Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 16/1/2008 17:09:31
Gli altri fotogrammi non credo abbiano bisogno di commenti.
Quale che sia lo scopo della simulazione Purdue, che qui non interessa appurare, la esatta posizione della colonna 15B è evidente: nel pieno della traiettoria.
Quale che sia lo scopo della simulazione Purdue, che qui non interessa appurare, la esatta posizione della colonna 15B è evidente: nel pieno della traiettoria.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 16/1/2008 17:14:41
Se andiamo a verificare i danni che la colonna 15B ha riportato nell’impatto, secondo il rapporto ASCE, questi danni erano limitati alla semplice perdita della rivestitura di cemento (the “loss of concrete cover only”, p. 56).
Danni assolutamente non compatibili con un impatto di quella natura.
Questa la foto allegata al rapporto ASCE (p. 31)
Danni assolutamente non compatibili con un impatto di quella natura.
Questa la foto allegata al rapporto ASCE (p. 31)
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 16/1/2008 17:16:56
Altre evidenze fotografiche rafforzano questi riscontri.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 16/1/2008 17:19:58
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 16/1/2008 17:21:53
Qui si nota come la colonna sia rimasta ben ancorata al soffitto,
anche dopo il collasso della struttura.
anche dopo il collasso della struttura.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 17/1/2008 18:45:12
Il forum di Loose Change ripropone la bella ricostruzione grafica di Pier:
http://z10.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?showtopic=21159
Un famoso debunker, Caustic Logic, sullo stesso forum ripropone
l’argomento dell’impatto sul muretto della vent structure.
http://z10.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?showtopic=21020
http://z10.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?showtopic=21159
Un famoso debunker, Caustic Logic, sullo stesso forum ripropone
l’argomento dell’impatto sul muretto della vent structure.
http://z10.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?showtopic=21020
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da liberoman il 24/1/2008 14:50:02
termite anche lì ? 
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 26/1/2008 17:55:45
Provo ad annotare rapidamente qualche curiosità che è emersa a margine della materia trattata in questo thread, prima di tentare, altrettanto rapidamente, qualche conclusione.
Abbiamo già visto [#151 e sgg.] l’errata attribuzione di una fotografia, da parte dell’ASCE, a Steve Riskus, uno dei fotografi più noti nello scenario dell’11 settembre.
E l’episodio è certamente liquidabile come una comune coincidenza, per quanto si possa presumere che la foto in questione, appartenente a uno dei kit più famosi (quello di Ingersoll), dovesse essere nota agli ingegneri dell’ASCE, i quali nella circostanza non si occupavano del Pentagono per diporto, ma nell’esercizio della propria professione.
Altra coincidenza, credo, abbastanza nota, Riskus registrò il suo sito personale (www.youthenrage.com, ora non più attivo) il 10 settembre 2001, ossia il giorno prima degli attentati.
Su quello stesso sito, l’11 settembre 2001, all’incirca un’ora dopo lo schianto sul Pentagono, Riskus pubblicò la sua serie di fotografie, tanto da poterne dare notizia su un forum alle 10:48.
Steve Riskus
Abbiamo già visto [#151 e sgg.] l’errata attribuzione di una fotografia, da parte dell’ASCE, a Steve Riskus, uno dei fotografi più noti nello scenario dell’11 settembre.
E l’episodio è certamente liquidabile come una comune coincidenza, per quanto si possa presumere che la foto in questione, appartenente a uno dei kit più famosi (quello di Ingersoll), dovesse essere nota agli ingegneri dell’ASCE, i quali nella circostanza non si occupavano del Pentagono per diporto, ma nell’esercizio della propria professione.
Altra coincidenza, credo, abbastanza nota, Riskus registrò il suo sito personale (www.youthenrage.com, ora non più attivo) il 10 settembre 2001, ossia il giorno prima degli attentati.
Su quello stesso sito, l’11 settembre 2001, all’incirca un’ora dopo lo schianto sul Pentagono, Riskus pubblicò la sua serie di fotografie, tanto da poterne dare notizia su un forum alle 10:48.
Steve Riskus
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 26/1/2008 18:00:27
Steve Welch, del quale pure si è parlato [#948], ricostruisce in modo capillare tutti questi avvenimenti e porta a Steve Riskus un’accusa molto seria.
