La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Pausania il 18/10/2006 17:51:37
C'é una cosa di cui non ho mai sentito parlare, quindi se l'argomento é giį stato trattato chiedo scusa.

La versione ufficiale dice che l'aereo si č schiantato sul Pentagono a 850 km/h.

Orbene, sono andato a cercare le caratteristiche di volo di un Boeing 757.


MAXIMUM SPEEDS


Vmo @ MSL - 350 kts / Mmo - 0.86 Mach

Cioč poco piś di 600 km/h a livello del mare.

Secondo voi questo č da tenere in considerazione o faccio confusione io con cose che non c'entrano niente?

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Kirbmarc il 19/10/2006 13:42:27
QUI
http://www.airliners.net/info/stats.main?id=101
si trovano altri dati.
"Max cruising speed 914km/h (493kt), economical cruising speed 850km/h (460kt). "
Mi pare di aver capito che la velocitą che citi sia una velocitą di sicurezza,che in una "picchiata-strisciata" (passami il termine improprio) come quella al Pentagono,condotta da un ipotetico "terrorista" non verrebbe rispettato.

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Pausania il 19/10/2006 16:39:04
io pensavo che fosse una velocitį massima inferiore a livello del mare, a causa della densitą dell'aria e altri fattori.

Ripeto, č solo un dubbio che ho...

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  basco67 il 19/10/2006 17:00:46
Eccomi e grazie della dritta, Pausania.
Come dicevo prima, e' fisicamente impossibile che un aereo con max. speed 0.86 M (circa 1,050 Km/h a 10,000 m di quota) possa viaggiare a 850 Km/h ad altezza del sulo, indipendentemente da chi e' ai comandi.
Anche Mandrake non riuscirebbe comunque a farlo arrivare a 850 Km/h ad altezza del suolo.
Vedi http://www.paciolo.com/rumore/il_suono.htm , nella parte relativa alla propagazione del suono.
Cosi' come e' fisicamente impossibile che lo stesso aereo viaggi per centinaia di metri ad altezza del suolo a velocita' attorno agli 800 Km/h senza schiantarsi prima di raggiungere le pareti del pentagono.

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Pausania il 19/10/2006 17:07:51
Grazie Basco,

avresti un po' di riferimenti per la tua affermazione? Sai, non sono fisico e per me certe cose sono meno intuitive che per altri.

Porta pazienza

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  basco67 il 19/10/2006 17:23:15
Sei andato sul sito che ho messo come attachment?
Neanch'io sono un fisico e pertanto le formule di aerodinamica non le ricordo a memoria.
Googlando "densita' dell'aria", "relazione tra altitudine e densita' dell'aria", "velocita' aviogetti in relazione all'altitudine" e altre simili e con un po' di pazienza potrai trovare quello che cerchi.
Io adesso sono al lavoro e non ho tempo per affrontare matematicamente il calcolo della velocita' max. del B757 a livello del suolo, pero' mi riprometto di farlo a breve.

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  basco67 il 19/10/2006 17:28:23
Dai una lettura a questo sito: http://web.tiscali.it/aeromania/Fisica%20del%20volo.htm

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Max_Piano il 19/10/2006 17:43:35
Se qualcuno di voi avesse un simulatore di volo di quelli seri, tipo quelli della microsoft, potrebbe provare a ripetere le bravate di atta e dei suoi amici con i livelli di realismo al massimo.
Se sopravvivevete pił di dieci secondi senza che l'aereo si giri sottosopra siete degli assi.

Insomma: andare a quella velocitą con un boeing ad "altezza suolo" č come guidare una petroliera a velocitą di crociera in un porto. Nel momento stesso in cui pensi di scendere sotto i 50 metri ti sei gią schiantato (a meno che non sei in fase di atterraggio con i motori quasi al minimo e i flap abbassati per dare portanza).

Puņ sembrare banale cercare di colpire un edificio alto una ventina di metri ma davvero non č cosģ! Lo stesso dicasi per le torri!

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Pausania il 19/10/2006 17:55:41
Max_Piano io con flight simulator sono un asso con gli Spitfire

Ma anche a 80 all'ora non riesco ad allinearmi con la pista, porcaccia miseria!

