Re: la forza di gravità...

Inviato da  LoneWolf58 il 11/3/2011 15:55:40
Citazione:

Dusty ha scritto:
Scusate se intervengo solo ora, ma agisco dietro segnalazione.

Dino sei temporaneamente sospeso, questo comportamento è inaccettabile.

Tra qualche giorno scrivi a Massimo se vuoi essere riammesso su LC.

Dusty
dino c'è riuscito... ultimamente i suoi sforzi per farsi "bannare" erano pure troppo evidenti. Vabbeh! adesso che leggo?!...

Re: la forza di gravità...

Inviato da  rigel il 11/3/2011 16:15:27
Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:

Dusty ha scritto:
Scusate se intervengo solo ora, ma agisco dietro segnalazione.

Dino sei temporaneamente sospeso, questo comportamento è inaccettabile.

Tra qualche giorno scrivi a Massimo se vuoi essere riammesso su LC.

Dusty
dino c'è riuscito... ultimamente i suoi sforzi per farsi "bannare" erano pure troppo evidenti. Vabbeh! adesso che leggo?!...


Esatto, un conto è insultare, ma ultimamente aveva preso anche a minacciare e questo non può essere tollerato.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Bubu93 il 11/3/2011 16:43:36
Giustizia

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Klaatu il 11/3/2011 22:46:18
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Giustizia



La giustizia dei vili.
Vi siete accaniti contro dino come un branco di iene.
Poi gli avete tolto la parola.
Ha alzato i toni? Certo, ma chi c'è l'ha portato con la tecnica dell'uno contro tutti?
La Luna ruota sul suo asse?
Non è vero, avete torto.
Avete fatto l'esempio della barca che gira intorno alla boa o la macchina che gira intorno alla piazza.
Lo scrivete e fate finta di niente in malafede: l'asse di rotazione in questo caso è la boa e la piazza.
Se la barca facesse una navigazione circolare autonoma senza la boa, potreste calcolare quante rotazioni volete sull'asse della barca, ma se ruota con un cerchio perfetto intorno alla boa, l'asse di rotazione non è sulla barca, ma sulla boa.
Del resto, qualcuno dica se esiste una Luna che nello spazio gira perfettamente in tondo senza nessun pianeta al centro.
Non esiste.
Che non ruota sul suo asse lo dimostrano le librazioni della Luna: non si può parlare di rotazione sull'asse se si inserisce, anche di pochissimi gradi, una controrotazione che consente di vedere un lato che dovrebbe essere ruotato nella rotazione sull'asse.
Lo dimostra anche la mancanza del campo magnetico lunare, ma ovviamente l'argomento è stato eluso.
E' vero che dino vi porta a spasso senza approfondire le sue teorie, ma forse voi siete peggio con la vostra logica del branco.
E purtroppo per dusty, la sua esclusione sembra rientrare nella suddetta logica.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  LoneWolf58 il 11/3/2011 23:00:11
Citazione:
da Klaatu il 11/3/2011 22:46:18
...
Avete fatto l'esempio della barca che gira intorno alla boa o la macchina che gira intorno alla piazza.
Lo scrivete e fate finta di niente in malafede: l'asse di rotazione in questo caso è la boa e la piazza.
Bravo Klaatu... hai indovinato, però. Già c'è un però...



In entrambi gli esempi la barca gira intorno alla boa... in entrambi gli esempi l'asse che tu chiami di rotazione ma che in astronomia, trattandosi di corpi diversi, si chiama rivoluzione è la boa. L'unica differenza è che nel primo esempio la barca ruota anche su se stessa e nel secondo no!
Chiaro?

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Manfred il 11/3/2011 23:12:44
Se io infilzo una palla di gomma sulla pala di un ventilatore o di un elicottero, questa compie una rivoluzione attorno al perno dell'elica, mostrandogli sempre la stessa faccia, ma rispetto a se stessa rimane ferma, l'ho infilzata! Spiegatemi perché l'esempio non è valido e soprattutto per quali criteri esso deve ritenersi non valido. Pregasi astenersi da postare formule matematiche, bastano le spiegazioni logiche.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 11/3/2011 23:40:56
Temponauta, piantala, è finita.

Dino ha negato l'evidenza, ha mentito, ha insultato e ha minacciato. Non ha saputo/voluto/potuto portare le prove che diceva di avere e non ha saputo rispondere a nessuna delle obiezioni che gli sono state sollevate. Punto.