Il sito www.youthenrage.com, sostiene Welch (sulla base di una comune ricerca su Whois, fatta a suo tempo), non fu in effetti registrato da Steve Riskus, ma da un sottufficiale della Marina Militare, indicato da Welch con nome, cognome e indirizzo: Naval Chief Petty Officer James Schauer, 5913 Highdale Cir, Alexandria, Virginia 22310.
Questo Schauer, in buona sostanza, sarebbe un specialista dell’informazione, o della controinformazione, in ambito militare, per lo meno a tutto il 2003:
Schauer James PHC
Leading Chief Petty Officer - Production
Fleet Imaging Center Pacific, Seattle
3530 N Langley Blvd
Oak Harbor WA 98278-1400 (12/16/2003)
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/chinfo/paodir/address.txt
Questa l’accusa, dunque molto seria, e certamente tutta da dimostrare, visto che Welch non è in grado di produrre lo screenshot originale della sua ricerca su Whois.
Ma la spiegazione di Steve Riskus, se non è proprio patetica, senza dubbio va ad accodarsi alle migliaia di coincidenze di quella giornata:
I am definitely not james schauer. – risponde Riskus in diretto contraddittorio con Steve Welch – I assume you must have found the thread someone on the net that saw that my old phone number was listed as j schauer.
Il sito www.youthenrage.com, sostiene Welch (sulla base di una comune ricerca su Whois, fatta a suo tempo), non fu in effetti registrato da Steve Riskus, ma da un sottufficiale della Marina Militare, indicato da Welch con nome, cognome e indirizzo: Naval Chief Petty Officer James Schauer, 5913 Highdale Cir, Alexandria, Virginia 22310.
Questo Schauer, in buona sostanza, sarebbe un specialista dell’informazione, o della controinformazione, in ambito militare, per lo meno a tutto il 2003:
Schauer James PHC
Leading Chief Petty Officer - Production
Fleet Imaging Center Pacific, Seattle
3530 N Langley Blvd
Oak Harbor WA 98278-1400 (12/16/2003)
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/chinfo/paodir/address.txt
Questa l’accusa, dunque molto seria, e certamente tutta da dimostrare, visto che Welch non è in grado di produrre lo screenshot originale della sua ricerca su Whois.
Ma la spiegazione di Steve Riskus, se non è proprio patetica, senza dubbio va ad accodarsi alle migliaia di coincidenze di quella giornata:
I am definitely not james schauer. – risponde Riskus in diretto contraddittorio con Steve Welch – I assume you must have found the thread someone on the net that saw that my old phone number was listed as j schauer.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 26/1/2008 18:56:05
Altra foto assai famosa, sulla scena del Pentagono, è quella scattata da Will Morris, della Associated Press.
Si tratta di questa, ed è l’unica, in pratica, che testimonia i danni riportati nella zona nord dell’impatto (col. 9 e sgg.), prima del collasso dell’edificio.
Ne esiste poi un’altra, di Will Morris, da posizione simile, ma è assai meno famosa.
Questa, invece, è una foto che illustra la posizione stessa di Will Morris sulla scena.
Si può scorgere il fotografo, vestito di bianco, sulla sinistra, e, a quanto pare, totalmente indisturbato.
Che, da quella posizione, Will Morris abbia potuto fare solo uno scatto, di veramente significativo, mi sembra una circostanza molto dubbia.
Si tratta di questa, ed è l’unica, in pratica, che testimonia i danni riportati nella zona nord dell’impatto (col. 9 e sgg.), prima del collasso dell’edificio.
Ne esiste poi un’altra, di Will Morris, da posizione simile, ma è assai meno famosa.
Questa, invece, è una foto che illustra la posizione stessa di Will Morris sulla scena.
Si può scorgere il fotografo, vestito di bianco, sulla sinistra, e, a quanto pare, totalmente indisturbato.
Che, da quella posizione, Will Morris abbia potuto fare solo uno scatto, di veramente significativo, mi sembra una circostanza molto dubbia.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 6/2/2008 22:05:35
Qualche correzione apportata dal debunker Caustic Logic alla ricostruzione grafica di Pier:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread272758/pg39
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread272758/pg39
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da Tuttle il 6/2/2008 22:19:06
Mi sfugge la correzione...
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 7/2/2008 1:24:25
Mi sembrava evidente.
...an excellent job except where noted by me in red.
...an excellent job except where noted by me in red.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da Tuttle il 7/2/2008 1:32:12
Ah ok.
