Re: la forza di gravità...
Inviato da MM87 il 5/4/2011 19:42:43
Citazione:
Ok, però mi puoi fornire qualche numero? Per esempio se metto là vr uguale a 2, qual'è la velocità di rotazione sull'asse?
dino ha scritto:
Citazione:
MM87 ha scritto:
Citazione:
dino ha scritto:
... ti ho già risposto MM87... non c'è possibilità di errore... se il quadratino guarda sempre con la stessa faccia il centro di rotazione allora non gira sull'asse... altrimenti si...
Ok, questo l'hai già detto non so quante volte. La domanda successiva era un'altra...
Citazione:rifammi la domanda mica ho capito che vuoi sapere...!??? ciaodino
<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/eke9T4q0Gl8?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Ancora??
Piglia sto video. Noterai che il quadratino rosso dà sempre la stessa faccia a quello blu quando il parametro vr è uguale a 1.
La domanda è:
1) È possibile definire una rotazione sull'asse anche quando vr è diverso da uno?
2) Se sì, quanto vale la velocità di rotazione sull'asse quando vr è uguale a 0, ½ oppure 2?
Più chiaro di così...
... allora, il quadratino rosso avrà 'vr' pari a zero fin quando guarderà con la stessa faccia il centro di rotazione... se il suo 'vr' è compreso in un numero intero girerà in un verso... se sarà decimale con lo zero davanti allora vuol dire che gira nel verso opposto... ma questi calcoli emergono solo, come nel tuo esempio, in caso che un corpo cambia moto sul proprio asse per identificarne il cambiamento di direzione... cmq il quadratino avrà il 'vr' pari a zero solo se guarderà costantemente con la stessa faccia il centro di rotazione.... se non sarà più zero vuol dire che in un verso o nell'altro sta ruotando sul suo centro massa o asse.... ciaodino
Ok, però mi puoi fornire qualche numero? Per esempio se metto là vr uguale a 2, qual'è la velocità di rotazione sull'asse?
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 5/4/2011 19:43:22
Citazione:
...sei più impreparato di quanto non lasci credere mio caro....!!!
...si usa la definizione ASSE quando si parla di geometria VOLUMETRICA...
...quando la geometria è PIANA si può ruotare intorno ad un punto... non è possibile la rotazione sull'asse in geometria piana... il fatto che si menzionano i punti cardinali...: nord-sud-est-ovest... è indubbiamente un riferimento alla geometria piana... nello spazio non ci si orienta con i punti cardinali ma con i punti fissi e cioè le stelle...
...per i 5000€ sono io il beneficiario... ho STRAVINTO....!!! e tu lo sai molto ma molto bene... caro Info.... ciaodino
infosauro ha scritto:
Citazione:
dino ha scritto:
... l'asse di rotazione di uno scafo con traiettoria circolare nord- sud e quel punto che se punti un compasso disegna la stessa rotta[...]
Mi dispiace, ma questa non è la definizione di asse di rotazione (persino tempoklauta sarebbe d'accordo, però vedo che tra troll grossi non vi mordete). Io, senza entrare nei dettagli, ti faccio solo notare che un asse non può essere un punto, come hai appena detto.
PS: allora questi 5000€? Quando li consegni?
...sei più impreparato di quanto non lasci credere mio caro....!!!
...si usa la definizione ASSE quando si parla di geometria VOLUMETRICA...
...quando la geometria è PIANA si può ruotare intorno ad un punto... non è possibile la rotazione sull'asse in geometria piana... il fatto che si menzionano i punti cardinali...: nord-sud-est-ovest... è indubbiamente un riferimento alla geometria piana... nello spazio non ci si orienta con i punti cardinali ma con i punti fissi e cioè le stelle...
...per i 5000€ sono io il beneficiario... ho STRAVINTO....!!! e tu lo sai molto ma molto bene... caro Info.... ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da MM87 il 5/4/2011 19:54:41
Citazione:
Beh in effetti qui, Info, tocca che abbozzi :P
<spazio geometria>
Curiosità: in un numero dispari di dimensioni, data una rotazione, esiste sempre un asse di rotazione, ma non è detto che esista in un numero pari. Infatti in due dimensioni non esiste.
Però si ovvia facilmente immergendo lo spazio bidimensionale in uno spazio a tre dimensioni. Non cambia niente per il moto, però l'asse è ortogonale al piano originario (ed è contenuto nello spazio tridimensionale)
</spazio geometria>
dino ha scritto:
...quando la geometria è PIANA si può ruotare intorno ad un punto... non è possibile la rotazione sull'asse in geometria piana...
Beh in effetti qui, Info, tocca che abbozzi :P
<spazio geometria>
Curiosità: in un numero dispari di dimensioni, data una rotazione, esiste sempre un asse di rotazione, ma non è detto che esista in un numero pari. Infatti in due dimensioni non esiste.
Però si ovvia facilmente immergendo lo spazio bidimensionale in uno spazio a tre dimensioni. Non cambia niente per il moto, però l'asse è ortogonale al piano originario (ed è contenuto nello spazio tridimensionale)
</spazio geometria>
Re: la forza di gravità...
Inviato da Decalagon il 5/4/2011 20:26:03
No, il beneficiario sono io caro dino. E adesso piantala di svicolare e rispondi:
Citazione:
Citazione:
Decalagon ha scritto:
Citazione:... la scommessa l'ha persa Decalogon...
