Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da Gandhi il 31/12/2007 10:38:18
Citazione:
Le razze esistono nella misura in cui un prestigioso studioso di una prestigiosa università ne decide i confini semantici, diversamente l'arbitrio e le occorrenze congiunturali e ormonali la fanno da padrone.
Di che razza è questa!?
E di che razza è questa ... e senza controllare l'origine delle jpgies!
manolete ha scritto:
@ Gandhi
assolutamente OT (d'altra parte è stato chiuso il forum di pertinenza):
Citazione:(Sai che in realtà non ho mai capito se sei la coscienza di Mazzucco!?)
ti ricordo che gli attacchi personali sono proibiti dal regolamento...
Suerte,
manolete
Le razze esistono nella misura in cui un prestigioso studioso di una prestigiosa università ne decide i confini semantici, diversamente l'arbitrio e le occorrenze congiunturali e ormonali la fanno da padrone.
Di che razza è questa!?
E di che razza è questa ... e senza controllare l'origine delle jpgies!
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da blackbart il 31/12/2007 11:15:58
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da LoneWolf58 il 31/12/2007 13:37:09
Citazione: più che la razza mi interessa l'indirizzo...
La razza?! è un insieme tenuto unito a volte dalla religione... a volte dalla geografia... a volte dalla ..... metteteci quel che vi pare tanto è lo stesso
Il fatto è che se l'insieme servisse solamente ad unire esseri che hanno qualcosa in comune non ci vedrei nulla di male. Il problema, invece, è che l'insieme viene creato per tenere fuori gli altri... fino alle estreme conseguenze...
Di che razza è questa!?
più che la razza mi interessa l'indirizzo...La razza?! è un insieme tenuto unito a volte dalla religione... a volte dalla geografia... a volte dalla ..... metteteci quel che vi pare tanto è lo stesso
Il fatto è che se l'insieme servisse solamente ad unire esseri che hanno qualcosa in comune non ci vedrei nulla di male. Il problema, invece, è che l'insieme viene creato per tenere fuori gli altri... fino alle estreme conseguenze...
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da manolete il 31/12/2007 17:17:00
Citazione:
Salud Gandhi,
con questa replica ti meriti un augurio sincero di buon 2008 (soprattutto se riuscirai a conservare le note di umorismo, merce sempre più rara... 
)
Suerte,
manolete
Gandhi ha scritto:
Salud Gandhi,
con questa replica ti meriti un augurio sincero di buon 2008 (soprattutto se riuscirai a conservare le note di umorismo, merce sempre più rara...
)Suerte,
manolete
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da erik il 2/1/2008 0:55:53
Citazione:
Eccoti accontentato, Lupo Solitario:
Annysi Xiong
P.O. Box 8821
Green Bay, WI 54308-8821
e-mail:annysi@annysi.com
http://www.annysi.com
più che la razza mi interessa l'indirizzo...
Eccoti accontentato, Lupo Solitario:
Annysi Xiong
P.O. Box 8821
Green Bay, WI 54308-8821
e-mail:annysi@annysi.com
http://www.annysi.com
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da Fabrizio70 il 3/1/2008 0:29:18
Fresco di stampa....
Dal Corriere
Citazione:
Un 0,4 % di differenza e si cambiano le carte in tavola....
Dal Corriere
Citazione:
Quando lo scienza confessa: ho sbagliato
Dalle teorie sull'evoluzione alle differenze tra razze, in rete i mea culpa degli studiosi
......
Mark Pagel, biologo evoluzionista dell'università di Reading, sostiene ad esempio che parlare di differenze tra razze non debba essere tabù. «Gli ultimi studi sul genoma rilevano che c'è tra gli uomini grande diversità genetica. Ci accomuna il 99.5 per cento del patrimonio genetico, non il 99.9 per cento come invece si credeva in passato. Questa è una revisione notevole se pensiamo che con lo scimpanzé la somiglianza è del 98.5 per cento. Che ci piaccia o no, ci sono tra gli esseri umani differenze che possono corrispondere alle vecchie categorie di "razza". Questo non vuol dire assolutamente che un gruppo sia superiore all'altro, ma solo che sia lecito discutere di differenze genetiche tra la popolazione».