E c'era bisogno di tirare tutto quel popo di linee rosse e numeretti per dire che secondo lui (!) la colonna 10 non c'era?
Eppure nelle foto che ho usato io c'era. E quella roba bianca che sta davanti, e che ho lasciato apposta, è la rete che impallava la colonna dietro....che peraltro si vede nella versione ad alta risoluzione ed anche in questa...sempre se non la si pasticcia di altre linee rosse.
Comunque grazie.
Ciao
PS: mi ha tratto in inganno proprio quella frase delle indicazioni in rosso...visto che ha segnato tutto di rosso...
E c'era bisogno di tirare tutto quel popo di linee rosse e numeretti per dire che secondo lui (!) la colonna 10 non c'era?
Eppure nelle foto che ho usato io c'era. E quella roba bianca che sta davanti, e che ho lasciato apposta, è la rete che impallava la colonna dietro....che peraltro si vede nella versione ad alta risoluzione ed anche in questa...sempre se non la si pasticcia di altre linee rosse.
Comunque grazie.
Ciao
PS: mi ha tratto in inganno proprio quella frase delle indicazioni in rosso...visto che ha segnato tutto di rosso...
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 7/2/2008 21:21:19
Citazione:
Vedere quella foto sarebbe assai interessante.
Quella che più si avvicina mi sembra questa:
(versione integrale, hr)
Tuttle ha scritto:
Eppure nelle foto che ho usato io c'era.
Vedere quella foto sarebbe assai interessante.
Quella che più si avvicina mi sembra questa:
(versione integrale, hr)
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 24/2/2008 18:08:19
Qualche altra annotazione sui rottami sparsi per il prato del Pentagono.
Abbiamo già osservato che uno dei pezzi più famosi, e per la precisione questo:
non si trova in quel punto perché caduto dal cielo, dopo l’impatto dell’aereo, ma perché vi è stato portato.
Ne testimoniano le foto già mostrate [#119], e questa
Tutte riprese pochi istanti prima del collasso dell’edificio.
Abbiamo già osservato che uno dei pezzi più famosi, e per la precisione questo:
non si trova in quel punto perché caduto dal cielo, dopo l’impatto dell’aereo, ma perché vi è stato portato.
Ne testimoniano le foto già mostrate [#119], e questa
Tutte riprese pochi istanti prima del collasso dell’edificio.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 24/2/2008 18:26:26
In questa foto di Luke Frazza, posteriore al collasso, l’oggetto che si intravede sulla sinistra
non sembra lo stesso delle foto precedenti, e si trova in tutt’altra posizione
Altrettanto per questa foto che riprende l’ex-sottosegretario alla difesa, Rumsfeld.
Pier [#110] sostiene che una
delle aree di accumulo era certamente la parete della Torre di Controllo (o security building).
Per capirci dove stava parcheggiato il furgone dorato.
Nella realtà, gli agenti dell’Fbi sembrano allontanarsi da questa presunta “area di accumulo”
e portano pezzi di fusoliera nella direzione opposta.
Non c’è traccia, in quella nella zona del security building, del nastro giallo che viene usato in questi casi.
non sembra lo stesso delle foto precedenti, e si trova in tutt’altra posizione
Altrettanto per questa foto che riprende l’ex-sottosegretario alla difesa, Rumsfeld.
Pier [#110] sostiene che una
delle aree di accumulo era certamente la parete della Torre di Controllo (o security building).
Per capirci dove stava parcheggiato il furgone dorato.
Nella realtà, gli agenti dell’Fbi sembrano allontanarsi da questa presunta “area di accumulo”
e portano pezzi di fusoliera nella direzione opposta.
Non c’è traccia, in quella nella zona del security building, del nastro giallo che viene usato in questi casi.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 24/2/2008 18:37:45
Dall'analisi delle foto – sostiene ancora Pier – si può desumere che vi sia stato un immediato intervento del FBI per una prima "cernita" dei pezzi di aereo e un successivo intervento della NTSB per la catalogazione e l'identificazione.
Gli agenti dell’Fbi sarebbero “intervenuti nell’aerea” alle 9:49.
Seguirà una serie di evacuazioni, poi le ricerche riprenderanno:
…at around 11:28 a.m., a warning that "an aircraft is in the air" sent police, FBI and other security personnel to passages under I-395 that lead away from the Pentagon. They quickly returned, but at 11:34, shouted and radioed warnings of another possible explosion sent people running again. However, by 11:40 FBI teams had returned with brown paper bags and gloves to scour the Pentagon grounds for debris in an area bordered by Pentagon City, Arlington Cemetery and the Potomac River. (da “Aviation Now”)
E proseguiranno anche nel pomeriggio.