Il resto sono favole.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 11/3/2011 23:47:24
Citazione:

Manfred ha scritto:
Se io infilzo una palla di gomma sulla pala di un ventilatore o di un elicottero, questa compie una rivoluzione attorno al perno dell'elica, mostrandogli sempre la stessa faccia, ma rispetto a se stessa rimane ferma, l'ho infilzata! Spiegatemi perché l'esempio non è valido e soprattutto per quali criteri esso deve ritenersi non valido. Pregasi astenersi da postare formule matematiche, bastano le spiegazioni logiche.


È già stato spiegato più di una volta nelle pagine precedenti. Se sei interessato leggi.. intanto ti passo due video esplicativi:





Re: la forza di gravità...

Inviato da  Manfred il 11/3/2011 23:48:16
Le prove concrete dovete portarle voi che difendete la versione ufficiale, te lo sei scordato.

Il resto sono favole, comincia
con spiegare perché il mio esempio è sbagliato se lo è.

E' tutto spiegato un cazzo, dicono solamente com'è ma non perché è così!

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 11/3/2011 23:49:52
Citazione:

Manfred ha scritto:
Le prove concrete dovete portarle voi che difendete la versione ufficiale, te lo sei scordato.

Il resto sono favole, comincia
con spiegare perché il mio esempio è sbagliato se lo è.


Già fatto. Leggi.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Manfred il 12/3/2011 0:04:49
Qui ci sono fior di scienziati, con parole accessibili ad un ignorante in materia quale sono, spiegatemi perché il mio esempio non è da considerarsi
valido.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 12/3/2011 0:09:47
Citazione:

Manfred ha scritto:
Qui ci sono fior di scienziati, con parole accessibili ad un ignorante in materia quale sono, spiegatemi perché il mio esempio non è da considerarsi
valido.


La farò semplice (rubo l'esempio di Tuttle)..

..prova ad infilzare quella pallina all'estremità di un bastoncino, poi falle fare un moto di rivoluzione attorno al mappamondo in modo tale che gli rivolga sempre la stessa faccia. Se per farlo dovrai ruotare il bastoncino, hai capito come funziona il fenomeno in questione.



Re: la forza di gravità...

Inviato da  Klaatu il 12/3/2011 9:54:28
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Manfred ha scritto:
Le prove concrete dovete portarle voi che difendete la versione ufficiale, te lo sei scordato.

Il resto sono favole, comincia
con spiegare perché il mio esempio è sbagliato se lo è.


Già fatto. Leggi.





Avete lapidato "coraggiosamente" dino ma ora di fronte alla prova finale (librazione controrotante) che la Luna non ruota sul suo asse, ma su quello terrestre, ve la squagliate con la coda fra le gambe.
Che scienziati!
Ma soprattutto che uomini!

Re: la forza di gravità...

Inviato da  LoneWolf58 il 12/3/2011 11:00:27
Citazione:

Manfred ha scritto:
Se io infilzo una palla di gomma sulla pala di un ventilatore o di un elicottero, questa compie una rivoluzione attorno al perno dell'elica, mostrandogli sempre la stessa faccia, ma rispetto a se stessa rimane ferma, l'ho infilzata! Spiegatemi perché l'esempio non è valido e soprattutto per quali criteri esso deve ritenersi non valido. Pregasi astenersi da postare formule matematiche, bastano le spiegazioni logiche.

Quindi se ho capito bene incollando sulla pala una bussola e facendo ruotare la pala (trascuriamo in questa ipotesi le varie inerzie) l'ago della bussola gira!?

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Bubu93 il 12/3/2011 11:28:02
Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:

Quindi se ho capito bene incollando sulla pala una bussola e facendo ruotare la pala (trascuriamo in questa ipotesi le varie inerzie) l'ago della bussola gira!?


Non capisco cosa intendi con gira, comunque l'ago continuerà a puntare sempre verso il nord ( ovviamente immaginando di mettere il ventilatore parallelo al terreno ! )

Citazione:

Manfred ha scritto:
Se io infilzo una palla di gomma sulla pala di un ventilatore o di un elicottero, questa compie una rivoluzione attorno al perno dell'elica, mostrandogli sempre la stessa faccia, ma rispetto a se stessa rimane ferma, l'ho infilzata! Spiegatemi perché l'esempio non è valido e soprattutto per quali criteri esso deve ritenersi non valido. Pregasi astenersi da postare formule matematiche, bastano le spiegazioni logiche.