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  SirPaint il 19/10/2006 18:30:41
Spitfire Mk??

Se ci riesci prova l' MK V con l'ala pił corta.

Il classico MK IX č buono per acrobazie a 3000 piedi.

salutoni SirPaint

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Max_Piano il 19/10/2006 18:38:03
Pausania:
Citazione:
Max_Piano io con flight simulator sono un asso con gli Spitfire

Ma anche a 80 all'ora non riesco ad allinearmi con la pista, porcaccia miseria!


Mi pare un miracolo che ci sia gente che sappia far atterrare un aereo (integro) nella dura vita reale.
Ora non ho il terrore di volare ma mi č venuta la paranoia dell'atterraggio!

Comunque non č impossibile: devi prendere la "mira" da lontano... con il GPS prima che ti indica l'allineamento della pista e poi vai a vista a velocitą quasi di stallo... quando sei in prossimitą della pista mandi al minimo i motori e poco prima di toccare impenni un pochino.

Of course le mie avventure con i Boeing sono finite in tragedie incredibili da far impallidire Atta in persona! Il famigerato volo 101 della Tragedy Airlines!

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Pausania il 19/10/2006 18:46:38
Citazione:
non ho il terrore di volare ma mi č venuta la paranoia dell'atterraggio!


Io invece adesso quando sono in aereo l'unica cosa che faccio é cercare le scie....

Comunque, per ritornare IT. Il mio quesito non era tanto sulle abilitį, ma proprio sulla possibilitį di raggiungere la velocitį a livello del mare....

Si diceva di no, ma io finché non vedo non credo

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Max_Piano il 19/10/2006 19:33:22
Citazione:
Il mio quesito non era tanto sulle abilitį, ma proprio sulla possibilitį di raggiungere la velocitį a livello del mare....


Sģ... ma "a livello del mare" č per modo di dire!

In effetti gli aerei vanno pił veloci a bassa quota perchč, a fronte di un maggior attrito, trovano anche una maggior densitą di ossigeno con cui alimentare i motori.

Anche per le macchine succede la stessa cosa!

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  brain il 20/10/2006 18:00:48
In effetti gli aerei vanno pił veloci a bassa quota perchč, a fronte di un maggior attrito, trovano anche una maggior densitą di ossigeno con cui alimentare i motori.

Sei serio o scherzi?
Se fosse cosģ non si spiegherebbe il perchč i moderni aeromobili volano sempre pił in alto!
Ad alte quote l'aria č + rarefatta e consente alte prestazioni! Infatti il Concorde volava a 55000 piedi circa 18000mt, e ciņ gli consentiva di raggiungere velocitą superiori a quelle del suono, che altrimenti non avrebbe raggiunto a basse quote!

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Max_Piano il 20/10/2006 19:38:52
Citazione:
Sei serio o scherzi?


Citazione:
Se fosse cosģ non si spiegherebbe il perchč i moderni aeromobili volano sempre pił in alto!


Come diceva mike bongiorno...

Citazione:
Ad alte quote l'aria č + rarefatta e consente alte prestazioni!


Prova ad avere prestazioni a 10000 metri di altezza e poi ne riparliamo

Citazione:
Infatti il Concorde volava a 55000 piedi circa 18000mt, e ciņ gli consentiva di raggiungere velocitą superiori a quelle del suono, che altrimenti non avrebbe raggiunto a basse quote!


Sģ ma non č l'altezza che permette maggiori velocitą: il Concorde č stato un aereo unico al mondo proprio per la capacitą di viaggiare oltre la velocitą del suono e senza postbruciatori ad altezze incredibili!
In veritą pochi aerei sono in grado di arrivare (operativamente) oltre i 15000 metri (un F16 ha un limite di 55000 piedi ad esempio: ed č supersonico)

La quasi totalitą degli aerei rallentano man mano che aumentano di altitudine: probabilmente a velocitą doppie quelle del suono - e pochi aerei anche militari possono farlo - intervengono altri fattori che francamente non so spiegarti.
E' anche vero che pił gli aerei sono veloci e pił viaggiano a maggior altezza: come in un autostrada. Nessuno credo abbia provato a lanciare il Concorde alla velocitą del suono a mille metri di altezza!