Sei l'unico ad esserne convinto. Inizia a domandarti il perché
Descrivici il moto della barca, riferito SOLO ALLA BARCA, senza fare riferimento a punti esterni. Vediamo cosa fa secondo te questo bendedetto scafo. Che moto deve compiere lo scafo, riferito solo a se stesso, per puntare la prua da SUD a NORD, percorrendo una qualsiasi parabola?
Basta svicolare Dino, rispondi.
Re: la forza di gravità...
Inviato da Tuttle il 5/4/2011 20:35:32
dino, puoi rispondere in maniera lineare, chiara, definitiva, senza insultare - alle cose che ti ho detto ieri e che ripeto da giorni?
Che moto serve allo scafo, RIFERITO SOLO A SE STESSO, per portare la prua da SUD a NORD, percorrendo una qualsiasi parabola?
Per quanto riguarda la tua definizione, te lo ripeto, non è validabile - perché fai riferimento su un punto esterno al corpo di riferimento e alla sua terna di assi. Su questa terna di assi devi rimanere.
Lo scafo ha la sua terna di assi, come qualsiasi corpo "rigido". Se crei una definizione di moto, riferita allo scafo, NON PUOI usare punti e riferimenti esterni e non facenti parte il corpo in analisi.
La terna di assi rappresenta un sistema FISSO e SOLIDALE al corpo, grazie al quale è possibile procedere a qualsiasi genere di calcolo sulle inerzie, velocità etc. Usare un riferimento esterno, NON SOLIDALE, e non FISSO/ASSOLUTO - non può che essere cassato perché semplicemente ESTRANEO al corpo stesso.
Non so più come dirtelo.
Che moto serve allo scafo, RIFERITO SOLO A SE STESSO, per portare la prua da SUD a NORD, percorrendo una qualsiasi parabola?
Per quanto riguarda la tua definizione, te lo ripeto, non è validabile - perché fai riferimento su un punto esterno al corpo di riferimento e alla sua terna di assi. Su questa terna di assi devi rimanere.
Lo scafo ha la sua terna di assi, come qualsiasi corpo "rigido". Se crei una definizione di moto, riferita allo scafo, NON PUOI usare punti e riferimenti esterni e non facenti parte il corpo in analisi.
La terna di assi rappresenta un sistema FISSO e SOLIDALE al corpo, grazie al quale è possibile procedere a qualsiasi genere di calcolo sulle inerzie, velocità etc. Usare un riferimento esterno, NON SOLIDALE, e non FISSO/ASSOLUTO - non può che essere cassato perché semplicemente ESTRANEO al corpo stesso.
Non so più come dirtelo.
Re: la forza di gravità...
Inviato da Tuttle il 5/4/2011 20:46:39
Citazione:
Manco per niente MM87.
Si parlava di SCAFO, ovvero un corpo "rigido". Non eravamo in ambito piano manco per niente.
Info ha perfettamente ragione.
Beh in effetti qui, Info, tocca che abbozzi :P
Manco per niente MM87.
Si parlava di SCAFO, ovvero un corpo "rigido". Non eravamo in ambito piano manco per niente.
Info ha perfettamente ragione.
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 6/4/2011 1:21:54
Citazione:
... ma che significa quando dici "riferito solo a se stesso"....??? se compie una parabola qualsiasi lo scafo disegna cmq un semicerchio da nord a sud il cui centro di rotazione non può esser che esterno allo scafo stesso ed interno alla parabola tracciata... ruotare sull'asse è qualcosa che con le barche non centra niente... una trottola ruota sull'asse... l'elica del motore ruota sull'asse... ma la barca non ruota sull'asse del suo centro-massa... ciaodino
Tuttle ha scritto:
dino, puoi rispondere in maniera lineare, chiara, definitiva, senza insultare - alle cose che ti ho detto ieri e che ripeto da giorni?
Che moto serve allo scafo, RIFERITO SOLO A SE STESSO, per portare la prua da SUD a NORD, percorrendo una qualsiasi parabola?
... ma che significa quando dici "riferito solo a se stesso"....??? se compie una parabola qualsiasi lo scafo disegna cmq un semicerchio da nord a sud il cui centro di rotazione non può esser che esterno allo scafo stesso ed interno alla parabola tracciata... ruotare sull'asse è qualcosa che con le barche non centra niente... una trottola ruota sull'asse... l'elica del motore ruota sull'asse... ma la barca non ruota sull'asse del suo centro-massa... ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 6/4/2011 1:39:33
Citazione:
...si parlava anche di traiettorie semicircolari in direzione da nord a sud... queste sono cose che con le mappe vengono rappresentate in un PIANO... e la tua stessa barca per inserirsi in mappa perde le caratteristiche volumetriche e diventa un corpo piano a cui si disegna il moto che intraprende... e un'asse diventa un punto... la luna un cerchio... i tuoi riferimenti ai punti cardinali nello spazio per esempio non hanno alcun senso... ma ciò non cambia i parametri di base perchè ciò che ci interessa è se c'è moto e qual'è il punto o l'asse di rotazione... e puoi metterti l'anima in pace che se una barca gira intorno ad una boa, l'asse di rotazione è la boa... ciaodino
Tuttle ha scritto:
Citazione:Beh in effetti qui, Info, tocca che abbozzi :P
Manco per niente MM87.
Si parlava di SCAFO, ovvero un corpo "rigido". Non eravamo in ambito piano manco per niente.
Info ha perfettamente ragione.
