Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Pscimo il 29/12/2006 23:00:46
Eh..magari ma anche se fosse l'FBI credo che non abbia tralasciato nessun filmato ...
SE cosi fosse questo mistero si sarebbe risolto gia tempo fa
Ciao Simone
SE cosi fosse questo mistero si sarebbe risolto gia tempo fa
Ciao Simone
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Frank56 il 27/12/2006 11:46:26
salve a tutti, per semplicare le cose credo che quel giorno qualquno tipo un turista che passava davanti al pentagono abbia ripreso con la sua videocamera l'oggetto che colpi' il pentagono, il problema che quella persona non si trova.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 27/12/2006 10:41:24
Citazione:
Idem...
Fabrizio70 ha scritto:
In effetti i detriti sembrano simili , non riesco invece a capire la punta dell'asse , in quella superiore sembra tagliata di netto , in quella inferiore invece é schiacciata,uno schiacciamento visto dal lato giusto può sembrare un taglio , un bel mistero.
Idem...
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Fabrizio70 il 26/12/2006 18:51:01
In effetti i detriti sembrano simili , non riesco invece a capire la punta dell'asse , in quella superiore sembra tagliata di netto , in quella inferiore invece é schiacciata,uno schiacciamento visto dal lato giusto può sembrare un taglio , un bel mistero.
Ringrazio per l'aiuto dato , a pag. 10 del documento di Maggiolino il poco acciaio dell'asse in effetti é assemblato , minor inerzia e minor peso , 10x
Ringrazio per l'aiuto dato , a pag. 10 del documento di Maggiolino il poco acciaio dell'asse in effetti é assemblato , minor inerzia e minor peso , 10x
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Tuttle il 26/12/2006 16:58:39
Orwell e compagni...avrei da sottoporvi un quesito.
Analizzando le uniche due foto di rotori avanzati da 8 tonnellate di motori mi sono accorto che i due oggetti hanno diversi punti in comune. Analizzando il contesto mi pare di poter identificare altri detriti in comune ammassati nella medesima posizione. Che ne dite? Tenete conto che la prima foto è scattata in prossimità degli oggetti mentre la seconda è uno scatto preso da grande distanza con un tele che ne schiaccia e ne confonde le proporzioni relative...
SameRotor_SameDebris???
Saluti.
Pier Paolo
Analizzando le uniche due foto di rotori avanzati da 8 tonnellate di motori mi sono accorto che i due oggetti hanno diversi punti in comune. Analizzando il contesto mi pare di poter identificare altri detriti in comune ammassati nella medesima posizione. Che ne dite? Tenete conto che la prima foto è scattata in prossimità degli oggetti mentre la seconda è uno scatto preso da grande distanza con un tele che ne schiaccia e ne confonde le proporzioni relative...
SameRotor_SameDebris???
Saluti.
Pier Paolo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Tuttle il 26/12/2006 16:15:26
Citazione:
E' uno dei documenti con i quali ho modellato il Boeing 3D. Io ho trovato questa che è una pagina di un catalogo....sarebbe bello trovarlo integrale.
Ciao
Pier
Da pagina 19 in poi ci sono un paio di blueprints (spero che siano quelli almeno ) dell'aereo con i diametri dei motori...
E' uno dei documenti con i quali ho modellato il Boeing 3D. Io ho trovato questa che è una pagina di un catalogo....sarebbe bello trovarlo integrale.
Ciao
Pier
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 26/12/2006 14:47:55
Citazione:
Da pagina 19 in poi ci sono un paio di blueprints (spero che siano quelli almeno
) dell'aereo con i diametri dei motori... ma è veramente poco... effettivamente anche io sto facendo fatica a trovare informazioni... proverò a sentire qualche amico che fa aerospaziale, magari mi può aiutare contattando qualche prof.
Ho trovato però questo documento
che a pag. 80 dà gli angoli di visuale del pilota, forse a Pier può interessare per i suoi studi.
.
Da pagina 19 in poi ci sono un paio di blueprints (spero che siano quelli almeno
) dell'aereo con i diametri dei motori... ma è veramente poco... effettivamente anche io sto facendo fatica a trovare informazioni... proverò a sentire qualche amico che fa aerospaziale, magari mi può aiutare contattando qualche prof.Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Maggiolino il 26/12/2006 14:38:55
Ho cercato anch'io qualche schema dell' RB211 ma ho trovato poco o nulla 
Ho trovato però questo documento
che a pag. 80 dà gli angoli di visuale del pilota, forse a Pier può interessare per i suoi studi.
