Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da Piero79 il 15/7/2006 16:32:56
Per tutti coloro che si ostinano a non riconoscere che “Nel luglio 2001 a Genova si è verificata, come ha dichiarato Amnesty International, la più grande sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dalla fine della Seconda Guerra Mondiale”.
qui potete scaricare il video "QUALE VERITA' PER PIAZZA ALIMONDA? Fotografie e filmati agli atti del procedimento archiviato"
Citazione:
EDIT: si può scaricare il video anche su arcoiris tv
qui potete scaricare il video "QUALE VERITA' PER PIAZZA ALIMONDA? Fotografie e filmati agli atti del procedimento archiviato"
Citazione:
Presentata da Giuliano Giuliani, la drammatica inchiesta sull'archiviazione dell'omicidio di Carlo nelle giornate del G8 genovese.
Sconcertanti verità affiorano dalle immagini raccolte in quel 20 luglio 2001: da "amici" in giacca e cravatta dei black block, all'incredibile dinamica della carica delle forze dell'ordine al corteo autorizzato dei disobbedienti, all'interrogativo sulla paternità della mano che premette il grilletto, fino all'inquietante presenza dell'unica vera pietra di Piazza Alimonda.
EDIT: si può scaricare il video anche su arcoiris tv
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 15/7/2006 22:52:10
Ciao,Piero79.
Trovo estremamente opportuno che tu abbia aperto questo forum, per la portata della notizia,e per la "strana", solita dinamica per cui "certe cose" si vengono a sapere sempre con un terribile e sospettoso ritardo.O,meglio,quando sembrerebbe più conveniente renderle pubbliche.
Segnalo questo articolo relativo al topic,da Comedonchisciotte:
UNA "BETULLA" IN PIAZZA ALIMONDA
Trovo estremamente opportuno che tu abbia aperto questo forum, per la portata della notizia,e per la "strana", solita dinamica per cui "certe cose" si vengono a sapere sempre con un terribile e sospettoso ritardo.O,meglio,quando sembrerebbe più conveniente renderle pubbliche.
Segnalo questo articolo relativo al topic,da Comedonchisciotte:
UNA "BETULLA" IN PIAZZA ALIMONDA
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da fiammifero il 15/7/2006 23:04:59
E a me martella sempre nella testa che non bisogna mai avvertire quando si fanno manifestazioni e si indicono scioperi,tutto alla chetichella o alla carbonara se preferite. Emblematica questa vignetta,guardate la data
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da tommasso il 16/7/2006 0:55:47
in quel periodo proprio per il g8 me ne ero andato da genova, ma sono riuscito a farmi una idea abbastanza chiara della situazione della morte di carlo giuliani, anche perchè quello che spaccava con un pezzo di legno l'auto dei carabinieri lo conosco, ovviamente lui non mi ha detto quello che penso io, ma mi ha dato degli spunti, in pratica questi poliziotti erano isolati da tutti gli altri, con intorno una folla impazzita che cercava di distruggere la loro unica protezione (l'auto), ci credo che erano spaventati e hanno sbagliato mira beccando carlo, non c'è da biasimarli se hanno sbagliato, dopotutto stavano anche per beccarsi un estintore.
poi la faccenda della scuola è una cosa a parte.
salud!
poi la faccenda della scuola è una cosa a parte.
salud!
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da asanti611 il 16/7/2006 1:31:51
Le scene della Defender dei Carabinieri accerchiata e aggredita le ho viste e riviste. Non credo ci sia molto da aggiungere. E' evidente che è stata legittima difesa, e che i militari hanno sicuramente usato il minimo della forza.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da Paxtibi il 16/7/2006 2:27:55
non c'è da biasimarli se hanno sbagliato, dopotutto stavano anche per beccarsi un estintore.
E' evidente che è stata legittima difesa, e che i militari hanno sicuramente usato il minimo della forza.
E il bello è che noi paghiamo gli stipendi di questi "tutori dell'ordine".
No, dico, un imbecille che si spaventa a tal punto di fronte alla minaccia di un ragazzino armato di estintore da cominciare a sparare alla cieca dovrebbero poi proteggermi da mafiosi e delinquenti balcanici assortiti?
Robe da chiodi! Faccio prima a spararmi da solo.
E' evidente che è stata legittima difesa, e che i militari hanno sicuramente usato il minimo della forza.
E il bello è che noi paghiamo gli stipendi di questi "tutori dell'ordine".
No, dico, un imbecille che si spaventa a tal punto di fronte alla minaccia di un ragazzino armato di estintore da cominciare a sparare alla cieca dovrebbero poi proteggermi da mafiosi e delinquenti balcanici assortiti?
Robe da chiodi! Faccio prima a spararmi da solo.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da Piero79 il 16/7/2006 9:03:43
Citazione:
ciao Tommasso, credo non ci siano dubbi:
1. sui pestaggi indiscriminati per le strade (ti risparmio le foto).
2. sugli episodi della diaz e di bolzaneto; sì perché non c'è solo la scuola ma anche gli interrogatori: qui il video. Qui un’agghiacciante intervista che un poliziotto presente a Bolzaneto ha rilasciato a “Repubblica”
Per quanto riguarda Carlo Giuliani ti invito a riguardare con attenzione il video che ho segnalato in apertura al topic e questo video che trovi qui o qui.