...si parlava anche di traiettorie semicircolari in direzione da nord a sud... queste sono cose che con le mappe vengono rappresentate in un PIANO... e la tua stessa barca per inserirsi in mappa perde le caratteristiche volumetriche e diventa un corpo piano a cui si disegna il moto che intraprende... e un'asse diventa un punto... la luna un cerchio... i tuoi riferimenti ai punti cardinali nello spazio per esempio non hanno alcun senso... ma ciò non cambia i parametri di base perchè ciò che ci interessa è se c'è moto e qual'è il punto o l'asse di rotazione... e puoi metterti l'anima in pace che se una barca gira intorno ad una boa, l'asse di rotazione è la boa... ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 6/4/2011 2:10:30
Citazione:
...la velocità di rotazione sull'asse in questo caso è espressa dal numero dei giri sull'asse nell'arco della intera rivoluzione...
...cmq il mio 'vr' è di fatto una unità di misura che si basa sul moto dell'asse terrestre... e dunque un qualsiasi corpo che si produce in un numero x di giri sull'asse nelle 24h terrestri, si relazione a l'unità di moto terrestre che si presta al paragone... se vuoi invece dare misure precise al moto del tuo quadratino devi darci i dati relativi al quadrato (un lato) ed alla distanza di esso dal centro di rivoluzione... con questi dati si può definire l'esatta velocità dei moti del quadratino in termini di spazio-tempo.... ciaodino
MM87 ha scritto:
Ok, però mi puoi fornire qualche numero? Per esempio se metto là vr uguale a 2, qual'è la velocità di rotazione sull'asse?
...la velocità di rotazione sull'asse in questo caso è espressa dal numero dei giri sull'asse nell'arco della intera rivoluzione...
...cmq il mio 'vr' è di fatto una unità di misura che si basa sul moto dell'asse terrestre... e dunque un qualsiasi corpo che si produce in un numero x di giri sull'asse nelle 24h terrestri, si relazione a l'unità di moto terrestre che si presta al paragone... se vuoi invece dare misure precise al moto del tuo quadratino devi darci i dati relativi al quadrato (un lato) ed alla distanza di esso dal centro di rivoluzione... con questi dati si può definire l'esatta velocità dei moti del quadratino in termini di spazio-tempo.... ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da ivan il 6/4/2011 7:12:59
Citazione:
L'estetica prima di tutto, perchè il marketing insegna come edulcorae ogni cosa.
Dicono qui link
Citazione:
Non c'è problema, dicono gli esperti, a squartare le viscere della terra.
Bè, allora possiamo stare tranquilli.
Qualcuno sa quando parte il primo traghetto per Pandora ?
... è la solita arroganza di chi vuole una fisica "estetica" (e=mc^2: 'na bellezza).
L'estetica prima di tutto, perchè il marketing insegna come edulcorae ogni cosa.
Dicono qui link
Citazione:
Damon Teagle, un geologo del National Oceanography Centre presso l'Università di Southampton, Regno Unito, e Benoit Ildefonse dell'ateneo di Montpellier, in Francia, stanno progettando un esperimento a dir poco singolare: vogliono effettuare una perforazione di 8000 metri sul fondo del Pacifico per scoprire i processi che hanno portato alla formazione del pavimento oceanico e della crosta terrestre.
....
Ma un buco così profondo non sarà anche pericoloso? «No», affermano i ricercatori, «e non ci saranno nemmeno danni ambientali: nessuna fuga di gas nè di petrolio, che a quelle profondità e in quelle zone non ci sono». Insomma, il pericolo di una Deep Water Horizon 2 sembra scongiurato.
Non c'è problema, dicono gli esperti, a squartare le viscere della terra.
Bè, allora possiamo stare tranquilli.
Qualcuno sa quando parte il primo traghetto per Pandora ?
Re: la forza di gravità...
Inviato da infosauro il 6/4/2011 9:42:26
Citazione:
Aggiungo che io non stavo valutando il numero delle dimensioni del nostro ambiente perchè Dino ha parlato di asse, un asse per definizione è una retta e una retta non è un punto, ma una sequenza di punti allineati. In pratica Dino stesso sta postulando di trovarsi in uno spazio a 3 dimensioni dal momento in cui parla di asse. Se lui avesse detto "centro di rotazione" (come poi ha fatto in un commento successivo) o "l'asse passa per un certo punto", non ci sarebbero stati problemi in quel senso, ma come al solito l'Italiano è un optional.
Citazione:
Ok, quindi la barca gira e, siccome fa lo stesso movimento della Luna, anche questa gira. Scommessa persa, Dino. Chi passa a ritirare i soldi?
Tuttle ha scritto:
Citazione:Beh in effetti qui, Info, tocca che abbozzi :P
Manco per niente MM87.
Si parlava di SCAFO, ovvero un corpo "rigido". Non eravamo in ambito piano manco per niente.
Info ha perfettamente ragione.
Aggiungo che io non stavo valutando il numero delle dimensioni del nostro ambiente perchè Dino ha parlato di asse, un asse per definizione è una retta e una retta non è un punto, ma una sequenza di punti allineati. In pratica Dino stesso sta postulando di trovarsi in uno spazio a 3 dimensioni dal momento in cui parla di asse. Se lui avesse detto "centro di rotazione" (come poi ha fatto in un commento successivo) o "l'asse passa per un certo punto", non ci sarebbero stati problemi in quel senso, ma come al solito l'Italiano è un optional.
Citazione:
dino ha scritto:
[...]e puoi metterti l'anima in pace che se una barca gira intorno ad una boa, l'asse di rotazione è la boa... ciaodino
Ok, quindi la barca gira e, siccome fa lo stesso movimento della Luna, anche questa gira. Scommessa persa, Dino. Chi passa a ritirare i soldi?