By afternoon, the investigation was underway. At one point, a column of 50 FBI officers walked shoulder-to-shoulder across the south grounds of the Pentagon, picking up debris and stuffing it into brown bags. The lawn was scattered with chunks of the airplane, some up to four feet across. («Washington Post», 9/12/01)
Gli agenti dell’Fbi sarebbero “intervenuti nell’aerea” alle 9:49.
Seguirà una serie di evacuazioni, poi le ricerche riprenderanno:
…at around 11:28 a.m., a warning that "an aircraft is in the air" sent police, FBI and other security personnel to passages under I-395 that lead away from the Pentagon. They quickly returned, but at 11:34, shouted and radioed warnings of another possible explosion sent people running again. However, by 11:40 FBI teams had returned with brown paper bags and gloves to scour the Pentagon grounds for debris in an area bordered by Pentagon City, Arlington Cemetery and the Potomac River. (da “Aviation Now”)
E proseguiranno anche nel pomeriggio.
By afternoon, the investigation was underway. At one point, a column of 50 FBI officers walked shoulder-to-shoulder across the south grounds of the Pentagon, picking up debris and stuffing it into brown bags. The lawn was scattered with chunks of the airplane, some up to four feet across. («Washington Post», 9/12/01)
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 24/2/2008 18:46:31
Una ricerca intensa, capillare.
Fatta con scrupolo.
Nelle più svariate direzioni.
Fatta con scrupolo.
Nelle più svariate direzioni.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 24/2/2008 18:56:55
Gli agenti ispezionano il terreno palmo a palmo.
Come è testimoniato anche da immagini, in un certo qual modo, interessanti.
Come è testimoniato anche da immagini, in un certo qual modo, interessanti.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 24/2/2008 19:08:09
Con tutte queste ricerche, un rottame di particolare consistenza, e per la precisione questo:
giaceva ancora sul prato del Pentagono nella giornata del 13 settembre.
La fonte è Shelley Berkley, del Congresso degli Stati Uniti.
La foto è stata scattata da un operatore del suo staff.
http://berkley.house.gov/legis/otr/press_releases/2001/pic_pr_2001_0913/mil_pentagon_relief_con.jpg
September 13, 2001 -- (Washington, D.C.) U.S. Rep. Shelley Berkley (NV-1) was one of the first members of Congress to survey the damage sustained at the Pentagon. Berkley received disaster relief briefings from military and law enforcement officials. Upon returning to the Capitol, Berkley donated blood for disaster victims and encouraged all Americans to visit their local blood bank.
Shelley Berkley durante la sua visita al Pentagono
Qualche osservazione.
1) Il rottame, a dispetto delle ricerche indefessamente condotte dagli agenti dellìFbi, veniva lasciato in bella mostra almeno fino a due giorni dopo l’evento.
2) La teoria del “colpo di biliardo”, per cui tutti i rottami sarebbero stati scaraventati sulla sinistra, ossia verso la zona dell’eliporto e del security building, sembra almeno in parte smentita. Il rottame in questione, infatti, è custodito (o esibito) in una zona del tutto opposta, precisamente in questa posizione:
E alcune fonti suggeriscono che sia caduto in questo punto.
Che, però, in una delle foto di Tom Horan appare vuoto.
Il dettaglio di una delle fotografie di Steve Riskus purtroppo non consente una visione totale del settore.
giaceva ancora sul prato del Pentagono nella giornata del 13 settembre.
La fonte è Shelley Berkley, del Congresso degli Stati Uniti.
La foto è stata scattata da un operatore del suo staff.
http://berkley.house.gov/legis/otr/press_releases/2001/pic_pr_2001_0913/mil_pentagon_relief_con.jpg
September 13, 2001 -- (Washington, D.C.) U.S. Rep. Shelley Berkley (NV-1) was one of the first members of Congress to survey the damage sustained at the Pentagon. Berkley received disaster relief briefings from military and law enforcement officials. Upon returning to the Capitol, Berkley donated blood for disaster victims and encouraged all Americans to visit their local blood bank.
Shelley Berkley durante la sua visita al Pentagono
Qualche osservazione.