Che i carabinieri fossero spaventati non lo escludo, ma è certo che chi ha sparato NON HA SBAGLIATO MIRA. è altrettanto certo che il defender è passato due volte sul corpo di Carlo Giuliani. ed è anche evidente che le "forze dell'ordine", resise conto di quello che avevano fatto, hanno spaccato la testa di Carlo con una pietra e il l vicequestore Lauro ha inscenato il noto coup de theatre.
Scusate per le immagini (se siete impressionabili non guardatele) ma è doveroso postarle: 1 e 2
qui c'è l'inchiesta completa
Lo scandalo maggiore è che, nonostante ci siano tutti questi elementi, non si sia giunti nemmeno ad un dibattimento in sede processuale.
ci credo che erano spaventati e hanno sbagliato mira beccando carlo, non c'è da biasimarli se hanno sbagliato, dopotutto stavano anche per beccarsi un estintore.
poi la faccenda della scuola è una cosa a parte.
ciao Tommasso, credo non ci siano dubbi:
1. sui pestaggi indiscriminati per le strade (ti risparmio le foto).
2. sugli episodi della diaz e di bolzaneto; sì perché non c'è solo la scuola ma anche gli interrogatori: qui il video. Qui un’agghiacciante intervista che un poliziotto presente a Bolzaneto ha rilasciato a “Repubblica”
Per quanto riguarda Carlo Giuliani ti invito a riguardare con attenzione il video che ho segnalato in apertura al topic e questo video che trovi qui o qui.
Che i carabinieri fossero spaventati non lo escludo, ma è certo che chi ha sparato NON HA SBAGLIATO MIRA. è altrettanto certo che il defender è passato due volte sul corpo di Carlo Giuliani. ed è anche evidente che le "forze dell'ordine", resise conto di quello che avevano fatto, hanno spaccato la testa di Carlo con una pietra e il l vicequestore Lauro ha inscenato il noto coup de theatre.
Scusate per le immagini (se siete impressionabili non guardatele) ma è doveroso postarle: 1 e 2
qui c'è l'inchiesta completa
Lo scandalo maggiore è che, nonostante ci siano tutti questi elementi, non si sia giunti nemmeno ad un dibattimento in sede processuale.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da fiammifero il 16/7/2006 10:11:26
Questo invece è il sito Piazza Carlo Giuliani
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da BRASA il 16/7/2006 11:28:30
Citazione:
c'erano numerosi carabinieri, e altrettanti defender a una cinquantina di metri dal luogo del fattaccio!
erano li, a guardare la scena senza fare nulla, e se avessero voluto avrebbero potuto fare tanto, questo lo sappiamo tutti!
Citazione:
è ormai provato che non abbiano sbagliato mira, ma avessero cercato di colpire ad altezza uomo per due volte la folla! uno dei colpi è andato a segno.
Citazione:
a parte il fatto che un defender non si può fermare al primio impatto con un cassonetto??
e rimasto li, ad aspettare che la folla, incazzata nera per un valido motivo, li circondasse, per fare quello che han fatto!
Citazione:
è ormai provato che non può essere stato Mario Placanica a sparare a Giuliani.
scusate se alcune cose erano già state postate ma mettere in dubbio quello che han fatto le forze dell'ordine mi fa incazzare come un'ape (per dirla alla cartman)
in pratica questi poliziotti erano isolati da tutti gli altri
c'erano numerosi carabinieri, e altrettanti defender a una cinquantina di metri dal luogo del fattaccio!
erano li, a guardare la scena senza fare nulla, e se avessero voluto avrebbero potuto fare tanto, questo lo sappiamo tutti!
Citazione:
ci credo che erano spaventati e hanno sbagliato mira beccando carlo
è ormai provato che non abbiano sbagliato mira, ma avessero cercato di colpire ad altezza uomo per due volte la folla! uno dei colpi è andato a segno.
Citazione:
Le scene della Defender dei Carabinieri accerchiata e aggredita le ho viste e riviste. Non credo ci sia molto da aggiungere. E' evidente che è stata legittima difesa
a parte il fatto che un defender non si può fermare al primio impatto con un cassonetto??
e rimasto li, ad aspettare che la folla, incazzata nera per un valido motivo, li circondasse, per fare quello che han fatto!
Citazione:
No, dico, un imbecille che si spaventa a tal punto di fronte alla minaccia di un ragazzino armato di estintore
è ormai provato che non può essere stato Mario Placanica a sparare a Giuliani.
scusate se alcune cose erano già state postate ma mettere in dubbio quello che han fatto le forze dell'ordine mi fa incazzare come un'ape (per dirla alla cartman)
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 16/7/2006 15:55:14
asanti11Citazione:
Certo,per usare un'arma contro un estintore (per quello che vogliono farci intendere con questo) non ce ne vuole moltissima,di forza.
Per passare addosso ad un cadavere nemmeno, basta inserire la retromarcia.
E' la stessa "legittima difesa" di un carrarmato israeliano che passa addosso ad un ragazzino che lancia pietre.
Spero che tu sia in "buona fede",mentre fai queste superficiali affermazioni.
Documentarsi,prima di postare.
"Piazza Alimonda, ore 17-17.20: calma piatta. La piazza è decentrata rispetto agli scontri in corso. Qualche decina di poliziotti stazionano. Sembrano in attesa. Un defender dei carabinieri fa strane manovre. Va a posizionarsi a un metro da un cassonetto. Non contro: a un metro. Sembra in attesa.Un defender dei carabinieri fa strane manovre. Va a posizionarsi a un metro da un cassonetto. Non contro: a un metro. Sembra in attesa.
