vendo il pane al prezzo di prima, conquistando così la fetta di mercato di entrambi i panettieri. Così ci siamo arricchiti in tre e il tizio rimane con un sacco di biove inutili in mano.
No, finiresti anche tu per accettare l'oferta del trader di futures. Per lo meno nel mondo reale funziona cosi', ed e' per questo che la compra-vendita di molti prodotti primari si basa esclusivamente su contratti forward o future.
Ciao Dusty,
Citazione:
Se così fosse, perchè il petrolio non si vende a 1000$ il barile?
Perche' in quel caso si raggiungerebbe un break point rispetto a prodotti analoghi, e potrebbe essere piu' conveniente usare fonti energetiche alternative, quindi si romperebbe il giocattolo.
In ogni caso il contratto future distrugge la concorrenza e fa si che un determintato bene si venda sempre al prezzo massimo appena sotto il break-point.
Ciao,
Stefano
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da gudarian il 17/10/2008 12:33:12
Citazione:
nel caso non dovessi accettare, il trader manderà un paio di compari per bruciarti il negozio (sempre nel mondo reale)
da vernavideo il 17/10/2008 12:14:13
Ciao Pax,
Citazione:
E io apro subito un forno e vendo il pane al prezzo di prima, conquistando così la fetta di mercato di entrambi i panettieri. Così ci siamo arricchiti in tre e il tizio rimane con un sacco di biove inutili in mano.
No, finiresti anche tu per accettare l'oferta del trader di futures. Per lo meno nel mondo reale funziona cosi', ed e' per questo che la compra-vendita di molti prodotti primari si basa esclusivamente su contratti forward o future.
nel caso non dovessi accettare, il trader manderà un paio di compari per bruciarti il negozio (sempre nel mondo reale)
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da vernavideo il 17/10/2008 12:47:05
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da Paxtibi il 17/10/2008 13:00:29
No, finiresti anche tu per accettare l'oferta del trader di futures.
Che dovrebbe essere più alta, a quel punto, perché io guadagno più di ognuno dei singoli panettieri di prima. A quel punto arriva Dusty, che apre una panetteria, ecc... Finché:
si raggiungerebbe un break point rispetto a prodotti analoghi, e potrebbe essere piu' conveniente usare fonti energetiche alternative, quindi si romperebbe il giocattolo.
Ovvero, il trader non può certo continuare a comprare pane all'infinito, ad un prezzo crescente.
nel caso non dovessi accettare, il trader manderà un paio di compari per bruciarti il negozio (sempre nel mondo reale)
Nel mondo reale, i compari vogliono essere pagati. Quindi, nel tuo mondo reale, esiste un trader che non solo può permettersi di comprare tutto il pane del mondo, ma anche di pagare un esercito di compari che bruciano panetterie a destra e manca, e magari costringe anche la gente a comprare le baguette a fucili spianati.
Certo, tutto molto reale, vedo scene simili ogni giorno. Ho visto vecchine trascinate dal panettiere da contractor della Blackwater e costrette, in lacrime, a dilapidare la pensione in tranci di pizza che non possono neanche mangiare. Altri strappano le mancette dei bambini fuori da scuola e gli ficcano in bocca delle briosce. Scene terrificanti, davvero!
Che dovrebbe essere più alta, a quel punto, perché io guadagno più di ognuno dei singoli panettieri di prima. A quel punto arriva Dusty, che apre una panetteria, ecc... Finché:
si raggiungerebbe un break point rispetto a prodotti analoghi, e potrebbe essere piu' conveniente usare fonti energetiche alternative, quindi si romperebbe il giocattolo.
Ovvero, il trader non può certo continuare a comprare pane all'infinito, ad un prezzo crescente.
nel caso non dovessi accettare, il trader manderà un paio di compari per bruciarti il negozio (sempre nel mondo reale)
Nel mondo reale, i compari vogliono essere pagati. Quindi, nel tuo mondo reale, esiste un trader che non solo può permettersi di comprare tutto il pane del mondo, ma anche di pagare un esercito di compari che bruciano panetterie a destra e manca, e magari costringe anche la gente a comprare le baguette a fucili spianati.
Certo, tutto molto reale, vedo scene simili ogni giorno. Ho visto vecchine trascinate dal panettiere da contractor della Blackwater e costrette, in lacrime, a dilapidare la pensione in tranci di pizza che non possono neanche mangiare. Altri strappano le mancette dei bambini fuori da scuola e gli ficcano in bocca delle briosce. Scene terrificanti, davvero!
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
Inviato da gudarian il 17/10/2008 13:05:34
Per Vernavideo:
Grazie per la spiegazione relativa ai contratti futures, avevo lo stesso dubbio di Dusty ma non osavo chiedere.
Grazie per la spiegazione relativa ai contratti futures, avevo lo stesso dubbio di Dusty ma non osavo chiedere.
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