Altro argomento: QUI a pag 10 fa vedere i vari metalli utilizzati in un turbo fan. Sembra che di acciaio ce ne sia ben poco, al contrario del titanio e del nickel.
A meno che non si intendano acciai legati ma non saprei dire.
Ho trovato però questo documento
che a pag. 80 dà gli angoli di visuale del pilota, forse a Pier può interessare per i suoi studi.
Altro argomento: QUI a pag 10 fa vedere i vari metalli utilizzati in un turbo fan. Sembra che di acciaio ce ne sia ben poco, al contrario del titanio e del nickel.
A meno che non si intendano acciai legati ma non saprei dire.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 26/12/2006 13:27:23
Citazione:
Le soluzioni impiantistiche a più alberi sono frequenti per le turbine a gas. Questo è dovuto ad una serie di difficoltà che incontrano le turbine monoalbero, la principale consiste nel fatto che gli stadi di AP e BP sia di turbina che di compressore elaborano portate volumetriche molto diverse e pertanto hanno sezioni di passaggio e quindi diametri molto diversi (per quanto riguarda le turbina finalizzate alla produzione di energia elettrica c'è anche un problema di connessione della macchina con l'alternatore, ma nel caso di turboreattori aeronautici il problema risulta molto meno difficile da risolvere). Per ovviare a questi inconvenienti si può ricorrere all'assemblamento della macchina su due o più alberi. Ti propongo due soluzioni relativamente semplici:
1) Soluzione con un albero libero su cui è montato l'intero compressore e la turbina di AP
2) Soluzione con un albero libero su cui sono montati gli stadi di AP sia del compressore che della turbina
[img=http://img149.imageshack.us/img149/463/turbinepk5.th.jpg]
Mi scuso per la qualità d'immagine ma paint era il programma più veloce da usare.
Fabrizio70 ha scritto:
In effetti parla della possibilità di un " dual rotor engine" , c'é un'asse interno più corto sovrapposto a quello principale più lungo
Le soluzioni impiantistiche a più alberi sono frequenti per le turbine a gas. Questo è dovuto ad una serie di difficoltà che incontrano le turbine monoalbero, la principale consiste nel fatto che gli stadi di AP e BP sia di turbina che di compressore elaborano portate volumetriche molto diverse e pertanto hanno sezioni di passaggio e quindi diametri molto diversi (per quanto riguarda le turbina finalizzate alla produzione di energia elettrica c'è anche un problema di connessione della macchina con l'alternatore, ma nel caso di turboreattori aeronautici il problema risulta molto meno difficile da risolvere). Per ovviare a questi inconvenienti si può ricorrere all'assemblamento della macchina su due o più alberi. Ti propongo due soluzioni relativamente semplici:
1) Soluzione con un albero libero su cui è montato l'intero compressore e la turbina di AP
2) Soluzione con un albero libero su cui sono montati gli stadi di AP sia del compressore che della turbina
[img=http://img149.imageshack.us/img149/463/turbinepk5.th.jpg]
Mi scuso per la qualità d'immagine ma paint era il programma più veloce da usare.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Fabrizio70 il 26/12/2006 12:44:21
Citazione:
In effetti parla della possibilità di un " dual rotor engine" , c'é un'asse interno più corto sovrapposto a quello principale più lungo
Tratto dalla *FAA
In effetti parla della possibilità di un " dual rotor engine" , c'é un'asse interno più corto sovrapposto a quello principale più lungo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 26/12/2006 12:12:42
Citazione:
Ho cercato il rotore di una turboventola, questo è quello del compressore:
Tratto dalla *FAA
Se non dovessi essere soddisfatto cerca "Turbofan rotor" o qualcosa di simile. Oppure prova a dare un'occhiata a questo disegno con Cad [*link]
Fabrizio70 ha scritto:
Scusate la domanda , ma un rotore di una turbina d'aereo é cavo ?
Ho cercato il rotore di una turboventola, questo è quello del compressore:
Tratto dalla *FAA
Se non dovessi essere soddisfatto cerca "Turbofan rotor" o qualcosa di simile. Oppure prova a dare un'occhiata a questo disegno con Cad [*link]
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Phantom il 26/12/2006 10:54:03
Citazione: vabe basta cliccare le altre per capire che si ha 1 refresh ogni secondo.. 