Re: la forza di gravità...
Inviato da Tuttle il 6/4/2011 12:55:47
Citazione:
E' italiano dino. Significa che stiamo parlando di moto intrinseco del corpo rigido, ed essendo una descrizione riferita al corpo - devi usare i riferimenti interni a quel corpo. Questo sistema della terna di assi, ti permette di effettuare diverse analisi dei moti, riferiti al corpo.
Con la tua descrizione, che non riferisce al moto intrinseco dello scafo, puoi al massimo accedere al calcolo del moto circolare. Ovvero al movimento di un punto lungo una circonferenza. Credo di averlo studiato la prima volta in seconda media...o giù di li.
La tua descrizione, mettitelo bene in testa, descrive solo il moto dello scafo attorno ad un punto, MA NON E' CAPACE DI DESCRIVERE LA POSIZIONE/AZIONE (MOTO) DELLO SCAFO RIFERITO A SE STESSO.
Vediamo se riesco a farmi capire;
Se io ti dicessi "ho visto un auto girare attorno ad una rotatoria", ti starei descrivendo a parole il moto circolare dell'auto e basta. Ovvero un semplice rapporto fra il centro della rotatoria ed un punto riferito all'auto. Conoscendo pochi elementi, come il raggio della curva e il tempo impiegato a percorrerla, potremmo calcolare alcune caratteristiche di questo moto. PUNTO. Stiamo parlando di MOTO DI UN PUNTO, niente di più.
Ma cosa sappiamo di come l'auto abbia percorso tale curva? Ha scodato? Ha perso la corda? Ha modificato il raggio durante la manovra? Ha fatto cosa nello specifico, riferito SOLO A SE STESSA?
Per questo lo scafo, come l'auto o un aereo, possiedono la loro bella terna di assi. Come ogni corpo rigido esistente. Per permetterci di accedere alle caratteristiche di moto riferite solo ed esclusivamente a questi determinati corpi. L'imbardata, che descrive proprio la rotazione sull'asse, è presente in tutti e tre i veicoli e non fa nessun riferimento a nessun punto esterno.
E se poi ti chiedessi di calcolare il momento di inerzia? Che formula adotti per calcolare il momento di inerzia, utilizzando la tua definizione?
E' questo che non riesci ad accettare. Il fatto che ogni corpo rigido, di qualsiasi forma (simmetrica o complessa), possieda la sua terna di assi.
Oh dino, non sono mica io ha dirlo eh! Sono le basi elementari della fisica. Se vuoi rigettare queste basi è necessario che tu sviluppi delle teorie e dei sistemi altrettanto efficaci per descrivere il moto e per calcolarne ogni caratteristica specifica.
Citazione:
Questa è la descrizione del moto circolare, non del moto riferito allo scafo. I moti di imbardata, deriva e avanzo sono riferiti alla terna di assi dello scafo. Non c'è nessun riferimento esterno.
Citazione:
Ma assolutissimamente no! Ogni corpo rigido ha i suoi assi dino. Tutti! Dalla matita, alla trottola, al sasso, alla luna, alla barca. TUTTI. Non sono solo i corpi omogenei di massa costante, ad avere un asse di rotazione. Lo possiedono TUTTI!
Come descrivi questi due moti, riferiti ai due scafi? Sono due moti circolari ok. Ma i due scafi che moto hanno, riferiti SOLO A SE STESSI????
... ma che significa quando dici "riferito solo a se stesso"
E' italiano dino. Significa che stiamo parlando di moto intrinseco del corpo rigido, ed essendo una descrizione riferita al corpo - devi usare i riferimenti interni a quel corpo. Questo sistema della terna di assi, ti permette di effettuare diverse analisi dei moti, riferiti al corpo.
Con la tua descrizione, che non riferisce al moto intrinseco dello scafo, puoi al massimo accedere al calcolo del moto circolare. Ovvero al movimento di un punto lungo una circonferenza. Credo di averlo studiato la prima volta in seconda media...o giù di li.
La tua descrizione, mettitelo bene in testa, descrive solo il moto dello scafo attorno ad un punto, MA NON E' CAPACE DI DESCRIVERE LA POSIZIONE/AZIONE (MOTO) DELLO SCAFO RIFERITO A SE STESSO.
Vediamo se riesco a farmi capire;
Se io ti dicessi "ho visto un auto girare attorno ad una rotatoria", ti starei descrivendo a parole il moto circolare dell'auto e basta. Ovvero un semplice rapporto fra il centro della rotatoria ed un punto riferito all'auto. Conoscendo pochi elementi, come il raggio della curva e il tempo impiegato a percorrerla, potremmo calcolare alcune caratteristiche di questo moto. PUNTO. Stiamo parlando di MOTO DI UN PUNTO, niente di più.
Ma cosa sappiamo di come l'auto abbia percorso tale curva? Ha scodato? Ha perso la corda? Ha modificato il raggio durante la manovra? Ha fatto cosa nello specifico, riferito SOLO A SE STESSA?
Per questo lo scafo, come l'auto o un aereo, possiedono la loro bella terna di assi. Come ogni corpo rigido esistente. Per permetterci di accedere alle caratteristiche di moto riferite solo ed esclusivamente a questi determinati corpi. L'imbardata, che descrive proprio la rotazione sull'asse, è presente in tutti e tre i veicoli e non fa nessun riferimento a nessun punto esterno.
E se poi ti chiedessi di calcolare il momento di inerzia? Che formula adotti per calcolare il momento di inerzia, utilizzando la tua definizione?