Quel rispetto a se stessa non ha senso.
Anche la terra rispetto a se stessa è ferma, per questo motivo nel medioevo pensavano che tutto girasse attorno a noi..
È l'esempio dell' auto: se un auto va a 100 km/h tu che sei dentro la vedi ferma, per te è il mondo a muoversi. E hai ragione a dire che la macchina è ferma, dipende solo dal sistema di riferimento.
E dato che il sistema di riferimento per determinare una rotazione sull' asse è il sole la Luna ruota sul suo asse.

E comunque devi considerare che l'esempio della pallina infilzata non è pienamente valido perchè nella realtà la Luna non è trattenuta da un vincolo solido attorno al quale può girare, ma solo dalla forza di gravità.
Quindi per mostrarci sempre la stessa faccia deve per forza avere un moto di rotazione.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  LoneWolf58 il 12/3/2011 12:00:39
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:

Quindi se ho capito bene incollando sulla pala una bussola e facendo ruotare la pala (trascuriamo in questa ipotesi le varie inerzie) l'ago della bussola gira!?


Non capisco cosa intendi con gira, comunque l'ago continuerà a puntare sempre verso il nord ( ovviamente immaginando di mettere il ventilatore parallelo al terreno ! )

...
E' una semplice constatazione in merito all'ipotesi formulata da Manfred... se a suo dire la palla non ruota... allora l'ago della bussola ruota.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 12/3/2011 12:18:59
Citazione:
Avete lapidato "coraggiosamente" dino ma ora di fronte alla prova finale (librazione controrotante) che la Luna non ruota sul suo asse, ma su quello terrestre, ve la squagliate con la coda fra le gambe.


Dino si è lapidato da solo e tu, esattamente come lui, sei incapace di fornire le prove di quello che affermi. Noialtri invece ne abbiamo fornite a palate, ma le ignori tutte.

Questa è l'ultima volta che ti rispondo, è chiaro che sei un altro furbetto in malafede.

Bye.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Klaatu il 12/3/2011 12:38:10
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
Avete lapidato "coraggiosamente" dino ma ora di fronte alla prova finale (librazione controrotante) che la Luna non ruota sul suo asse, ma su quello terrestre, ve la squagliate con la coda fra le gambe.


Dino si è lapidato da solo e tu, esattamente come lui, sei incapace di fornire le prove di quello che affermi. Noialtri invece ne abbiamo fornite a palate, ma le ignori tutte.

Questa è l'ultima volta che ti rispondo, è chiaro che sei un altro furbetto in malafede.

Bye.



Beh la mia è una prova regina, basata sulla vostra fisica.
Non hai perso una scommessa, hai perso la dignità (o almeno quel poco che hai mostrato di avere).
Comunque l'unica risposta che veramente manca all'appello, al fine di un contributo valido, è quella di MM87: ma credo non la porterà neanche l'eco.
Addio, scienziato da martedì grasso.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  mimik il 12/3/2011 13:05:04
@Klaatu

la tua "prova regina" altro non è che un mero ragionamento logico privo di prove a supporto. MM87 ti ha risposto ma tu ti sei ben guardato dal commentare.
inoltre, come a detto decalagon, di prove ne sono state portate a vagonate mentre tu e dino avete prodotto solo insulti e provocazioni. troppo comodo dire "ho ragione io perchè me lo dicono gli alieni" e, altrettanto comodo è dire "ho ragione io perchè logicamente corretto".
non ci credi?
la terra non ruota ma è tutto il resto dell'universo a ruotare mentre la terra rimane ferma al centro. tutte le prove prodotte che smento questa teoria sono false (poichè create apposta da entità subdimensionali per tenerci schiave) e scritte in "testi sacri" che idioti o collusi prendono per buoni senza prove.
ma guarda un pò che teoria inattaccabile ho appena creato; logicamente (seguendo la tua logica s'intende) fila perfettamente.

EDIT: smettila anche di far passare dino per vittima di chissà quale macchinazione. se sommiamo tutti gli insulti che possono avergli detto i suoi interlocutori forse, e dico forse, arriviamo a pari con quelli che lui a tirato ad uno solo dei suoi interlocutori. inoltre non so come tu possa considerare "vittima" uno che platealmente minaccia un pestaggio dimostrandosi, una volta di più, solo un incivile

Re: la forza di gravità...