Pier69 ha scritto:
Se non va clicca QUI
e cerca la cam740. E' una delle camere colorate di fuxia al centro della mappa. Puoi zoomare cliccando sulla mappa.
Ciao.
Pier Paolo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Fabrizio70 il 26/12/2006 10:11:42
Scusate la domanda , ma un rotore di una turbina d'aereo é cavo ?
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Tuttle il 26/12/2006 1:33:43
Se non va clicca QUI
e cerca la cam740. E' una delle camere colorate di fuxia al centro della mappa. Puoi zoomare cliccando sulla mappa.
Ciao.
Pier Paolo
e cerca la cam740. E' una delle camere colorate di fuxia al centro della mappa. Puoi zoomare cliccando sulla mappa.
Ciao.
Pier Paolo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Phantom il 26/12/2006 1:22:35
nn va la cam
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Tuttle il 25/12/2006 23:51:20
Non so se già lo sapevate...penso di si. Però magari a qualcuno può interessare. Fra gli 80 videtapes ancora in mano all'FBI c'è una delle camere più interessanti in uso al VDOT (almeno si spera visto l'andazzo). Esattamente la camera 740, posta sulla 395 in direzione NORD che stava proprio d'avanti al palo1 e che ha certamente visto passarsi d'avanti ciò che si è schiantato sul Pentagono.
Questa camera era già in opera l'11 Settembre 2001 e la stessa società che ha fornito i servizi di sicurezza CCTV al VDOT indica sul proprio sito che una (o più di una) delle loro camere ha ripreso la zona dell'impatto di AA77.
Se non ci credete cliccate QUI e leggete in basso a destra.
Se invece vi interessa vedere la camera in questione in opera in tempo reale (per farvi un idea di cosa abbia potuto vedere l'11 Settembre) posto un link collegato alla stessa camera. Per refreshare la vista basta usare il refresh del browser.
CAM-740 @ PENTAGON - REAL TIME
Nel link di seguito si dice che il VDOT ha negato di possedere le riprese...(un caso peggio dell'altro)
Pentagon Research CAM740
Come si vede la camere riprende esattamente la traiettoria di AA77 negli ultimi 250mt di approccio. Per capirci l'aereo sarebbe passato a circa 10/15 metri dall'obbiettivo. Altrochè Sheraton Hotel...
Ciao a tutti.
Pier Paolo
Questa camera era già in opera l'11 Settembre 2001 e la stessa società che ha fornito i servizi di sicurezza CCTV al VDOT indica sul proprio sito che una (o più di una) delle loro camere ha ripreso la zona dell'impatto di AA77.
Se non ci credete cliccate QUI e leggete in basso a destra.
Se invece vi interessa vedere la camera in questione in opera in tempo reale (per farvi un idea di cosa abbia potuto vedere l'11 Settembre) posto un link collegato alla stessa camera. Per refreshare la vista basta usare il refresh del browser.
CAM-740 @ PENTAGON - REAL TIME
Nel link di seguito si dice che il VDOT ha negato di possedere le riprese...(un caso peggio dell'altro)
Pentagon Research CAM740
Come si vede la camere riprende esattamente la traiettoria di AA77 negli ultimi 250mt di approccio. Per capirci l'aereo sarebbe passato a circa 10/15 metri dall'obbiettivo. Altrochè Sheraton Hotel...
Ciao a tutti.
Pier Paolo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Phantom il 25/12/2006 20:08:45
Citazione:
tutto sto blocco di 5 anni x una cagatina che nn si vede un cazzo oltretutto?!??!?
rivers ha scritto:
Trovato GIUSTO ORA sul blog di Dylan Avery:
http://loosechange911.blogspot.com/
Questo è il video dell'Hotel, che le autorità USA hanno negato fino all'ultimo esistesse.
tutto sto blocco di 5 anni x una cagatina che nn si vede un cazzo oltretutto?!??!?
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 24/12/2006 19:36:14
Citazione:
Grazie altrettanto
Pier69 ha scritto:
Quando vuoi e se puoi ovviamente...ci mancherebbe altro.
Intanto grazie e passa un sereno Natale. (sono parole che segnano)
Ciao.
Pier Paolo
Grazie altrettanto
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Tuttle il 24/12/2006 19:34:25
Quando vuoi e se puoi ovviamente...ci mancherebbe altro.
Intanto grazie e passa un sereno Natale. (sono parole che segnano)
Ciao.