E' questo che non riesci ad accettare. Il fatto che ogni corpo rigido, di qualsiasi forma (simmetrica o complessa), possieda la sua terna di assi.
Oh dino, non sono mica io ha dirlo eh! Sono le basi elementari della fisica. Se vuoi rigettare queste basi è necessario che tu sviluppi delle teorie e dei sistemi altrettanto efficaci per descrivere il moto e per calcolarne ogni caratteristica specifica.
Citazione:
se compie una parabola qualsiasi lo scafo disegna cmq un semicerchio da nord a sud il cui centro di rotazione non può esser che esterno allo scafo stesso ed interno alla parabola tracciata
Questa è la descrizione del moto circolare, non del moto riferito allo scafo. I moti di imbardata, deriva e avanzo sono riferiti alla terna di assi dello scafo. Non c'è nessun riferimento esterno.
Citazione:
ruotare sull'asse è qualcosa che con le barche non centra niente... una trottola ruota sull'asse... l'elica del motore ruota sull'asse... ma la barca non ruota sull'asse del suo centro-massa... ciaodino
Ma assolutissimamente no! Ogni corpo rigido ha i suoi assi dino. Tutti! Dalla matita, alla trottola, al sasso, alla luna, alla barca. TUTTI. Non sono solo i corpi omogenei di massa costante, ad avere un asse di rotazione. Lo possiedono TUTTI!
Come descrivi questi due moti, riferiti ai due scafi? Sono due moti circolari ok. Ma i due scafi che moto hanno, riferiti SOLO A SE STESSI????
Re: la forza di gravità...
Inviato da Klaatu il 6/4/2011 15:31:11
BASTAAAAAAA
Re: la forza di gravità...
Inviato da Decalagon il 6/4/2011 16:00:38
Citazione:
Klaatu ha scritto:
BASTAAAAAAA
Re: la forza di gravità...
Inviato da benitoche il 6/4/2011 17:47:31
fisici svedesi sull'E-Cat:
"È una reazione nucleare"
In qualche modo un nuovo tipo di fisica sta succedendo. È un enigma, ma probabilmente non sono coinvolte nuove leggi della natura. Noi crediamo che sia possibile spiegare il processo con le leggi della natura che sono note,"
"È una reazione nucleare"
In qualche modo un nuovo tipo di fisica sta succedendo. È un enigma, ma probabilmente non sono coinvolte nuove leggi della natura. Noi crediamo che sia possibile spiegare il processo con le leggi della natura che sono note,"
Re: la forza di gravità...
Inviato da Bubu93 il 6/4/2011 18:07:11
Nell' articolo si parla di atomi, nuclei, protoni, ecc
Ma secondo te gli atomi non esistono.
Quindi se gli atomi non esistono quell' articolo è falso.
Scegli: o è falso l'articolo o gli atomi esistono
Ma secondo te gli atomi non esistono.
Quindi se gli atomi non esistono quell' articolo è falso.
Scegli: o è falso l'articolo o gli atomi esistono
Re: la forza di gravità...
Inviato da Klaatu il 6/4/2011 19:47:51
@ Decathlon
Ma tutti te li trovi questi video?
Sei davvero il re del trash.
Io preferisco leggere libri.
Ma tutti te li trovi questi video?
Sei davvero il re del trash.
Io preferisco leggere libri.
Re: la forza di gravità...
Inviato da MM87 il 6/4/2011 20:34:12
Citazione:
Vabbè, per fortuna (confrontata alle altre) è questione di lana caprina
Citazione:
Non il tuo vr, il MIO vr. Vabbè facciamo le cose semplici, cambio nome al mio e lo chiamo f (per frequenza). Da adesso dove nell'animazione c'è scritto vr fai finta che ci sia scritto f. Tu mi stai dicendo che sai solo che quando f=1 allora vr=0, però se f è diverso da uno non puoi dire quanto è vr se non sai le dimensioni dei quadratini, giusto?
Comunque in questi casi si lasciano le lettere indicate: chiama R la distanza dal centro del quadratino rosso al centro del quadratino blu e L il lato del quadrato rosso, in modo da trovare una formula che vale per qualunque R ed L. Così se vuoi cambiare R o L non serve rifarsi tutti i conti (furbo, eh?)
infosauro ha scritto:
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Citazione:Beh in effetti qui, Info, tocca che abbozzi :P
Manco per niente MM87.
Si parlava di SCAFO, ovvero un corpo "rigido". Non eravamo in ambito piano manco per niente.
Info ha perfettamente ragione.
Aggiungo che io non stavo valutando il numero delle dimensioni del nostro ambiente perchè Dino ha parlato di asse, un asse per definizione è una retta e una retta non è un punto, ma una sequenza di punti allineati. In pratica Dino stesso sta postulando di trovarsi in uno spazio a 3 dimensioni dal momento in cui parla di asse. Se lui avesse detto "centro di rotazione" (come poi ha fatto in un commento successivo) o "l'asse passa per un certo punto", non ci sarebbero stati problemi in quel senso, ma come al solito l'Italiano è un optional.
Vabbè, per fortuna (confrontata alle altre) è questione di lana caprina
Citazione:
...la velocità di rotazione sull'asse in questo caso è espressa dal numero dei giri sull'asse nell'arco della intera rivoluzione...