......
Un 0,4 % di differenza e si cambiano le carte in tavola....
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da dr_julius il 3/1/2008 1:24:32
Citazione:
Prolifico questo Mark Pagel, e dà "pagelle" con notevole frequenza!
Del resto è un famoso biologo evoluzionista:
-Nel 2003 spiegò brillantemente perché la scimmia perde il pelo;
-ora studia come evolve il linguaggio;
-un anno prima aveva stabilito una evoluzione molecolare per equilibri punteggiati, applicando a livello molecolare ipotesi già note;
-infine ora dichiara (in una intervista NON IN UNA PUBBLICAZIONE SCIENTIFICA) di riuscire, con precisione in-credibile, a misurare di quanto varia il DNA tra gli esseri umani (strano, non ha detto tra razze o gruppi di esseri umani ma, secondo tutte le traduzioni che ho trovato, Pagel dice proprio "tra gli esseri umani ci sono differenze").
Chiedo ai biologi aggiornati, se è vero che negli ultimi 12 mesi gli studi sul genoma portano a mostrare che c'è tra gli uomini grande diversità genetica, e che sia stata misurata nei termini descritti. (0,4% in più).
Tenterò di approfondire nei prossimi giorni questo aspetto
Quello che stupisce è che Pagel et coll. sembravano orientati su un concetto diverso, quello che: sorprendentemente, nonostante una grande omogeneità genetica, l'uomo ha sviluppato molte culture diverse.
E infatti si preoccupavano di spiegare come sono nate e perché continuano a esistere lingue (e culture) diverse nel mondo contemporaneo. (Qui una sintesi)
Questo cambiamento, anzi totale ripensamento, sembra in qualche modo "ideologico", sembra infatti che lo scienziato britannico Mark Pagel veda un pericolo nel muticulturalismo (dichiarazioni raccolte insieme in interviste a 100 pensatori)
'notte...
Fabrizio70 wrote:
......
Mark Pagel, biologo evoluzionista dell'università di Reading, sostiene ad esempio che parlare di differenze tra razze non debba essere tabù. ... Ci accomuna il 99.5 per cento del patrimonio genetico, non il 99.9 per cento come invece si credeva in passato. Questa è una revisione notevole se pensiamo che con lo scimpanzé la somiglianza è del 98.5 per cento... ci sono tra gli esseri umani differenze che possono corrispondere alle vecchie categorie di "razza"...
......
Un 0,4 % di differenza e si cambiano le carte in tavola....
Prolifico questo Mark Pagel, e dà "pagelle" con notevole frequenza!
Del resto è un famoso biologo evoluzionista:
-Nel 2003 spiegò brillantemente perché la scimmia perde il pelo;
-ora studia come evolve il linguaggio;
-un anno prima aveva stabilito una evoluzione molecolare per equilibri punteggiati, applicando a livello molecolare ipotesi già note;
-infine ora dichiara (in una intervista NON IN UNA PUBBLICAZIONE SCIENTIFICA) di riuscire, con precisione in-credibile, a misurare di quanto varia il DNA tra gli esseri umani (strano, non ha detto tra razze o gruppi di esseri umani ma, secondo tutte le traduzioni che ho trovato, Pagel dice proprio "tra gli esseri umani ci sono differenze").
Chiedo ai biologi aggiornati, se è vero che negli ultimi 12 mesi gli studi sul genoma portano a mostrare che c'è tra gli uomini grande diversità genetica, e che sia stata misurata nei termini descritti. (0,4% in più).
Tenterò di approfondire nei prossimi giorni questo aspetto
Quello che stupisce è che Pagel et coll. sembravano orientati su un concetto diverso, quello che: sorprendentemente, nonostante una grande omogeneità genetica, l'uomo ha sviluppato molte culture diverse.
E infatti si preoccupavano di spiegare come sono nate e perché continuano a esistere lingue (e culture) diverse nel mondo contemporaneo. (Qui una sintesi)
Questo cambiamento, anzi totale ripensamento, sembra in qualche modo "ideologico", sembra infatti che lo scienziato britannico Mark Pagel veda un pericolo nel muticulturalismo (dichiarazioni raccolte insieme in interviste a 100 pensatori)
'notte...