Pier Paolo
Intanto grazie e passa un sereno Natale. (sono parole che segnano)
Ciao.
Pier Paolo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 24/12/2006 19:33:10
Citazione:
Ci provo volentieri. In questi giorni avrò un po' di problemi, spero di riuscire tra il 26 e il 28, perchè poi parto.
Pier69 ha scritto:
Ci provo volentieri. In questi giorni avrò un po' di problemi, spero di riuscire tra il 26 e il 28, perchè poi parto.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Tuttle il 24/12/2006 19:24:29
Senti Orwell....tu che sei un futuro esperto del settore potresti procurarmi uno spaccato serio del RB211? Se ci fosse una blueprints con l'esploso del motore sarebbe possibile ricostruire le dimensioni e i diametri dei singoli pezzi e stadi. Potremmo quindi risalire, con un buon margine di precisione, a identificare i pezzi fotografati o quantomeno a stabilirne la definitiva incompatibilità.
Sarebbe utile anche un "Parts Replacement". Io ho cercato ma senza grandi risultati....
Che dici?
Ciao
Pier
Sarebbe utile anche un "Parts Replacement". Io ho cercato ma senza grandi risultati....
Che dici?
Ciao
Pier
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 24/12/2006 19:16:19
Citazione:
Pardon credevo si riferissero a uno degli incidenti aerei del 9/11 o comunque recenti.
Ringrazio sia te che Pier per le delucidazioni.
Maggiolino ha scritto:
Citazione:
Ciao Maggiolino, avresti qualche approfondimento scritto su queste foto? Grazie
Era solo un esempio per far capire che su ogni componenete importante di un aereo c'è un codice che lo identifica in maniera univoca.
Pardon credevo si riferissero a uno degli incidenti aerei del 9/11 o comunque recenti.
Ringrazio sia te che Pier per le delucidazioni.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Maggiolino il 24/12/2006 18:58:55
Citazione:
Era solo un esempio per far capire che su ogni componenete importante di un aereo c'è un codice che lo identifica in maniera univoca.
Nello specifico le foto che ho postato riguardano una paletta del motore di un F104 (almeno così mi disse mio padre circa 25 anni fa quando me la regalò).
Come hai potuto notare il numero di serie è stampigliato in maniera profonda e sulla parte più resistente.
Mi riesce difficile credere che al pentagono non si sia riusciti a recuperare neanche un pezzo con su un numero.
Se poi li hanno trovati non capisco perchè non renderli pubblici, sarebbe stata una valida prova della presenza di AA77.
Come già fatto notare da altri, in caso di disastri aerei la procedura classica è quella di raccogliere, catalogare i pezzi e verificarne l'appartenenza all'aereo e non credo che differisca in caso attentato.
Ciao Maggiolino, avresti qualche approfondimento scritto su queste foto? Grazie
Era solo un esempio per far capire che su ogni componenete importante di un aereo c'è un codice che lo identifica in maniera univoca.
Nello specifico le foto che ho postato riguardano una paletta del motore di un F104 (almeno così mi disse mio padre circa 25 anni fa quando me la regalò).
Come hai potuto notare il numero di serie è stampigliato in maniera profonda e sulla parte più resistente.
Mi riesce difficile credere che al pentagono non si sia riusciti a recuperare neanche un pezzo con su un numero.
Se poi li hanno trovati non capisco perchè non renderli pubblici, sarebbe stata una valida prova della presenza di AA77.
Come già fatto notare da altri, in caso di disastri aerei la procedura classica è quella di raccogliere, catalogare i pezzi e verificarne l'appartenenza all'aereo e non credo che differisca in caso attentato.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Tuttle il 24/12/2006 13:58:40
Ciao Orwell. Questo argomento è stato trattato molte volte e i dubbi sono sempre gli stessi alimentati anche da quelli che stai sollevando tu in questo thread. Come hai citato correttamente, la RR non ha riconosciuto quei resti in un loro motore e tuttora nessuno è stato capace di identificare correttamente quei resti dando vita al primo caso al mondo di incidente aereo senza nessun pezzo riconosciuto ufficialmente e schedato tramite SN (come gli esempi postati da maggiolino). La foto che è hai postato, quella schedata per il processo, mostra a mio avviso uno stadio troppo piccolo per essere di un RB211. Se poi prendiamo il pezzo che hai indicato come stadio di HPC non mi convince per niente proprio per l'assenza di foro centrare. Semmai a me pare più probabile che lo stadio di HPC sia quello indicato come HPT. Per intenderci quello con un pezzo di albero. Comunque a me pare impossibile che di due mostri come i RB211 sia rimasto questo ciarpame dopo aver dato ai motori la principale causa del collasso di diverse colonne e del foro di uscita. Sono 8 tonnellate di acciaio delle quali dobbiamo berci 3 foto di cui solo una ufficiale e sulle quali la stessa RR ha preso le distanze. Insomma io di dubbi, anche in questo caso, ne ho molti. Ecco un RB211:
RB211
RB211-535
Ciao.