...cmq il mio 'vr' è di fatto una unità di misura che si basa sul moto dell'asse terrestre... e dunque un qualsiasi corpo che si produce in un numero x di giri sull'asse nelle 24h terrestri, si relazione a l'unità di moto terrestre che si presta al paragone... se vuoi invece dare misure precise al moto del tuo quadratino devi darci i dati relativi al quadrato (un lato) ed alla distanza di esso dal centro di rivoluzione... con questi dati si può definire l'esatta velocità dei moti del quadratino in termini di spazio-tempo.... ciaodino
Non il tuo vr, il MIO vr. Vabbè facciamo le cose semplici, cambio nome al mio e lo chiamo f (per frequenza). Da adesso dove nell'animazione c'è scritto vr fai finta che ci sia scritto f. Tu mi stai dicendo che sai solo che quando f=1 allora vr=0, però se f è diverso da uno non puoi dire quanto è vr se non sai le dimensioni dei quadratini, giusto?
Comunque in questi casi si lasciano le lettere indicate: chiama R la distanza dal centro del quadratino rosso al centro del quadratino blu e L il lato del quadrato rosso, in modo da trovare una formula che vale per qualunque R ed L. Così se vuoi cambiare R o L non serve rifarsi tutti i conti (furbo, eh?)
Re: la forza di gravità...
Inviato da Decalagon il 6/4/2011 21:04:39
Citazione:
Sono tutti degli "illuminati" come te, porta rispetto ai colleghi.
Klaatu ha scritto:
@ Decathlon
Ma tutti te li trovi questi video?
Sei davvero il re del trash.
Io preferisco leggere libri.
Sono tutti degli "illuminati" come te, porta rispetto ai colleghi.
Re: la forza di gravità...
Inviato da Klaatu il 6/4/2011 22:32:02
Citazione:
Dopo che hai schiacciato la mosca vedrai come gira forte la Luna.
Decalagon ha scritto:
Sono tutti degli "illuminati" come te, porta rispetto ai colleghi.
Dopo che hai schiacciato la mosca vedrai come gira forte la Luna.
Re: la forza di gravità...
Inviato da Decalagon il 7/4/2011 0:17:19
No altrimenti il DNA del martello potrebbe causare un'esplosione nucleare nella terra cava uccidendo tutti i folletti rettiliani che la abitano.
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 7/4/2011 9:22:09
Citazione:
...io non ho mai detto che quando f=1 allora vr=0... stai farneticando mio caro....
...e cmq...qual'è la conclusione...!? hai dimenticato di scriverla...!!??
ciaodino
MM87 ha scritto:
Non il tuo vr, il MIO vr. Vabbè facciamo le cose semplici, cambio nome al mio e lo chiamo f (per frequenza). Da adesso dove nell'animazione c'è scritto vr fai finta che ci sia scritto f. Tu mi stai dicendo che sai solo che quando f=1 allora vr=0, però se f è diverso da uno non puoi dire quanto è vr se non sai le dimensioni dei quadratini, giusto?
Comunque in questi casi si lasciano le lettere indicate: chiama R la distanza dal centro del quadratino rosso al centro del quadratino blu e L il lato del quadrato rosso, in modo da trovare una formula che vale per qualunque R ed L. Così se vuoi cambiare R o L non serve rifarsi tutti i conti (furbo, eh?)
...io non ho mai detto che quando f=1 allora vr=0... stai farneticando mio caro....
...e cmq...qual'è la conclusione...!? hai dimenticato di scriverla...!!??
ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 7/4/2011 9:45:57
Citazione:
...una cosa è certa... tu non riesci a percepire la differenza che c'è tra rotazione sull'asse come centro-massa... e ruotare intorno ad un punto esterno... ti mando un piccolo video di trottole se non noti differenze la questione diventa preoccupante... ciaodino
http://www.youtube.com/watch?v=YzjJHm6zYk8&feature=related
Tuttle ha scritto:
Citazione:... ma che significa quando dici "riferito solo a se stesso"
E' italiano dino. Significa che stiamo parlando di moto intrinseco del corpo rigido, ed essendo una descrizione riferita al corpo - devi usare i riferimenti interni a quel corpo. Questo sistema della terna di assi, ti permette di effettuare diverse analisi dei moti, riferiti al corpo.
Con la tua descrizione, che non riferisce al moto intrinseco dello scafo, puoi al massimo accedere al calcolo del moto circolare. Ovvero al movimento di un punto lungo una circonferenza. Credo di averlo studiato la prima volta in seconda media...o giù di li.
La tua descrizione, mettitelo bene in testa, descrive solo il moto dello scafo attorno ad un punto, MA NON E' CAPACE DI DESCRIVERE LA POSIZIONE/AZIONE (MOTO) DELLO SCAFO RIFERITO A SE STESSO.
Vediamo se riesco a farmi capire;
Se io ti dicessi "ho visto un auto girare attorno ad una rotatoria", ti starei descrivendo a parole il moto circolare dell'auto e basta. Ovvero un semplice rapporto fra il centro della rotatoria ed un punto riferito all'auto. Conoscendo pochi elementi, come il raggio della curva e il tempo impiegato a percorrerla, potremmo calcolare alcune caratteristiche di questo moto. PUNTO. Stiamo parlando di MOTO DI UN PUNTO, niente di più.
Ma cosa sappiamo di come l'auto abbia percorso tale curva? Ha scodato? Ha perso la corda? Ha modificato il raggio durante la manovra? Ha fatto cosa nello specifico, riferito SOLO A SE STESSA?
Per questo lo scafo, come l'auto o un aereo, possiedono la loro bella terna di assi. Come ogni corpo rigido esistente. Per permetterci di accedere alle caratteristiche di moto riferite solo ed esclusivamente a questi determinati corpi. L'imbardata, che descrive proprio la rotazione sull'asse, è presente in tutti e tre i veicoli e non fa nessun riferimento a nessun punto esterno.