1) Il rottame, a dispetto delle ricerche indefessamente condotte dagli agenti dellìFbi, veniva lasciato in bella mostra almeno fino a due giorni dopo l’evento.
2) La teoria del “colpo di biliardo”, per cui tutti i rottami sarebbero stati scaraventati sulla sinistra, ossia verso la zona dell’eliporto e del security building, sembra almeno in parte smentita. Il rottame in questione, infatti, è custodito (o esibito) in una zona del tutto opposta, precisamente in questa posizione:
E alcune fonti suggeriscono che sia caduto in questo punto.
Che, però, in una delle foto di Tom Horan appare vuoto.
Il dettaglio di una delle fotografie di Steve Riskus purtroppo non consente una visione totale del settore.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 24/2/2008 19:20:37
Una curiosità: anche la “teoria del biliardo” discende da Sarah Roberts, la proto-debunker, la madre del debunkeraggio mondiale.
Anyone who knows billiards would be able to guess the approach trajectory of the aircraft. And this trajectory indeed corresponds to the angle of destroyed pillars inside the building as well as the five toppled light poles on Route 27. (2002)
Un esempio, fra gli epigoni più o meno periferici:
Paolo Attivissimo dice...
28/11/07 08:32
L'impatto avviene di sbieco, da destra verso sinistra, quindi i rottami che restano fuori sono proiettati lateralmente, a sinistra, non "di fronte e intorno". Mai giocato a biliardo?
Se guardi le foto del prato nella zona a destra dell'impatto, è ovvio che ci saranno pochi rottami. Guarda la zona a sinistra.
Anyone who knows billiards would be able to guess the approach trajectory of the aircraft. And this trajectory indeed corresponds to the angle of destroyed pillars inside the building as well as the five toppled light poles on Route 27. (2002)
Un esempio, fra gli epigoni più o meno periferici:
Paolo Attivissimo dice...
28/11/07 08:32
L'impatto avviene di sbieco, da destra verso sinistra, quindi i rottami che restano fuori sono proiettati lateralmente, a sinistra, non "di fronte e intorno". Mai giocato a biliardo?
Se guardi le foto del prato nella zona a destra dell'impatto, è ovvio che ci saranno pochi rottami. Guarda la zona a sinistra.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da edo il 24/2/2008 21:48:56
complimenti wells,
estremamente interessanti sopratutto le osservazioni sul frammento di rilevanti dimensioni (hai indicazioni più precise su queste dimensioni?).
estremamente interessanti sopratutto le osservazioni sul frammento di rilevanti dimensioni (hai indicazioni più precise su queste dimensioni?).
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da bubu7 il 24/2/2008 23:34:53
Wells, perchè hai tirato fuori quella teoria del "biliardo"? L'avevo rimossa dopo quella discussione!! Adesso mi tocca ricominciare da capo.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da Cleaner il 25/2/2008 5:19:11
Ma secondo voi ,
la lettera C del detrito è della stessa grandezza di quella su AA77?
Non so come trarre le corrette dimensioni confrontandola con gli altri oggetti nelle foto e compararla,ma.....
A me sembra più piccola.
E pure di un diverso carattere...
Sarà la prospettiva...
C'è una foto di AA77 preso un pò più lateralmente?
Saluti
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da maxgallo il 25/2/2008 12:13:34
QUI ne trovi quanti ne vuoi.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da bubu7 il 25/2/2008 18:03:56
La C del rottame sembra grande quanto la finestrella che si trova appena sopra. La C sull'aereo è il triplo.
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da Ciaolo il 25/2/2008 18:26:53
Ma è ovvio che si sia ristretto per gli idranti dei vigili del fuoco! 
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da wells il 25/2/2008 21:04:30
Citazione:
Se non ho capito proprio male dovrebbe trattarsi di un pezzo di questo genere
(le foto sono riferite a un Boeing 737).
edo ha scritto:
hai indicazioni più precise su queste dimensioni?
Se non ho capito proprio male dovrebbe trattarsi di un pezzo di questo genere
(le foto sono riferite a un Boeing 737).
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
Inviato da edo il 25/2/2008 21:34:48
Questa tua osservazione della mancanza del reperto e del suo successivo ritrovamento in una zona opposta rispetto a quella in cui sono stati trovati gli altri residui dell'oggetto volante, andrebbe meglio chiarita con adeguati documenti fotografici.
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=3&topic_id=3983