Inviato da  gronda85 il 12/3/2011 13:55:31
cinquemila!

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Klaatu il 12/3/2011 14:12:25
Citazione:

mimik ha scritto:
@Klaatu

la tua "prova regina" altro non è che un mero ragionamento logico privo di prove a supporto. MM87 ti ha risposto ma tu ti sei ben guardato dal commentare.


MM87 ancora deve rispondere sulle librazioni.
Quali prove vuoi a supporto?
Se io vedo più superficie lunare dalla parte opposta alla presunta rotazione, vuol dire che durante tale librazione la Luna si muove in contro-rotazione.
Ergo la Luna non ruota sul suo asse, e, soprattutto, non sarebbe neanche in grado di farlo con un proprio moto indipendente da quello della Terra.

Citazione:

inoltre, come a detto decalagon, di prove ne sono state portate a vagonate mentre tu e dino avete prodotto solo insulti e provocazioni. troppo comodo dire "ho ragione io perchè me lo dicono gli alieni" e, altrettanto comodo è dire "ho ragione io perchè logicamente corretto".


Quali prove a vagonate?
Sempre lo stesso ridicolo disegnino, o animazione, con la Luna che gira intorno alla Terra, con la variante con una telecamera sulla Luna, e poi le tazzine, la barca, l'autovettura, ecc.
Sempre le stesse tabelline di geometria euclidea.
La fisica rotazionale è ben altra cosa e dimostrate di non conoscerla affatto.
Dire a Deacalagon che è ottuso è un dato di fatto, non un insulto.

Citazione:

non ci credi?
la terra non ruota ma è tutto il resto dell'universo a ruotare mentre la terra rimane ferma al centro. tutte le prove prodotte che smento questa teoria sono false (poichè create apposta da entità subdimensionali per tenerci schiave) e scritte in "testi sacri" che idioti o collusi prendono per buoni senza prove.
ma guarda un pò che teoria inattaccabile ho appena creato; logicamente (seguendo la tua logica s'intende) fila perfettamente.


E' proprio questo il tuo limite di fondo: quando ti accorgi di dire una (quasi) verità, sei il primo che si autocensura pur di smarcarti dal diverso e fuori regime.
Non c'è bisogno di alieni subdimensionali che ti tengano sottochiave: lo fai da solo benissimo.

Citazione:

EDIT: smettila anche di far passare dino per vittima di chissà quale macchinazione. se sommiamo tutti gli insulti che possono avergli detto i suoi interlocutori forse, e dico forse, arriviamo a pari con quelli che lui a tirato ad uno solo dei suoi interlocutori. inoltre non so come tu possa considerare "vittima" uno che platealmente minaccia un pestaggio dimostrandosi, una volta di più, solo un incivile


La vittima, e ora martire della scienza di frontiera, l'avete creata voi assaltandola con la logica del branco e poi bannandola (una vera perla di intelligenza faziosa)

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Manfred il 12/3/2011 14:27:05
È l'esempio dell' auto: se un auto va a 100 km/h tu che sei dentro la vedi ferma, per te è il mondo a muoversi. E hai ragione a dire che la macchina è ferma, dipende solo dal sistema di riferimento.

Il peso nel lancio del peso una volta scagliato si comporta differentemente da un frisbee o da un boomerang?A parità di osservazione esterna agli oggetti stessi che vengono scagliati.
La terra nella sua rivoluzione attorno al sole si comporta come la luna nella sua attorno alla terrà?
Il vincolo della gravità perché non dovrebbe comportarsi come un vincolo solido, dato che sempre di vincolo si tratta.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 12/3/2011 14:33:27
Citazione:

Manfred ha scritto:

Il peso nel lancio del peso una volta scagliato si comporta differentemente da un frisbee o da un boomerang?A parità di osservazione esterna agli oggetti stessi che vengono scagliati.
La terra nella sua rivoluzione attorno al sole si comporta come la luna nella sua attorno alla terrà?
Il vincolo della gravità perché non dovrebbe comportarsi come un vincolo solido, dato che sempre di vincolo si tratta.


Manfred, hai letto il mio ultimo post rivolto a te? Hai provato ad attaccare la tua pallina all'estremità di un bastoncino e a farle fare un moto di rivoluzione attorno al mappamondo? Hai notato che per fare in modo che la pallina gli rivolga sempre la stessa faccia devi RUOTARE il bastoncino?