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da PikeBishop il 3/1/2008 8:30:17
Citazione:
Ma non il vizio. Che paccottiglia pseudo-intellettuale del pettine!
Citazione:
Adesso nel vostro dentifricio c'e' fino al 0,4% di Gardol in piu'!!!
Le razze esistono, e sono due: i contribuenti e quella razza di bastardi che espropria i contribuenti della loro vita, mantenendoni in schiavitu' e, talvolta, uccidendoli.
-Nel 2003 spiegò brillantemente perché la scimmia perde il pelo;
Ma non il vizio. Che paccottiglia pseudo-intellettuale del pettine!
Citazione:
(0,4% in più).
Adesso nel vostro dentifricio c'e' fino al 0,4% di Gardol in piu'!!!
Le razze esistono, e sono due: i contribuenti e quella razza di bastardi che espropria i contribuenti della loro vita, mantenendoni in schiavitu' e, talvolta, uccidendoli.
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da erik il 3/1/2008 15:11:03
By the way, il sito di edge.org, da cui è tratta l'intervista al biologo, è una delle più utili risorse della rete per chi sia interessato ai dibattiti scientifici e alle ricadute della scienza sul comune sentire (è lo stesso sito, ad esempio, in cui è presente un dibattito sulle scoperte di Everett fra i piraha).
"Mark Pagel, biologo evoluzionista dell'università di Reading, sostiene ad esempio che parlare di differenze tra razze non debba essere tabù."
Su questo sono d'accordo, altrimenti non mi sarei inserito nella discussione.
"Mark Pagel, biologo evoluzionista dell'università di Reading, sostiene ad esempio che parlare di differenze tra razze non debba essere tabù."
Su questo sono d'accordo, altrimenti non mi sarei inserito nella discussione.
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da dr_julius il 4/1/2008 16:03:10
Citazione:
straquoto anche io.
Sento il bisogno, perdonate, di riassumere il filo logico del thread:
il punto della discussione era però partito dalle affermazioni di Watson che affermava essere pessimista sul futuro dell'Africa, e questo perché la razza nera è meno intelligente di quella bianca. Come opinione personale: non condivido, ma ognuno ha le sue opinioni.
Quello che stupiva è che Watson pretendeva di dare risalto scientifico e di sostenere scientificamente questa ipotesi (anche se solo in una intervista). Poi Watson avrebbe anche parzialmente smentito. Lo stupore mio e di altri, ribadisco di natura scientifica, era dovuto al duplice fatto che: -1- il concetto di razza non è una evidenza scientifica e -2- non esiste prova di misurazione scientifica della intelligenza delle popolazioni.
A complicare la situazione, salta fuori dal DNA di Watson che sia "un po' negro" pure lui...
Nessun tabù quindi.
Però se si vuole parlarne scientificamente, beh manca l'evidenza. Manca quindi anche la necessità di definire un concetto "ideale", cioé inesistente, non corroborato dai fatti (o se qualcuno preferisce non ancora comprovato).
Ora salta fuori Pagel e dice che nel 2007 gli studi (di genetica?) hanno mostrato che siamo diversi come umani al netto dello 0,5% (e non dello 0,1%) mentre con lo scimpanze del 1%.
Come ogni anno, Science, ha definito i dieci campi di ricerca più importanti per l'anno concluso(1), e il primo posto spetta proprio allo studio delle variazioni genetiche umane. Infatti nel 2007 è stato completato il sequenziamento del DNA del macaco(2) e del Neanderthal, ma l'orientamento dei ricercatori sarebbe passato dalla questione “Cosa ci rende umani?” a quella: “Cosa rende unico ogni essere umano?”.