Pier Paolo
RB211
RB211-535
Ciao.
Pier Paolo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 24/12/2006 13:48:43
Citazione:
Ciao Maggiolino, avresti qualche approfondimento scritto su queste foto? Grazie
Maggiolino ha scritto:
queste:
Paletta
particolare fronte
particolare fianco
sono per me prove certe.
Ciao Maggiolino, avresti qualche approfondimento scritto su queste foto? Grazie
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Orwell84 il 24/12/2006 4:05:29
Cerco delucidazioni su questa ricostruzione fotografica del motore del boeing
EDIT:
Ho trovato *questo documento sulla provenienza della turbina, postato da Dr-Jackal in "*Prova decisiva dell'assenza di resti del 757 al Pentagono". Riporto testualmente:
Citazione:
John W. Brown, spokesman for Rolls Royce (Indianapolis), had previously told AFP: “It is not a part from any Rolls Royce engine that I’m familiar with, and certainly not the AE 3007H made here in Indy.
Ed effettivamente la ricostruzione "a spanne" del motore che ho postato qui in alto dimostra poco, qualsiasi turboventola ha una camera di combustione e una turbina di bassa [*CFM56 di un 737 - *Trent XWB presi a campione]. Il dubbio che non sono ancora riuscito a risolvere e che la foto della ricostruzione del motore alimenta notevolmente è quello relativo allo statore. Se si trattasse di uno dei tanti statori della turbina avrebbe un foro al centro, per rotare attorno all'albero motore. Al contrario ha una "punta".
Inoltre, come giustamente evidenziato nel link di Dr-Jackal sono stati trovati i pezzi di una sola turbina.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Maggiolino il 23/12/2006 23:26:15
Citazione:
Ciao SirEdward, non so come la vedi tu ma
queste:
Paletta
particolare fronte
particolare fianco
sono per me prove certe.
E di queste ce ne dovrebberero essere un sacco e tutte inequivocabili
Com'è che non sono state catalogate?
Oppure se lo sono state perchè non sono state rese note in nessun incidente?
Di quei motori abbiano solo le foto, ma nulla di quello che ti ho postato.
Viceversa abbiano il passaporto perfettamente leggibile..
Ci vuole tanto a fare la stessa cosa?
SirEdward ha scritto:
E invece qui che ci sono persone che non sono d'accordo. Non è affatto lampante che no sia stato un 757, anzi, finora la maggior parte delle prove "certe" portano verso il Boeing.
Ciao SirEdward, non so come la vedi tu ma
queste:
Paletta
particolare fronte
particolare fianco
sono per me prove certe.
E di queste ce ne dovrebberero essere un sacco e tutte inequivocabili
Com'è che non sono state catalogate?
Oppure se lo sono state perchè non sono state rese note in nessun incidente?
Di quei motori abbiano solo le foto, ma nulla di quello che ti ho postato.
Viceversa abbiano il passaporto perfettamente leggibile..
Ci vuole tanto a fare la stessa cosa?
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da ivanvox il 23/12/2006 19:25:04
Citazione:
fanno *sparire* i motori ma non possono nulla contro il passaporto saudita o egiziano...
Ammetto che mi aspettavo peggio, però il 25% di efficienza in meno con un kilo e mezzo di carne non è poco. Probabilmente, comunque, i mattoni hanno un effetto superiore.
fanno *sparire* i motori ma non possono nulla contro il passaporto saudita o egiziano...
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da SirEdward il 23/12/2006 16:09:38
Ammetto che mi aspettavo peggio, però il 25% di efficienza in meno con un kilo e mezzo di carne non è poco. Probabilmente, comunque, i mattoni hanno un effetto superiore.
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
Inviato da Pscimo il 23/12/2006 15:59:34
Ti ringrazio per il complimento noreprez ma che cosa hai scoperto?
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