Se si, e se hai capito l'esempio, vuol dire che la Luna ha un moto di rotazione sul suo asse. Concordi?

Re: la forza di gravità...

Inviato da  MM87 il 12/3/2011 15:04:17
Citazione:

Klaatu ha scritto:
Se io vedo più superficie lunare dalla parte opposta alla presunta rotazione, vuol dire che durante tale librazione la Luna si muove in contro-rotazione.
Ergo la Luna non ruota sul suo asse, e, soprattutto, non sarebbe neanche in grado di farlo con un proprio moto indipendente da quello della Terra.


Le librazioni si possono spiegare semplicemente dicendo che la luna ruota su sé stessa con un periodo oscillante tra 28-qualcosa e 28+qualcosa giorni. Se il periodo è un pò diverso dai 28 giorni allora la luna, vista dalla terra, ruoterà leggermente, consentendo di osservare un pò più della metà della superficie lunare (ma in ogni caso non tutta assieme).

Per il campo magnetico rileggiti i post di qualche giorno fa...

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Bubu93 il 12/3/2011 15:44:26
Citazione:

Manfred ha scritto:

Il peso nel lancio del peso una volta scagliato si comporta differentemente da un frisbee o da un boomerang?A parità di osservazione esterna agli oggetti stessi che vengono scagliati.
La terra nella sua rivoluzione attorno al sole si comporta come la luna nella sua attorno alla terrà?
Il vincolo della gravità perché non dovrebbe comportarsi come un vincolo solido, dato che sempre di vincolo si tratta.


mi spieghi cosa vogliono dire le prime due frasi ?

Cmq è ben diverso dire che la Luna è vincolata da un vincolo SOLIDO dal dire che è vincolata dalla gravità.
È vincolata nel suo moto di rivoluzione dal momento che la forza centrifuga
è uguale alla forza centripeta ( costituita dalla gravità ).
Ma non è solidale.

Secondo te la Terra è vincolata in modo solido? No, ed è proprio per questo che (indubbiamente) ruota sul suo asse.
Se fosse attaccata in modo solidale compierebbe un giro sul suo asse ogni 365 giorni...

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Manfred il 12/3/2011 15:57:47
. Secondo te la Terra è vincolata in modo solido? No, ed è proprio per questo che (indubbiamente) ruota sul suo asse. Se fosse attaccata in modo solidale compierebbe un giro sul suo asse ogni 365 giorni...

Intorno al sole, il che si chiama rivoluzione, da ciò, per non mostrare sempre la stessa faccia al sole ha bisogno anche di ruotare su se stessa. Ciò che la luna evidentemente non fa.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 12/3/2011 16:06:06
Cristo Manfred, hai letto quello che ti ho scritto?

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Manfred il 12/3/2011 16:15:01
Ho capito, ma non lo puoi paragonare alla rotazione della terra (o di una trottola da ferma su un piano) ma bensì alla rivoluzione che la terra compie attorno al sole.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Bubu93 il 12/3/2011 16:16:49
Citazione:

Manfred ha scritto:

Intorno al sole, il che si chiama rivoluzione, da ciò, per non mostrare sempre la stessa faccia al sole ha bisogno anche di ruotare su se stessa. Ciò che la luna evidentemente non fa.


Se la Luna non ruotasse su se stessa la faccia mostrata cambierebbe !
Immagina di rallentare la velocità di rotazione della terra di 365 volte, cosa succederebbe?
La Terra mostrerebbe sempre la stessa faccia al sole, ed avresti la prova che non è ferma dal momento che l'hai semplicemente rallentata di un fattore 365.

Se invece tu immaginassi di bloccarla così com'è adesso la faccia mostrata al sole cambierebbe, e ci sarebbe un solo giorno della durata di 365 giorni "terrestri".
Se tu bloccassi la rotazione la terra non sarebbe sarebbe sincronizzata col sole, ma gli girerebbe intorno con le facce rivolte sempre nello stesso punto della volta celeste.

E poi sulla Luna il sole tramonta ogni 28 giorni, quindi a meno che tu non ti chiami dino questa è una prova che la Luna ruota sul proprio asse.

Re: la forza di gravità...

Inviato da  Decalagon il 12/3/2011 16:26:33
Li ripubblico per l'ennesima volta:





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