Poi accade quello che doveva accadere.
Un reparto di carabinieri improvvisamente arretra, trascinando nella piazzetta poche decine di manifestanti al seguito. Gli esponenti delle forze dell'ordine sono almeno il doppio dei manifestanti, e sono armati. Però i carabinieri arretrano, e i poliziotti non avanzano."
Tecnicamente la cosa più verosimile è che negli attimi immediatamente successivi alla riconquista della piazza da parte delle forze dell'ordine, poco più di un minuto dopo lo sparo, qualcuno afferri la testa di Carlo nell'unico punto non inzuppato di sangue, la sommità del passamontagna. Nel farlo afferri la stoffa, che in questo modo si ritrae scoprendo una porzione di qualche centimetro di fronte, e infine sferri un paio di colpi più leggeri di assestamento prima di affondare quello che produrrà la ferita grave.
Non sappiamo chi è stato. Sappiamo però come si chiamano i suoi superiori (che hanno visto) e anche chi gli paga lo stipendio: lo stato italiano.
E' evidente che è stata legittima difesa, e che i militari hanno sicuramente usato il minimo della forza.
Certo,per usare un'arma contro un estintore (per quello che vogliono farci intendere con questo) non ce ne vuole moltissima,di forza.
Per passare addosso ad un cadavere nemmeno, basta inserire la retromarcia.
E' la stessa "legittima difesa" di un carrarmato israeliano che passa addosso ad un ragazzino che lancia pietre.
Spero che tu sia in "buona fede",mentre fai queste superficiali affermazioni.
Documentarsi,prima di postare.
"Piazza Alimonda, ore 17-17.20: calma piatta. La piazza è decentrata rispetto agli scontri in corso. Qualche decina di poliziotti stazionano. Sembrano in attesa. Un defender dei carabinieri fa strane manovre. Va a posizionarsi a un metro da un cassonetto. Non contro: a un metro. Sembra in attesa.Un defender dei carabinieri fa strane manovre. Va a posizionarsi a un metro da un cassonetto. Non contro: a un metro. Sembra in attesa.
Poi accade quello che doveva accadere.
Un reparto di carabinieri improvvisamente arretra, trascinando nella piazzetta poche decine di manifestanti al seguito. Gli esponenti delle forze dell'ordine sono almeno il doppio dei manifestanti, e sono armati. Però i carabinieri arretrano, e i poliziotti non avanzano."
Tecnicamente la cosa più verosimile è che negli attimi immediatamente successivi alla riconquista della piazza da parte delle forze dell'ordine, poco più di un minuto dopo lo sparo, qualcuno afferri la testa di Carlo nell'unico punto non inzuppato di sangue, la sommità del passamontagna. Nel farlo afferri la stoffa, che in questo modo si ritrae scoprendo una porzione di qualche centimetro di fronte, e infine sferri un paio di colpi più leggeri di assestamento prima di affondare quello che produrrà la ferita grave.
Non sappiamo chi è stato. Sappiamo però come si chiamano i suoi superiori (che hanno visto) e anche chi gli paga lo stipendio: lo stato italiano.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da tommasso il 16/7/2006 16:15:30
Citazione:
questo non lo sapevo, e chi è stato?
salud!
BRASA ha scritto:
è ormai provato che non può essere stato Mario Placanica a sparare a Giuliani.
questo non lo sapevo, e chi è stato?
salud!
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da Kolza il 16/7/2006 16:17:07
Salve a tutti,
Ci sono diverse immagini in Rete secondo cui non sarebbe stato Placanica a sparare, quanto un altro carabiniere, ammanicato con le alte sfere.
Il peggio è stato che Placanica stesso, convinto al silenzio da opportune "offerte", successivamente avrebbe ricevuto qualche avvertimento automobilistico.
Ciò comunque non sminuisce la gravità dell'accaduto, anzi semmai la amplifica.
In generale, sul g8 di Genova nessuna persona assennata si sarebbe recata all'evento, visto che la cittadina ligure si prefigurava come luogo perfetto per la "resa dei conti" tra facinorosi dei Black Bloc e estremisti delle Forze dell'Ordine (gli stessi che cantano a piè sospinto "Faccetta Nera") dopo gli incidenti alla Fiera del Biotech l'anno precedente.
Che poi ci fossero Casarini (famoso già all'epoca per il suo "pacifismo"), Caruso il "possidente" e Agnoletto (censura), era garanzia di scontro...
Saluti
Kolza
Ci sono diverse immagini in Rete secondo cui non sarebbe stato Placanica a sparare, quanto un altro carabiniere, ammanicato con le alte sfere.
Il peggio è stato che Placanica stesso, convinto al silenzio da opportune "offerte", successivamente avrebbe ricevuto qualche avvertimento automobilistico.
Ciò comunque non sminuisce la gravità dell'accaduto, anzi semmai la amplifica.
In generale, sul g8 di Genova nessuna persona assennata si sarebbe recata all'evento, visto che la cittadina ligure si prefigurava come luogo perfetto per la "resa dei conti" tra facinorosi dei Black Bloc e estremisti delle Forze dell'Ordine (gli stessi che cantano a piè sospinto "Faccetta Nera") dopo gli incidenti alla Fiera del Biotech l'anno precedente.
Che poi ci fossero Casarini (famoso già all'epoca per il suo "pacifismo"), Caruso il "possidente" e Agnoletto (censura), era garanzia di scontro...