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  SirPaint il 20/10/2006 23:50:31
Per battere il record di velocitą terrestre normalmente le prove vengono effettuate sul sago salato dove l'aria č pił rarefatta.

I vecchi motori a pistoni, con carburatore, offrivano pił potenza con aria meno rarefatta; ma č roba di cinquant'anni fa, oltretutto gią esistevano i compressori ( DB 605).

Ogni motore ha la sua quota.

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Refrattario il 21/10/2006 1:41:27
c'č una bella differenza tra un motore a scoppio e un motore a getto

poi se va ad oltre gli 800km/ora ne raccogle di ossigeno

Citazione:
L'aria viene aspirata dal motore frontalmente ed entra (eventualmente) in un compressore che la porta alla pressione voluta


Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Max_Piano il 21/10/2006 1:57:20
sir:
Citazione:
Per battere il record di velocitą terrestre normalmente le prove vengono effettuate sul sago salato dove l'aria č pił rarefatta.


Perchč l'aria sarebbe pił rarefatta sul lago salato?
Non sarą che offre una enorme superficie piatta e dalla consistenza ottimale per questo tipo di prove?
Non lo so: chiedo...

Citazione:
I vecchi motori a pistoni, con carburatore, offrivano pił potenza con aria meno rarefatta;


Motore ad elica che non sfrutta nemmeno la forza di reazione... oO

Citazione:
ma č roba di cinquant'anni fa, oltretutto gią esistevano i compressori ( DB 605).


Al di lą del fatto che l'ossigeno se non lo hai lo prendi dall'atmosfera, qualunque compressore tu abbia.
Inoltre credo che se il compressore funziona ad alte altitudini funziona bene anche a quelle basse!

Citazione:
Ogni motore ha la sua quota.


Questo č senz'altro vero ma č anche vero che, in generale, gli aerei volano pił veloci ad altezze inferiori essendo le velocitą massime relative a livello del mare.
Quindi se qualcuno avesse delle spiegazioni "alternative" a questo "misterioso fenomeno"...

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  nichilista il 21/10/2006 2:51:11
no sono un esperto .
so perņ che il recod di altitudine č del'SR 71 Blackbird che infatti non usa normali reattori come possono essere quelli di un 757 ma turbo reattori con post bruciatori permettendogli altitudini di 26 mila metri.

ad alta quota, oltre il problema del rifornimento di ossigeno per normali reattori, credo che possa esserci quello di portanza data la minore densitą dell'aria

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  boboattack il 21/10/2006 3:29:12
come si fa ad avere un simulatore di volo?(non pensate a male,dico al SISMI nel caso leggesse)...VOGLIO volare come mohamed atta,voglio guidare come mohamed atta,firmare autografi alle fan riempire palasport(con aerei)e fare quel che fa mohamed atta...

la prima parte era seria...

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Maggiolino il 21/10/2006 5:20:01
Citazione:

Max_Piano ha scritto:

La quasi totalitą degli aerei rallentano man mano che aumentano di altitudine: probabilmente a velocitą doppie quelle del suono - e pochi aerei anche militari possono farlo - intervengono altri fattori che francamente non so spiegarti.
E' anche vero che pił gli aerei sono veloci e pił viaggiano a maggior altezza: come in un autostrada. Nessuno credo abbia provato a lanciare il Concorde alla velocitą del suono a mille metri di altezza!


Qui
č spiegato bene cosa succede ad alta quota, in pratica visto che la potenza necessaria per viaggiare ad una certa velocitą č direttamente proporzionale alla densitą dell'aria e al cubo della velocitą, se si sale in quota si viaggia pił veloci con le stesse potenze.

Non si puņ salire oltre un certo limite perchč se l'aria č troppo rarefatta i motori (parlo di turbogetti) perdono di rendimento.

Alla fine la quota di crociera č data dal miglior compromesso tra consumi e velocitą.