In verità la rivoluzione c'è stata, ma non per riesumare il concetto di razza:
Robert Coontz, che ha guidato il processo di selezione della rivista, in cui lavora come redattore capo delle news. «Nel 2007 progressi su diversi fronti per la prima volta ci hanno permesso di capire anche quanto il Dna differisca tra una persona e l’altra. E’ un enorme capovolgimento concettuale che si rifletterà su tutto, dal modo in cui i medici trattano le malattie a come osserviamo noi stessi e proteggiamo la nostra privacy».(3)
Sempre secondo Science, ne avremo delle belle per l'anno che viene:
Le aree da tenere d’occhio per il 2008? I microRna, i microbi creati dall’uomo, i nuovi materiali per i chip dei computer, il confronto dei genomi degli esseri umani e dei Neandertal, il circuito nervoso umano e i dati forniti dal Large Hadron Collider del Cern.
dr_julius
---
(1) per esempio, una carrellata di agevole lettura la trovate su Galileonet.it Top Ten Science 2007
(2) DNA macaco
(3) altro articolo sulla top ten
"Mark Pagel, biologo evoluzionista dell'università di Reading, sostiene ad esempio che parlare di differenze tra razze non debba essere tabù."
Su questo sono d'accordo
straquoto anche io.
Sento il bisogno, perdonate, di riassumere il filo logico del thread:
il punto della discussione era però partito dalle affermazioni di Watson che affermava essere pessimista sul futuro dell'Africa, e questo perché la razza nera è meno intelligente di quella bianca. Come opinione personale: non condivido, ma ognuno ha le sue opinioni.
Quello che stupiva è che Watson pretendeva di dare risalto scientifico e di sostenere scientificamente questa ipotesi (anche se solo in una intervista). Poi Watson avrebbe anche parzialmente smentito. Lo stupore mio e di altri, ribadisco di natura scientifica, era dovuto al duplice fatto che: -1- il concetto di razza non è una evidenza scientifica e -2- non esiste prova di misurazione scientifica della intelligenza delle popolazioni.
A complicare la situazione, salta fuori dal DNA di Watson che sia "un po' negro" pure lui...
Nessun tabù quindi.
Però se si vuole parlarne scientificamente, beh manca l'evidenza. Manca quindi anche la necessità di definire un concetto "ideale", cioé inesistente, non corroborato dai fatti (o se qualcuno preferisce non ancora comprovato).
Ora salta fuori Pagel e dice che nel 2007 gli studi (di genetica?) hanno mostrato che siamo diversi come umani al netto dello 0,5% (e non dello 0,1%) mentre con lo scimpanze del 1%.
Come ogni anno, Science, ha definito i dieci campi di ricerca più importanti per l'anno concluso(1), e il primo posto spetta proprio allo studio delle variazioni genetiche umane. Infatti nel 2007 è stato completato il sequenziamento del DNA del macaco(2) e del Neanderthal, ma l'orientamento dei ricercatori sarebbe passato dalla questione “Cosa ci rende umani?” a quella: “Cosa rende unico ogni essere umano?”.
In verità la rivoluzione c'è stata, ma non per riesumare il concetto di razza:
Robert Coontz, che ha guidato il processo di selezione della rivista, in cui lavora come redattore capo delle news. «Nel 2007 progressi su diversi fronti per la prima volta ci hanno permesso di capire anche quanto il Dna differisca tra una persona e l’altra. E’ un enorme capovolgimento concettuale che si rifletterà su tutto, dal modo in cui i medici trattano le malattie a come osserviamo noi stessi e proteggiamo la nostra privacy».(3)
Sempre secondo Science, ne avremo delle belle per l'anno che viene:
Le aree da tenere d’occhio per il 2008? I microRna, i microbi creati dall’uomo, i nuovi materiali per i chip dei computer, il confronto dei genomi degli esseri umani e dei Neandertal, il circuito nervoso umano e i dati forniti dal Large Hadron Collider del Cern.
dr_julius
---
(1) per esempio, una carrellata di agevole lettura la trovate su Galileonet.it Top Ten Science 2007
(2) DNA macaco
(3) altro articolo sulla top ten
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da Fabrizio70 il 4/1/2008 18:41:14
Citazione:
Il tempo che scorre , ecco cosa rende unico l'essere umano, il DNA no di sicuro perché esistono i gemelli monozigoti da molti secoli , ed ultimamente ( ma c'è chi dice da molti secoli ) é spuntato fuori un altro strumento , la clonazione...
http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_%28biologia%29
Citazione:
Come ogni anno, Science, ha definito i dieci campi di ricerca più importanti per l'anno concluso(1), e il primo posto spetta proprio allo studio delle variazioni genetiche umane. Infatti nel 2007 è stato completato il sequenziamento del DNA del macaco(2) e del Neanderthal, ma l'orientamento dei ricercatori sarebbe passato dalla questione “Cosa ci rende umani?” a quella: “Cosa rende unico ogni essere umano?”.