Saluti
Kolza
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 16/7/2006 17:03:21
KolzaCitazione:
Il fatto,invece,che ci siano andati in migliaia e non certamente per creare casini vari, ma per manifestare pacificamente,e che PROPRIO quest'ultimi abbiano pagato in termini di aggressioni arbitrarie,non ti fa riflettere?
A Genova non ci sono stata, ma il GF di Napoli l'ho vissuto personalmente,e con i miei stessi occhi ho potuto osservare il comportamento delle forze dell'ordine, ed il "ruolo" di quelli che oggi poggiano il culetto sulle poltroncine del "palazzo".
Citazione:
D'accordissimo con te sulla "missione"di Casarini,Caruso ed Agnoletto,volendo approfondire sono rintracciabili precise responsabilità e relative strumentalizzazioni dell'enorme interesse della società civile per quell'evento, ma va sottolinenato che non tutto il corteo era lì PER loro o CON loro.
E che,come anche a Napoli, loro ne sono usciti indenni,da quel massacro.
Come mai?!
Diciamo la verità:ogni volta che la società civile passa ad un'azione di contestazione spontanea,le sue ragioni vengono rispospinte in ambito "istituzionale",e cavalcate dai soliti falchetti.
Lascio un link,a testimonianza di un altro caso lasciato impunito,e dell'omertoso comportamento della "sinistra" di cui parli.
ATTENZIONE,l'immagine a capo dell'articolo è IMPRESSIONANTE.
Il paese dei conformisti: una domanda sul caso di Federico Aldrovandi
sul g8 di Genova nessuna persona assennata si sarebbe recata all'evento, visto che la cittadina ligure si prefigurava come luogo perfetto per la "resa dei conti" tra facinorosi dei Black Bloc e estremisti delle Forze dell'Ordine
Il fatto,invece,che ci siano andati in migliaia e non certamente per creare casini vari, ma per manifestare pacificamente,e che PROPRIO quest'ultimi abbiano pagato in termini di aggressioni arbitrarie,non ti fa riflettere?
A Genova non ci sono stata, ma il GF di Napoli l'ho vissuto personalmente,e con i miei stessi occhi ho potuto osservare il comportamento delle forze dell'ordine, ed il "ruolo" di quelli che oggi poggiano il culetto sulle poltroncine del "palazzo".
Citazione:
Che poi ci fossero Casarini (famoso già all'epoca per il suo "pacifismo"), Caruso il "possidente" e Agnoletto (censura), era garanzia di scontro...
D'accordissimo con te sulla "missione"di Casarini,Caruso ed Agnoletto,volendo approfondire sono rintracciabili precise responsabilità e relative strumentalizzazioni dell'enorme interesse della società civile per quell'evento, ma va sottolinenato che non tutto il corteo era lì PER loro o CON loro.
E che,come anche a Napoli, loro ne sono usciti indenni,da quel massacro.
Come mai?!
Diciamo la verità:ogni volta che la società civile passa ad un'azione di contestazione spontanea,le sue ragioni vengono rispospinte in ambito "istituzionale",e cavalcate dai soliti falchetti.
Lascio un link,a testimonianza di un altro caso lasciato impunito,e dell'omertoso comportamento della "sinistra" di cui parli.
ATTENZIONE,l'immagine a capo dell'articolo è IMPRESSIONANTE.
Il paese dei conformisti: una domanda sul caso di Federico Aldrovandi
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 17/7/2006 3:19:40
Segnalo ancora questo straordinario documento postato da Piero79.
L'orrore in P.zza Alimonda - Parte Prima
Al suo interno,numerose schede informative,foto ed indagini di cui la stampa,ancora oggi,non parla.
"E' un silenzio che ci parla di una manipolazione avvenuta attorno al cadavere PRIMA dell'arrivo della scientifica, prima dei rilievi. Se il cutter c'è qualcuno lo ha messo quando Carlo era già a terra. Qualsiasi ufficiale di polizia conosce la regola basilare che nessuno deve poter modificare la scena di un omicidio prima dei rilievi, e di ufficiali di polizia c'è abbondanza in quel momento. Eppure accade più volte."
Giovedì 20 luglio saranno passati 5 anni dall'assassinio di Carlo Giuliani.
Mi auguro che resti alta la nostra attenzione su questo ennesimo crimine,ormai aggiuntosi ad altri misteri italiani e,come anch'essi,infarcito di menzogne.
L'orrore in P.zza Alimonda - Parte Prima
Al suo interno,numerose schede informative,foto ed indagini di cui la stampa,ancora oggi,non parla.
"E' un silenzio che ci parla di una manipolazione avvenuta attorno al cadavere PRIMA dell'arrivo della scientifica, prima dei rilievi. Se il cutter c'è qualcuno lo ha messo quando Carlo era già a terra. Qualsiasi ufficiale di polizia conosce la regola basilare che nessuno deve poter modificare la scena di un omicidio prima dei rilievi, e di ufficiali di polizia c'è abbondanza in quel momento. Eppure accade più volte."
Giovedì 20 luglio saranno passati 5 anni dall'assassinio di Carlo Giuliani.
Mi auguro che resti alta la nostra attenzione su questo ennesimo crimine,ormai aggiuntosi ad altri misteri italiani e,come anch'essi,infarcito di menzogne.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da gobbo il 17/7/2006 3:41:04
Ho visto oggi i filmati nei siti riportati da Fiamma.
Agghiaccianti.
Se questo è un paese civile ognuno di noi dovrebbe chiedere a gran voce l’ergastolo per questi farabutti.
il gobbo
Agghiaccianti.