Per il discorso del lago salato la scelta č fatta per due motivi:

1) Sufficientemente grande e pianeggiante.
2) Basso coefficiente d'attrito del sale rispetto all'asfalto, quindi migliori prestazioni e soprattutto pneumatici che non fondono

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Max_Piano il 21/10/2006 10:30:36
Voglio solo precisare che in effetti tutti i motori sono costruiti per viaggiare al meglio a particolari altitudini. Ad esempio il Concorde era dotato di prese d'aria frontali terrificanti che, unite alla velocitą supersonica e a particolari condotti, era in grado di fornire la quantitą d'aria necessaria all'aereo.

Le basse altitudini possono avere effetti benefici a livello di potenza erogata in quanto la densitą di ossigeno decresce in modo esponenziale (50% a 5000 metri e 20% a 10000) perņ č anche vero che la stessa densitą dell'aria produce sia attrito che sollecitazioni e usura nei propulsori.

Per i voli supersonici non vi č dubbio che intervengono diversi fattori che limitano la velocitą massima al di sotto di una certa quota ma qui stiamo parlando di aerei subsonici la cui la velocitą massima segue una qualche curva in funzione dell'altitudine.

E' stato scorretto, da parte mia, dire che č sempre vero che a bassa quota si va pił veloci ma anche poco corretto il viceversa a causa di questi effetti contrastanti (attrito/ossigeno).

Nel caso del Boeing 757/767 non credo, dai dati che ho letto, ci siano problemi teorici a spingerlo oltre gli 800 km/h anche a livello del mare (se non interessa preservare l'integritą dei motori).

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Max_Piano il 21/10/2006 10:34:59
Citazione:
come si fa ad avere un simulatore di volo?


Nei forum seri - e Luogocomune č forum serio - si risponde normalmente che esistono negozi di computer e di videogame in cui acquistare i simulatori di volo.

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Maggiolino il 21/10/2006 12:23:00
Citazione:

E' stato scorretto, da parte mia, dire che č sempre vero che a bassa quota si va pił veloci ma anche poco corretto il viceversa a causa di questi effetti contrastanti (attrito/ossigeno).


Come giustamente hai fatto notare il Concorde ha i motori progettati per il funzionamento ad alta quota e a velocitą supersonica.
Un normale aereo di linea ha i motori che riescono ad erogare la massima potenza per un determinato intervallo di altitudine.
Ne consegue che a potenza costante, a quote maggiori (sempre nell'intervallo sopracitato) la velocitą aumenta, diminuendo l'attrito dell'aria grazie alla minore densitą.

Questo comporta un altro problema, anche se il tuo motore non perdesse potenza a qualsiasi quota, continuando a salire sei obbligato ad aumentare la velocitą perchč perdi portanza, ma a potenza costante pił di tanto non puoi andare veloce.

In conclusione, un aereo di linea aumenta la sua velocitą con la quota arrivando al suo massimo nel punto d'incontro dato dalle funzioni di portanza e di resistenza all'avanzamento.

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  phant il 28/11/2006 22:28:04
Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Insomma: andare a quella velocitą con un boeing ad "altezza suolo" č come guidare una petroliera a velocitą di crociera in un porto.

http://www.dailymotion.com/video/xoprb_amateur-davion

Bye
Phant

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  javaseth il 28/11/2006 22:55:10
Citazione:

Chi č, Hanjour alla scuola di volo?

Ciao
-javaseth

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Pausania il 28/11/2006 23:57:43
Phant, a quanto va quell'aereo?

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Marco M il 29/11/2006 0:11:13
Phant č ironico, vero?

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  nichilista il 29/11/2006 1:00:25
Citazione:

phant ha scritto:
Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Insomma: andare a quella velocitą con un boeing ad "altezza suolo" č come guidare una petroliera a velocitą di crociera in un porto.

http://www.dailymotion.com/video/xoprb_amateur-davion

Bye
Phant




dalle immagini l'aereo sembra grande poco pił di un'essere umano.

siamo sicuri non sia un phantomontaggio?

Re: La velocitį del Boeing al Pentagono

Inviato da  Tuttle il 29/11/2006 1:49:39
Ragazzi sveglia!!!!

Vah che bellino:

Radio Remote Airbus

Good Luck!

Ciao.

Pier Paolo


EDIT: Vah che belin che se!!!





Paolo Attivissimo penso ucciderebbe per uno di questi!!

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=3&topic_id=2522