Il tempo che scorre , ecco cosa rende unico l'essere umano, il DNA no di sicuro perché esistono i gemelli monozigoti da molti secoli , ed ultimamente ( ma c'è chi dice da molti secoli ) é spuntato fuori un altro strumento , la clonazione...
http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_%28biologia%29
Citazione:
I gemelli monozigoti sono gemelli molto particolari poiché derivano da una singola cellula uovo fecondata da uno spermatozoo. Durante la moltiplicazione cellulare, l'embrione si separa in due embrioni assolutamente identici ed ognuno di essi continua il proprio sviluppo. Questi gemelli, quindi, possiedono lo stesso patrimonio genetico, per cui avranno lo stesso sesso, gli stessi occhi, gli stessi capelli, lo stesso gruppo sanguigno. Il loro legame è qualcosa di particolare, più forte del legame tra fratelli e viene studiato molto attentamente giacchè è l'unico caso di clonazione umana naturale e permette di capire quanto l'ambiente influisca sullo sviluppo del comportamento di un individuo rispetto al patrimonio genetico.
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da Linucs il 5/1/2008 17:48:42
E di che razza è questa
L'opposto di Rosy Bindi, poco ma sicuro...
L'opposto di Rosy Bindi, poco ma sicuro...
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da fiammifero il 5/1/2008 20:13:38
Citazione:
non sono affatto daccordo: parlare di differenze tra uomini è più corretto però temo che si cozzi con ben altri tabù
"Mark Pagel, biologo evoluzionista dell'università di Reading, sostiene ad esempio che parlare di differenze tra razze non debba essere tabù."
non sono affatto daccordo: parlare di differenze tra uomini è più corretto però temo che si cozzi con ben altri tabù
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da fiammifero il 10/1/2008 1:54:25
L'ho trovato finalmente ![url=http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/10_Ottobre/19/farkas.shtml]Ebrei più intelligenti, lo dice il Dna» ,se lo dice il Dna allora è vero!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Re: omosessuali e neri sono razze inferiori? elementare Watson!
Inviato da Pasquino il 10/1/2008 12:21:47
probabilmente sarà anche vero, come è altrettanto vero che la troppa intelligenza rasenta la pazzia ed in effetti la politica israeliana è gestita da pazzi che ne amministrano degli altri... 
Le razze esistono?
Inviato da Paxtibi il 16/1/2008 12:37:00
Re: Le razze esistono?
Inviato da dr_julius il 16/9/2008 22:59:07
Dopo tanto tempo, aggiorno questo thread, per invitarvi a vedere questo documento: Manifesto antirazzista (pdf)
In questi giorni in Italia si discute un po' se il Fascismo fu o meno "male assoluto". Se ne parli in altri thread, ma sembrano tutti d'accordo (anche da destra) sulla condanna delle legge razziali. Bene: in occasione del 70° anniversario della promulgazione delle leggi razziali, un gruppo di scienziati, coordinati dal prof. Marcello Buratti, hanno redatto un “Manifesto degli scienziati antirazzisti”, costruito in modo speculare e opposto a quello del 1938. Cioè una confutazione punto per punto dei falsi presupposti scientifici al concetto stesso di "razza".
E con questo il thread credo sia definitivamente chiuso
In questi giorni in Italia si discute un po' se il Fascismo fu o meno "male assoluto". Se ne parli in altri thread, ma sembrano tutti d'accordo (anche da destra) sulla condanna delle legge razziali. Bene: in occasione del 70° anniversario della promulgazione delle leggi razziali, un gruppo di scienziati, coordinati dal prof. Marcello Buratti, hanno redatto un “Manifesto degli scienziati antirazzisti”, costruito in modo speculare e opposto a quello del 1938. Cioè una confutazione punto per punto dei falsi presupposti scientifici al concetto stesso di "razza".
E con questo il thread credo sia definitivamente chiuso
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=54&topic_id=3896