Se questo è un paese civile ognuno di noi dovrebbe chiedere a gran voce l’ergastolo per questi farabutti.
il gobbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da mc il 17/7/2006 9:38:02
Colgo l'occasione di questo forum per indicarVi che e' ancora attivo un gruppo di persone alla ricerca di materiale di quei giorni: video, foto, credo anche testimonianze...
Ora, se per caso qualcuno di Voi avesse del materiale, anche se non reputato "utile" che mi contatti via pm, per farmelo pervenire, in maniera del tutto anonima, io provvedero' a girarlo chi sta ancora cercando prove nuove o conferme.
Naturalmente, niente nomi, niente originali (se non volete), niente spedizioni (meglio via internet).
saluti
mc
Ora, se per caso qualcuno di Voi avesse del materiale, anche se non reputato "utile" che mi contatti via pm, per farmelo pervenire, in maniera del tutto anonima, io provvedero' a girarlo chi sta ancora cercando prove nuove o conferme.
Naturalmente, niente nomi, niente originali (se non volete), niente spedizioni (meglio via internet).
saluti
mc
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da tccom il 17/7/2006 10:04:55
la cosa più triste è che quando parlo con i cosiddetti "moderati" (papà, fratello e via dicendo), la colpa di tutto quello che ci fu al G8 è dei manifestanti...
MICA SI VA BARDATI A FARE UNA MANIFESTAZIONE, POI E' NORMALE CHE LA POLIZIA DEVE REAGIRE!!
le stesse identiche cose sentite in questi giorni per l'aggressione del Libano da parte dei bastardinoisappiamochi...
...pessimismo e fastidio...
un botto de pessimismo!
MICA SI VA BARDATI A FARE UNA MANIFESTAZIONE, POI E' NORMALE CHE LA POLIZIA DEVE REAGIRE!!
le stesse identiche cose sentite in questi giorni per l'aggressione del Libano da parte dei bastardinoisappiamochi...
...pessimismo e fastidio...
un botto de pessimismo!
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/7/2006 10:33:05
a tutti quelli che affermano che la reazione delle forze del disordine era legittimata da legittima difesa, vorrei ricordare l'atteggiamento generale delle guardie durante tutto il g8 e soprattutto l'azione che ha prodotto la tragedia di piazza alimonda. il tutto si è generato dopo una carica INFAME da parte dei carabinieri al sul fianco del corteo dei disobbedienti, che da ore era attaccato anche frontalmente in una zona DOVE IL CORTEO ERA ANCORA AUTORIZZATO e senza che dal corteo fossero partite pietre o altri oggetti.inizialmente c'erano solo gli scudi di protezione. la carica al lato è stata una cazzata perchè erano pochi e sono stati facilemente respinti. è normale che gli siano corsi dietro e li abbiano fatti scappare dopo tutto quello che stai passando tra gas lacrimogeni e botte a ripetizione. con la ritirata dei carabineri si è finiti in piazza alimonda dove è successo quello che è successo...
non è vero che nella piazza i carabinieri erano isolati, c'era un plotone di polizia alle loro spalle, che si sono guardati bene dall'intervenire, salvo poi caricare per sgombrare la piazza quando carlo è stato porato via..
è un atteggiamento vergognoso voler ancora difendere gli sbirri con la storia della legittima difesa, l'unica legittima difesa è stat quella dei manifestanti chesono stati sistematicamente attaccati.
invito tutti e tutte a leggre il sito postato da fiammma...
ciao dal baglio
non è vero che nella piazza i carabinieri erano isolati, c'era un plotone di polizia alle loro spalle, che si sono guardati bene dall'intervenire, salvo poi caricare per sgombrare la piazza quando carlo è stato porato via..
è un atteggiamento vergognoso voler ancora difendere gli sbirri con la storia della legittima difesa, l'unica legittima difesa è stat quella dei manifestanti chesono stati sistematicamente attaccati.
invito tutti e tutte a leggre il sito postato da fiammma...
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da florizel il 17/7/2006 11:07:17
andryCitazione:
Ciao,andry.
Guardando il video postato da Piero79,quello che dici trova assoluta conferma,ed anzi ulteriore spiegazione.
Nello stesso,infatti,attraverso dichiarazioni che sono agli atti del processo (se vado errato correggetemi) pare che il contingente dei carabinieri si fosse portato in Piazza Alimonda,insieme ai due defender e ad un'ambulanza, PRIMA ancora che venisse dato l'ordine di attaccare il corteo dal fianco.
Lo scopo era chiaro:portare un manipolo di dimostranti a reagire,attirandoli in una trappola.La stessa dove poi ha perso la vita Carlo Giuliani.
Il video è importantissimo,per la portata di analisi ed indagine contenute in esso.
con la ritirata dei carabineri si è finiti in piazza alimonda dove è successo quello che è successo...
Ciao,andry.
Guardando il video postato da Piero79,quello che dici trova assoluta conferma,ed anzi ulteriore spiegazione.
Nello stesso,infatti,attraverso dichiarazioni che sono agli atti del processo (se vado errato correggetemi) pare che il contingente dei carabinieri si fosse portato in Piazza Alimonda,insieme ai due defender e ad un'ambulanza, PRIMA ancora che venisse dato l'ordine di attaccare il corteo dal fianco.
Lo scopo era chiaro:portare un manipolo di dimostranti a reagire,attirandoli in una trappola.La stessa dove poi ha perso la vita Carlo Giuliani.