E se poi ti chiedessi di calcolare il momento di inerzia? Che formula adotti per calcolare il momento di inerzia, utilizzando la tua definizione?
E' questo che non riesci ad accettare. Il fatto che ogni corpo rigido, di qualsiasi forma (simmetrica o complessa), possieda la sua terna di assi.
Oh dino, non sono mica io ha dirlo eh! Sono le basi elementari della fisica. Se vuoi rigettare queste basi è necessario che tu sviluppi delle teorie e dei sistemi altrettanto efficaci per descrivere il moto e per calcolarne ogni caratteristica specifica.
Citazione:se compie una parabola qualsiasi lo scafo disegna cmq un semicerchio da nord a sud il cui centro di rotazione non può esser che esterno allo scafo stesso ed interno alla parabola tracciata
Questa è la descrizione del moto circolare, non del moto riferito allo scafo. I moti di imbardata, deriva e avanzo sono riferiti alla terna di assi dello scafo. Non c'è nessun riferimento esterno.
Citazione:ruotare sull'asse è qualcosa che con le barche non centra niente... una trottola ruota sull'asse... l'elica del motore ruota sull'asse... ma la barca non ruota sull'asse del suo centro-massa... ciaodino
Ma assolutissimamente no! Ogni corpo rigido ha i suoi assi dino. Tutti! Dalla matita, alla trottola, al sasso, alla luna, alla barca. TUTTI. Non sono solo i corpi omogenei di massa costante, ad avere un asse di rotazione. Lo possiedono TUTTI!
Come descrivi questi due moti, riferiti ai due scafi? Sono due moti circolari ok. Ma i due scafi che moto hanno, riferiti SOLO A SE STESSI????
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...una cosa è certa... tu non riesci a percepire la differenza che c'è tra rotazione sull'asse come centro-massa... e ruotare intorno ad un punto esterno... ti mando un piccolo video di trottole se non noti differenze la questione diventa preoccupante... ciaodino
http://www.youtube.com/watch?v=YzjJHm6zYk8&feature=related
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 7/4/2011 9:57:19
Citazione:
dino ha scritto:
Citazione:
MM87 ha scritto:
Non il tuo vr, il MIO vr. Vabbè facciamo le cose semplici, cambio nome al mio e lo chiamo f (per frequenza). Da adesso dove nell'animazione c'è scritto vr fai finta che ci sia scritto f. Tu mi stai dicendo che sai solo che quando f=1 allora vr=0, però se f è diverso da uno non puoi dire quanto è vr se non sai le dimensioni dei quadratini, giusto?
Comunque in questi casi si lasciano le lettere indicate: chiama R la distanza dal centro del quadratino rosso al centro del quadratino blu e L il lato del quadrato rosso, in modo da trovare una formula che vale per qualunque R ed L. Così se vuoi cambiare R o L non serve rifarsi tutti i conti (furbo, eh?)
...io non ho mai detto che quando f=1 allora vr=0... stai farneticando mio caro....
...e cmq...qual'è la tua conclusione...!? hai dimenticato di scriverla...!!??
ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da Decalagon il 7/4/2011 10:30:48
Citazione:
Quindi secondo te un oggetto non può avere DUE moti nello stesso momento?
tu non riesci a percepire la differenza che c'è tra rotazione sull'asse come centro-massa... e ruotare intorno ad un punto esterno...
Quindi secondo te un oggetto non può avere DUE moti nello stesso momento?
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 7/4/2011 11:12:48
Citazione:
...non dico questo... un corpo può avere anche più di due moti contemporaneamente... ma il moto sull'asse come centro massa se c'è l'ha, si nota subito... perchè non darà sempre la stessa faccia al suo centro di rotazione... se lo fa è segno evidente che è fermo sul proprio asse come centro massa... pur continuando a girare intorno al suo centro di rotazione.... ciaodino
Decalagon ha scritto:
Citazione:tu non riesci a percepire la differenza che c'è tra rotazione sull'asse come centro-massa... e ruotare intorno ad un punto esterno...
Quindi secondo te un oggetto non può avere DUE moti nello stesso momento?
...non dico questo... un corpo può avere anche più di due moti contemporaneamente... ma il moto sull'asse come centro massa se c'è l'ha, si nota subito... perchè non darà sempre la stessa faccia al suo centro di rotazione... se lo fa è segno evidente che è fermo sul proprio asse come centro massa... pur continuando a girare intorno al suo centro di rotazione.... ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da Decalagon il 7/4/2011 11:26:04
Citazione:
No no, tu dici sempre questo quando ti viene mostrato un oggetto che compie il moto di rotazione e di rivoluzione.
Comunque hai perso la scommessa, la Luna ruota, non sei stato capace di dimostrare che avevi ragione né hai saputo rispondere alle osservazioni di Tuttle. Per quanto hai intenzione di menarla ancora con queste bubbole pur di non sganciare la palanca? ^^
...non dico questo... un corpo può avere anche più di due moti contemporaneamente...
No no, tu dici sempre questo quando ti viene mostrato un oggetto che compie il moto di rotazione e di rivoluzione.
Comunque hai perso la scommessa, la Luna ruota, non sei stato capace di dimostrare che avevi ragione né hai saputo rispondere alle osservazioni di Tuttle. Per quanto hai intenzione di menarla ancora con queste bubbole pur di non sganciare la palanca? ^^
Re: la forza di gravità...