Il video è importantissimo,per la portata di analisi ed indagine contenute in esso.
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/7/2006 11:19:05
Citazione:
ciao flo, è proprio così...
il contingente di caramba è partito proprio da piazza alimonda.. nel video si vede bene l'assurdità di tale manovra, visto che i carabinieri non sono tanti, ma soprattutto vista l'infamità della carica stessa, fatta a freddo e sul fianco del corteo, mentre in testa a quel momento c'era la polizia che faceva il suo lavoro. si vede bene inoltre che non c'è nessun motivo di caricare, poichè i manifestanto non attaccano per primi le guardie, ma è l'esatto contrario..
anche in via tolemaide era successa la stessa cosa.. nel video "le strade di Genova", passato i rai unpò di tempo fa... si vedeva chiaramente la testa del corteo protetta dagli scudi, SENZA CHE NON CI FOSSE STATA LACUNA PROVOCAZIONE... l'utilizzo dei lacrimogeni durante.te le tre giornate sono state ampiamete sproprozionate.. anche nel filmato si vede come per "bonificare" la piazza molto prima dell'uccisione di carlo ne vengano sparati tre, quando i manifetsanti saranno forse una ventina e NON IN ATTEGGIAMENTO AGGRESSIVO...
ciao dal baglio
il contingente dei carabinieri si fosse portato in Piazza Alimonda,insieme ai due defender e ad un'ambulanza, PRIMA ancora che venisse dato l'ordine di attaccare il corteo dal fianco.
ciao flo, è proprio così...
il contingente di caramba è partito proprio da piazza alimonda.. nel video si vede bene l'assurdità di tale manovra, visto che i carabinieri non sono tanti, ma soprattutto vista l'infamità della carica stessa, fatta a freddo e sul fianco del corteo, mentre in testa a quel momento c'era la polizia che faceva il suo lavoro. si vede bene inoltre che non c'è nessun motivo di caricare, poichè i manifestanto non attaccano per primi le guardie, ma è l'esatto contrario..
anche in via tolemaide era successa la stessa cosa.. nel video "le strade di Genova", passato i rai unpò di tempo fa... si vedeva chiaramente la testa del corteo protetta dagli scudi, SENZA CHE NON CI FOSSE STATA LACUNA PROVOCAZIONE... l'utilizzo dei lacrimogeni durante.te le tre giornate sono state ampiamete sproprozionate.. anche nel filmato si vede come per "bonificare" la piazza molto prima dell'uccisione di carlo ne vengano sparati tre, quando i manifetsanti saranno forse una ventina e NON IN ATTEGGIAMENTO AGGRESSIVO...
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/7/2006 12:27:19
Citazione:
non penso proprio tomasso che si tratti di due cose differenti...
è il quadro generale dellatre giorni di gnova che deve essere analizzato.. i pestaggi indiscriminati di gas lacrimogeni, i pestaggi gratuiti a persone con le braccia lazate, le cacce all'uomo nei portono delle case, le carciche a freddo su cortei autorizzati e presidi, l'atteggiamento fascistoide delle forze dell'ordine, gli orrori della diaz e di bolzaneto, gli arresti indiscrminati senza possibilità di chiamre avvocati e senza alcun capo di accusa delinano un qudro di sospensione totale dei ogni elemntare diritto...
l'attacco delle forze dell'ordine a genova è stato totale e ben pianificato, e non si possono accusare i manifestanti per aver reagito in più occasioni alla violenza gratuita della polizia... l'intenzione di crear casino è stato delle guardie e non certo dei manifestanti...
ciao dal baglio
poi la faccenda della scuola è una cosa a parte.
non penso proprio tomasso che si tratti di due cose differenti...
è il quadro generale dellatre giorni di gnova che deve essere analizzato.. i pestaggi indiscriminati di gas lacrimogeni, i pestaggi gratuiti a persone con le braccia lazate, le cacce all'uomo nei portono delle case, le carciche a freddo su cortei autorizzati e presidi, l'atteggiamento fascistoide delle forze dell'ordine, gli orrori della diaz e di bolzaneto, gli arresti indiscrminati senza possibilità di chiamre avvocati e senza alcun capo di accusa delinano un qudro di sospensione totale dei ogni elemntare diritto...
l'attacco delle forze dell'ordine a genova è stato totale e ben pianificato, e non si possono accusare i manifestanti per aver reagito in più occasioni alla violenza gratuita della polizia... l'intenzione di crear casino è stato delle guardie e non certo dei manifestanti...
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da mc il 17/7/2006 12:47:49
Ma nessuno ha del materiale proprio...?
Voi che ci siete stati...?
Anche solo foto...?
(p.s.: ...magari non s'e' capito che e' ancora importante raccogliere il piu' possibile sugli accaduti. E soprattutto riguardare le immagini di quei gg. con i nuovi punti di vista forniti dalle indagini degli avv. del G.S.F. di genova, o magari a smentire gli altri punti di vista... anche se gia', molti inammissibili per logica.)
mc
Voi che ci siete stati...?
Anche solo foto...?
(p.s.: ...magari non s'e' capito che e' ancora importante raccogliere il piu' possibile sugli accaduti. E soprattutto riguardare le immagini di quei gg. con i nuovi punti di vista forniti dalle indagini degli avv. del G.S.F. di genova, o magari a smentire gli altri punti di vista... anche se gia', molti inammissibili per logica.)
mc
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da Ibarruri il 17/7/2006 13:53:25
Sapevano che ci sarebbero state manifestazioni; la polizia aveva ricevuto l'ordine di reprime e di farlo PESANTEMENTE. Ordine non scritto, ovviamente, ma i comandanti sapevano di avere mano libera e le spalle protette.
Allora io ero troppo piccola per capirne qualcosa e per potermene interessare... ma adesso, per conoscere il passato ho bisogno di informazioni come queste.
Già sapevo. Ma oggi ho scoperto che non sapevo abbastanza
Allora io ero troppo piccola per capirne qualcosa e per potermene interessare... ma adesso, per conoscere il passato ho bisogno di informazioni come queste.
Già sapevo. Ma oggi ho scoperto che non sapevo abbastanza
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bandit il 17/7/2006 14:20:18
faccio solo una domanda, e purtroppo non avro' tempo di continuare con le repliche ma naturalmente leggero' le risposte se ci saranno.
il fatto che ci fosse una parte significativa di manifestenti con l'intenzione di rompere vetrine, bruciare macchine e cassonetti, tirare bulloni o simili addosso alle forze dell'ordine, lo escludete del tutto ? ovvero tutti i manifestanti avevano esclusivamente intenzioni pacifiche: esserci, camminare dove consentito, mostrare cartelli, eventualmente intonare qualche coro ?
il fatto che ci fosse una parte significativa di manifestenti con l'intenzione di rompere vetrine, bruciare macchine e cassonetti, tirare bulloni o simili addosso alle forze dell'ordine, lo escludete del tutto ? ovvero tutti i manifestanti avevano esclusivamente intenzioni pacifiche: esserci, camminare dove consentito, mostrare cartelli, eventualmente intonare qualche coro ?
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bianca il 17/7/2006 14:29:16
Citazione:
io non me la sento di garantire per ogni singolo manifestante... poi non c'ero...
ma si è parlato di gruppi infiltrati, e mi pare un ipotesi verosimile.
Indicativo è l'assalto al carcere, di cui ho visto il filmato, con le forze di polizia che osservano senza intervenire... come se avessero ordine di "lasciare fare"...
fatto che ci fosse una parte significativa di manifestenti con l'intenzione di rompere vetrine, bruciare macchine e cassonetti, tirare bulloni o simili addosso alle forze dell'ordine, lo escludete del tutto ?
io non me la sento di garantire per ogni singolo manifestante... poi non c'ero...
ma si è parlato di gruppi infiltrati, e mi pare un ipotesi verosimile.
Indicativo è l'assalto al carcere, di cui ho visto il filmato, con le forze di polizia che osservano senza intervenire... come se avessero ordine di "lasciare fare"...
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da Piero79 il 17/7/2006 14:30:26
Citazione:
c'è un documento di 36 pagine che già prima del g8 di Genova era in mano delle "forze dell'ordine". qui un dettagliato articolo di Repubblica, "Violenza neonazista per screditare gli anti g8"
faccio solo una domanda, e purtroppo non avro' tempo di continuare con le repliche ma naturalmente leggero' le risposte se ci saranno.
il fatto che ci fosse una parte significativa di manifestenti con l'intenzione di rompere vetrine, bruciare macchine e cassonetti, tirare bulloni o simili addosso alle forze dell'ordine, lo escludete del tutto ? ovvero tutti i manifestanti avevano esclusivamente intenzioni pacifiche: esserci, camminare dove consentito, mostrare cartelli, eventualmente intonare qualche coro ?
c'è un documento di 36 pagine che già prima del g8 di Genova era in mano delle "forze dell'ordine". qui un dettagliato articolo di Repubblica, "Violenza neonazista per screditare gli anti g8"
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/7/2006 15:26:22
Citazione:
ti stai riferendo al gruppo dei black block... tutto quelo che dici è stato fatto a genova la mattina del 20, e nulla aveva a che fare con i cortei pariti nel primo pomeriggio... nonostante lo sparuto gruppo questi abbiano potuto girare indisturbati per tutta la cuttà senza che la polizia intervenisse.. mentenevano le forze per attaccare i cortei del pomeriggio si vede... nel lungometraggio "le strade di genova" tutto questo è ampiamente documentato, come anche la presenza di infiltrati nei black block.. lo potete scricare tranquillamente da emule...
ciao dal baglio
l fatto che ci fosse una parte significativa di manifestenti con l'intenzione di rompere vetrine, bruciare macchine e cassonetti, tirare bulloni o simili addosso alle forze dell'ordine, lo escludete del tutto ? ovvero tutti i manifestanti avevano esclusivamente intenzioni pacifiche: esserci, camminare dove consentito, mostrare cartelli, eventualmente intonare qualche coro ?
ti stai riferendo al gruppo dei black block... tutto quelo che dici è stato fatto a genova la mattina del 20, e nulla aveva a che fare con i cortei pariti nel primo pomeriggio... nonostante lo sparuto gruppo questi abbiano potuto girare indisturbati per tutta la cuttà senza che la polizia intervenisse.. mentenevano le forze per attaccare i cortei del pomeriggio si vede... nel lungometraggio "le strade di genova" tutto questo è ampiamente documentato, come anche la presenza di infiltrati nei black block.. lo potete scricare tranquillamente da emule...