Inviato da Klaatu il 7/4/2011 11:34:09
Incredibile la fisica: cerca le conferme dei suoi teoremi-dogma e trova cose diverse:
ultrafisica
Sarà divertente quando, bucando la terra versa il centro, i fisici si accorgeranno che non sapevano cosa avevano sotto i piedi, nonostante i loro dottissimi diagrammi.
Ma si sa: la scienza va avanti per "conquiste" e l'umiltà dei fisici è la prima loro virtù.
Buttate la Hack in una discarica.
ultrafisica
Sarà divertente quando, bucando la terra versa il centro, i fisici si accorgeranno che non sapevano cosa avevano sotto i piedi, nonostante i loro dottissimi diagrammi.
Ma si sa: la scienza va avanti per "conquiste" e l'umiltà dei fisici è la prima loro virtù.
Buttate la Hack in una discarica.
Re: la forza di gravità...
Inviato da dino il 7/4/2011 13:27:26
Citazione:
...ti sembra che il fuoribordo di Tuttle e la trottola fanno lo stesso movimento...??? il centro-massa è un punto specifico è il centro geometrico di un corpo e solo se ruota in questo specifico punto si dice che ruota sul proprio asse ed il diametro della circonferenza che disegna la rotazione di un corpo rigido sarà pari alla larghezza del corpo stesso... se la rotazione disegna una circonferenza con diametro maggiore alla larghezza del corpo significa che non gira su se stesso ma intorno ad un punto qualsiasi e non è il suo centro-massa....
...sei tu che hai perso bello mio....!!! sei tu che devi sganciare i 5000€... capisco che è un bella sommetta...!! ma hai voluto scommettere ora paghi... la luna non gira sul proprio centro-massa... gira come il fuoribordo di Tuttle... dando sempre la stessa faccia al centro di rotazione.... ed MM87 non ha voluto tirare le conclusioni della sua animazione che conferma la mia visione... e cioè che quando vr=0 non c'è moto sull'asse... STACCE DECALOGON....!!! HAI PERSO...!!!! e consolati con il fatto che sei stato l'unico con le palle a scommettere.... gli altri fanno tanto i saputelli però col cavolo che hanno scommesso...!!! ricordati che oggi come oggi... sono IO la FISICA...!!! perciò non te la prendere troppo... sono in grado di mettermi in tasca tutti i Nobel per la Fisica... e con te mi sembra come rubare un lecca-lecca ad un bambino... ma sei tu che hai insistito tanto... perciò ora pagami e chiudiamo stà faccenda qui....!!! ciaodino
Decalagon ha scritto:
Citazione:...non dico questo... un corpo può avere anche più di due moti contemporaneamente...
No no, tu dici sempre questo quando ti viene mostrato un oggetto che compie il moto di rotazione e di rivoluzione.
Comunque hai perso la scommessa, la Luna ruota, non sei stato capace di dimostrare che avevi ragione né hai saputo rispondere alle osservazioni di Tuttle. Per quanto hai intenzione di menarla ancora con queste bubbole pur di non sganciare la palanca? ^^
...ti sembra che il fuoribordo di Tuttle e la trottola fanno lo stesso movimento...??? il centro-massa è un punto specifico è il centro geometrico di un corpo e solo se ruota in questo specifico punto si dice che ruota sul proprio asse ed il diametro della circonferenza che disegna la rotazione di un corpo rigido sarà pari alla larghezza del corpo stesso... se la rotazione disegna una circonferenza con diametro maggiore alla larghezza del corpo significa che non gira su se stesso ma intorno ad un punto qualsiasi e non è il suo centro-massa....
...sei tu che hai perso bello mio....!!! sei tu che devi sganciare i 5000€... capisco che è un bella sommetta...!! ma hai voluto scommettere ora paghi... la luna non gira sul proprio centro-massa... gira come il fuoribordo di Tuttle... dando sempre la stessa faccia al centro di rotazione.... ed MM87 non ha voluto tirare le conclusioni della sua animazione che conferma la mia visione... e cioè che quando vr=0 non c'è moto sull'asse... STACCE DECALOGON....!!! HAI PERSO...!!!! e consolati con il fatto che sei stato l'unico con le palle a scommettere.... gli altri fanno tanto i saputelli però col cavolo che hanno scommesso...!!! ricordati che oggi come oggi... sono IO la FISICA...!!! perciò non te la prendere troppo... sono in grado di mettermi in tasca tutti i Nobel per la Fisica... e con te mi sembra come rubare un lecca-lecca ad un bambino... ma sei tu che hai insistito tanto... perciò ora pagami e chiudiamo stà faccenda qui....!!! ciaodino
Re: la forza di gravità...
Inviato da Decalagon il 7/4/2011 13:35:11
Citazione:
Ok, quindi gira sul proprio asse. Il mio IBAN ce l'hai, vediamo se terrai federe a quello che TU hai scritto:
Citazione:
Altrimenti scaricati un software di fisica e usalo per dimostrare che la Luna non ruota. La matematica non mente.
Attendo.
la luna non gira sul proprio centro-massa... gira come il fuoribordo di Tuttle
Ok, quindi gira sul proprio asse. Il mio IBAN ce l'hai, vediamo se terrai federe a quello che TU hai scritto:
Citazione:
io se perdo ti pago volentieri... è come un ossessione per me ... se ho torto o ragione per me sarà sempre una vittoria... è la verità ciò che mi interessa di più.... ciaodino
Altrimenti scaricati un software di fisica e usalo per dimostrare che la Luna non ruota. La matematica non mente.
Attendo.
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