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da tccom il 17/7/2006 16:26:02
Citazione:
parte significativa?!?!
stai scherzando vero?
i cosiddetti black block (che tra parentesi con i lgruppo storico del black block anarchico no aveva niente a che fare) erano stati individuaqti, fatti passare, tollerati e quindi utilizzati da chi voleva avere una scusa per pestare le "maledette zecche"!
infatti, parlando con amici che ci sono stati (esami, sigh!) la tattica delle guardie era la seguente:
1) il black block arriva una ventina di minuti prima del corteo e comincia a sfasciare tutto
2) arriva il corteo autorizzato e pacifico (ah! è vero! erano degli attaccabrighe perchè erano bardati con le bottiglie di plastica!tremendi!)
3) il black block si dilegua
4) la sbirraglia comincia la carica contro MADRI DI FAMIGLIA E ANCHE SUORE!!!
ma daltronde, parafrasando/adattando un grande film:
<>
<>
<>
<>
ps: come tutti saprete, il processo al Placanica è stato chiuso perchè la corte (appello se non mi sbaglio) ha dato ragione ai periti della difesa che hanno sostenuto che il proiettile sparato dal loro assistito E' STATO DEVIATO DA UN SASSO CHE IN QUEL MOMENTO VOLAVA SOPRA LE TESTE DEI PROTAGONISTI DELL VICENDA!!!!!!
che paese di MERDA!!!!!!!!!!!!!!
l fatto che ci fosse una parte significativa di manifestenti con l'intenzione di rompere vetrine, bruciare macchine e cassonetti, tirare bulloni o simili addosso alle forze dell'ordine, lo escludete del tutto ?
parte significativa?!?!
stai scherzando vero?
i cosiddetti black block (che tra parentesi con i lgruppo storico del black block anarchico no aveva niente a che fare) erano stati individuaqti, fatti passare, tollerati e quindi utilizzati da chi voleva avere una scusa per pestare le "maledette zecche"!
infatti, parlando con amici che ci sono stati (esami, sigh!) la tattica delle guardie era la seguente:
1) il black block arriva una ventina di minuti prima del corteo e comincia a sfasciare tutto
2) arriva il corteo autorizzato e pacifico (ah! è vero! erano degli attaccabrighe perchè erano bardati con le bottiglie di plastica!tremendi!)
3) il black block si dilegua
4) la sbirraglia comincia la carica contro MADRI DI FAMIGLIA E ANCHE SUORE!!!
ma daltronde, parafrasando/adattando un grande film:
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ps: come tutti saprete, il processo al Placanica è stato chiuso perchè la corte (appello se non mi sbaglio) ha dato ragione ai periti della difesa che hanno sostenuto che il proiettile sparato dal loro assistito E' STATO DEVIATO DA UN SASSO CHE IN QUEL MOMENTO VOLAVA SOPRA LE TESTE DEI PROTAGONISTI DELL VICENDA!!!!!!
che paese di MERDA!!!!!!!!!!!!!!
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da andry il 17/7/2006 16:59:03
ciao tccom... quoto in pieno tutto il tuo intervento...
la dinamica è stat esattamente questa per tutti e due i giorni, anche per la grossa manifestazione del sabato dispersa dalle cariche della celere...i pretesto per attaccare i cortei era quello di imputare a loro le devastazioni fatte la mattina da questi gruppi,che sono stati tollerati dalle forze del disordine per non dire agevolati(anzi lo dico, AGEVOLATI)...
per quanto riguarda il corteo di via tolemaide,bisogna smettere di dire che le protezioni avessero il fine di creare lo scontro.. come dice la parola stessa, servono per PROTEGGERE... SONO STATE DECINE LE PERQUISIZIONI ALLO STADIO CARLINI I GIORNI PRIMA E NON HANNO MAI TROVATO NESSUN OGGETTO ATTO AD OFFENDERE...visto il clima che si respirava direi che sono state fondamentali per evitare altre vittime...l'aria che trava tra le forze dell'ordine si era già vista al global forum di napoli e alla manifestazioni migranti di brescia, pernon parlare della menifestazione e bologna nel 2000 contro forza nuova..
ciao dal baglio
la dinamica è stat esattamente questa per tutti e due i giorni, anche per la grossa manifestazione del sabato dispersa dalle cariche della celere...i pretesto per attaccare i cortei era quello di imputare a loro le devastazioni fatte la mattina da questi gruppi,che sono stati tollerati dalle forze del disordine per non dire agevolati(anzi lo dico, AGEVOLATI)...
per quanto riguarda il corteo di via tolemaide,bisogna smettere di dire che le protezioni avessero il fine di creare lo scontro.. come dice la parola stessa, servono per PROTEGGERE... SONO STATE DECINE LE PERQUISIZIONI ALLO STADIO CARLINI I GIORNI PRIMA E NON HANNO MAI TROVATO NESSUN OGGETTO ATTO AD OFFENDERE...visto il clima che si respirava direi che sono state fondamentali per evitare altre vittime...l'aria che trava tra le forze dell'ordine si era già vista al global forum di napoli e alla manifestazioni migranti di brescia, pernon parlare della menifestazione e bologna nel 2000 contro forza nuova..
ciao dal baglio
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
Inviato da bandit il 17/7/2006 17:34:29
"parte significativa?!?!
stai scherzando vero?"
+++++++
invero finora ho solo fatto domande.
dalle risposte mi pare comunque che su una prima cosa siamo d'accordo:
chi va alle manifestazioni per fare violenza, va legnato.
stai scherzando vero?"
+++++++
invero finora ho solo fatto domande.
dalle risposte mi pare comunque che su una prima cosa siamo d'accordo:
chi va alle manifestazioni per fare violenza, va legnato.
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